Даниил Гранин: Попытки размышлять.

Аватар пользователя VDF

Фрагмент из книги Динила Гранина "Мой лейтенант".

Попытки размышлять 

«Внезапное вероломное нападение Гитлера на Советский Союз» было постоянным оправданием политиков. Как будто войну положено объявлять заранее, за два-три месяца минимум. Для того и существует армия, чтобы быть готовой отразить нападение. В любой момент. А еще есть разведуправление, военное и невоенное. Внезапности не могло быть, Сталину, начиная с лета 1940 года, а потом и в конце 1940-го поступали донесения о подготовке атаки на СССР. Сообщали число дивизий на советской границе — 80 дивизий вермахта, затем еще 40. Десятки разных сообщений поступали отовсюду. Указывали точный строк наступления: 20 — 22 июня 1941 года. Все это известно. Но интересно и другое. Спустя полвека историки решились — опубликованы данные о том, что Красная Армия к началу войны имела превосходство над немцами по танкам — в три раза, по самолетам — в два с половиной. Армия имела 180 дивизий. С такими силами можно было дать немцам по зубам и погнать их вплоть до Берлина, не дожидаясь второго фронта.

Гитлер считал, что такие силы не для обороны, а для нападения. Получалось, что его провоцировали на упреждающий удар.

За первые три недели Красная Армия потеряла 28 дивизий и половину состава 70 дивизий. Фактически Красной Армии не стало. Легенда о внезапности — чистая демагогия, запущенная Кремлем. Как-то пытались оправдать самонадеянность великого корифея. Он, Сталин, не представлял себе, что Гитлер мог перехитрить его, переиграть, оказаться умнее его, гениального провидца — это немыслимо. Можно считать, что Сталин был жертвой своего культа.

В начале июля мы, ополченцы, занимали укрепления под Лугой. Уцепились за них, недостроенные, но все же были укрытия, существовала какая-то линия защиты, нечто такое, с чего можно было продолжать рыть окопы, даже в полный профиль. Много позднее я узнал, что в эти самые июльские дни был осужден и вскоре погиб в лагере генерал Пядышев, командующий группой армий, за то, что начал он самовольно (!) возводить эти самые Лужские укрепления. Ему, оказывается, приказывали контратаковать наступающих немцев. До чего же надо было не знать, не понимать, что творится на фронте! За ним один за другим последовали расстрелы генералов, которых казнили за ошибки главнокомандующего.

Немецкая агрессия была неожиданной прежде всего для Сталина. И Генштаб, и командующие округами, они-то ждали войны со дня на день и не смели ничего предпринимать. Только нарком флота адмирал Кузнецов, рискуя жизнью, ибо действовал вопреки приказу, объявил боевую готовность.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

«VDF (3 года 4 месяца) (15:19:21 / 02-01-2020)

С 22 июня по 30 сентября 1941 прошло аккурат 3(три) месяца, а пол(до Волги) страны лежало в руинах. И это при том .что у союза был перевес в технике.

И это при том ,что у РККА было на западной границе развёрнуто 29787 орудий и миномётов, 15687 танков и 10743 самолёта против 37099 орудий и миномётов, 4058 танков и 3909 самолётов.»

Комментарии

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Самый цимес в том. что Alexsword этих дебилов тут пачками пригрел. :)))

Самые высокоинтеллектуальные дебилы рунета. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 3 месяца)

Играя в лагере сталинистов можно обрести немало сторонников и почитателей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ничего личного, просто бизнес.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 3 месяца)

надеяться на их совместные с СССР действия против Германии наивно...

Да? А как же мы провоевали всю войну вместе с англичанами и американцами. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 3 месяца)

Германии мог эффективно противостоять только российско-французский союз ( как это было в период Первой мировой) ,против которого Германия была бы вынуждена воевать на 2 фронта.  Германия была слишком хорошо развита в военном и промышленном отношении чтобы против неё воевать в одиночку. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Николай 2 это осуществил ,ссыкливый Джуга зассал.

«Анализируя события Второй мировой, можно обнаружить еще одну интересную закономерность - чуть ли не на мистическом уровне. Большинство государств, охваченных ею - по крайней мере, европейских, получили в этой войне точное отражение своих собственных прегрешений, совершенных в Первую мировую! Посудите сами. В 1918 г. Россия заключила сепаратный мир, оставив союзников без второго фронта. Во Второй мировой она сама вынуждена была сражаться без второго фронта. Причем немцы относительно легко смогли захватить именно ту территорию, которая прежде была отдана им по Брестскому договору, и лишь дальше - под Ленинградом, Смоленском, на Дону встретили действительно сильное сопротивление. Зато русским пришлось возвращать эту землю с большими потерями, как бы заново отмывая ее кровью. » В. Шамбаров. «Государство и революции».

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 3 месяца)

Шамбаров один из самых интересных авторов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Мне и Солоневич нравится. "Народная монархия" очень глубокая книга.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя serega133
serega133(11 лет 11 месяцев)

Любишь фашистов? Сдохни.

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 3 месяца)

Аватар пользователя serega133

serega133ru.gif(8 лет 1 неделя)

Мудак ты и есть мудак.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 9 месяцев)

Да уж, интересное сравнение. "Оставив союзников без второго фронта" - то есть, три с половиной года войны, и потери миллионов людей - это уже не считается, да? "Причем немцы относительно легко смогли захватить именно ту территорию, которая прежде была отдана им по Брестскому договору" - да уж, мистика. А ничего, что эти территории потому и получилось легко захватить, потому что они переходили из рук в руки, и там не устоялась власть, не были подготовлены укрепления?

Насчёт танков - рекомендую книгу "Порядок в танковых войсках? Куда пропали танки Сталина" - там наглядно показана разница между "бумажными" танками, которые числятся в документах, и реально боеготовыми.

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 3 месяца)

там наглядно показана разница между "бумажными" танками, которые числятся в документах, и реально боеготовыми.

Коломиец например проявляет просто чудеса эквилибристики. Делит танки на 4 категории - по степени износа и т д. Примерно в каждой категории по четверти от общего количества. Только общее количество - около 23 000 штук. Получается пригодных танков - 12 000. Минимум.

Ну и немцев надо так же. Т2 - с доски снимаем - танкетка. Минус 700. Румынские убираем. Это рено , слабые старые машины . Минус 300. У немцев тоже не все машины с иголочки краской пахнут. Процентов 20 старые, прошедшие польскую, французскую компанию. Минус 1000. Остаётся 3000. Максимум. Против 12 000 . 1 к 4 - м. Я по танкам прочитал - мама не горюй.

Если есть желание можно прибавить пушечные советские бронеавтомобили ( тысяч 5 ) с пушками 45 - мм, не каждый немецкий танк имел такую.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

там наглядно показана разница между "бумажными" танками, которые числятся в документах, и реально боеготовыми.

О лживости коммунистов расскажите моим оппонентам. Из моего комментария к статье вывод следует без всяких книг.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 9 месяцев)

Из вашего комментария следует, что вы либо не самый умный человек, который собирает в одну кучу и совершенно боеготовые машины, и те, которые находятся на заводском ремонте, например. Или вы сознательный провокатор, пользующийся любым поводом, чтобы плюнуть в мёртвого льва. Комментарий администрации под вашим комментарием, а также то, что вы цитируете автора, который для подтверждения своих теорий запросто выкидывает годы войны и миллионы погибших - свидетельствует именно о втором.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

И ещё раз дебилу повторю, что я привёл количество РАЗВЁРНУТЫХ на западных границах вооружений.

Вы бы, коммунодебил, хоть читать научились.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 9 месяцев)

"Юпитер, ты сердишься, значит - ты не прав". Читать-то я как раз умею. И могу прочитать, например, такое:

«Приказами КО № 12–16 1940 года и Наставлением по учету и отчетности в Красной Армии предусматривалось деление всего имущества по качественному состоянию на следующие категории: 
 1-я категория — новое, не бывшее в эксплуатации, отвечающее требованиям технических условий и вполне годное к использованию по прямому назначению. 
 2-я категория — бывшее (находящееся) в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению. Сюда же относится имущество, требующее войскового ремонта (текущий ремонт). 
 3-я категория — требующее ремонта в окружных мастерских (средний ремонт). 
 4-я категория — требующее ремонта в центральных мастерских и на заводах (капитальный ремонт)»

То есть, в частях числились и те танки, которые были отправлены в ремонт - средний и капитальный. У немцев, кстати, такие танки выводились из частей. И если посмотреть, сколько тогда в западных округах было танков первой категории - увидим не такое уж и большое число: всего 2145.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

И ещё раз для дебила.

я застал советские приписки, уравниловку.

Всё время бездарного правления коммунистов отмечено тем же. И мне не интересны категории. Пусть по факту хоть все были в ремонте.

Хотели воевать малой кровью на чужой территории, не прокатило. Залили русской кровью свою страну. Что и логично - комбеды, по сути комитеты бомжей и алкашей, другого и не могли сделать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 3 месяца)

сколько тогда в западных округах было танков первой категории - увидим не такое уж и большое число: всего 2145.

 

Да ладно. На июнь 1941 го было выпущено 1400 новейших Т34 и 700 КВ. Это вы их в "первую категорию" записали? А остальные 20 000 танков куда? В утиль? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 9 месяцев)

Повторюсь - прочитайте книгу. Там об этом подробно написано.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

Дании Гранин тяжело пишет, много раз пытался его читать, ниасилил. 

 

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 3 месяца)

Разве чтение проблема? Я 100 страниц легко могу за полдня осилить. Гранин все-таки не Ленин, пишет логично и про жизнь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

Я 100 страниц легко могу за полдня осилить. 

Я тоже могу, главное чтобы книжка интересная была. В данном случае, увы. 

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

В данном случае, увы. 

Кому поп, кому попадья, а кому попова дочка. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Мне легко читается. У меня в одной книге "Мой лейтенант" и "Зубр". Начал "Зубра читать".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Сосни леща, Феня. Романовы и Гитлер. Как Романовы поддерживали Гитлера, но виноваты всё равно большевики, давай угадаю с первого раза? smile3.gif)

Вообще, вот во Франции и Англии не было репрессий, а были разбиты бесноватым в 40-году на удивление моментально, парадокс прямо. )

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 3 месяца)

вот во Франции и Англии не было репрессий, а были разбиты бесноватым в 40-году

Масштабы не те. Потери не те. Какие потери у Франции , дай угадаю. Тыщ 50 максимум.  Британия и Франция заставили Сталина воевать за них. Сталин и рад стараться. Отвоевал на все сто. Даже потом за Францию хлопотал чтоб их пустили за стол и дали кусок в ООН. Стоило это нам 27 млн

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Я тебя звал к ответу? Масштабы у него не такие, памашь...такие масштабы, такие...готовились френчи и англы к этой войне, и в течени месяца просрали все полимеры...ужас, верно? А советские дрались упорно в отличии от...

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Вы сперва сравните расстояние от границ СССР до Ленинграда и Москвы с расстоянием от границы Франции до Парижа, а потом треплитесь про "дрались упорно".

Скорость продвижения германских войск в СССР была гораздо выше!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Ну, да, френчи и англы сидели в "котлах" смирно, ждали, когда за ними придут, и в лагерь отправят, шоколад жрать от "Красного креста", и сравните как пробивались русские к своим из '"котлов"...разница огромная.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

А миллионами в плен сдавались "зелёные человечки"?smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Ага. Кто-то и сдавался, а кто-то и сражался в окружении.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Это только в СССР так было! А у них там на "поханом западе" всё наоборот!smile3.gif

Мистер, вы сектант! Из серии "научи дурака Богу молиться, так он и лоб расшибёт"(c)smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Ну, да. Народ не тот. Что на Западе, что на Востоке. smile22.gif)))

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 3 месяца)

и сравните как пробивались русские к своим из '"котлов".

Действительно , давайте сравним. Сколько просидел Паулюс зимой под Сталинградом, приковывая к себе мощную группировку красной армии ( тактика фестунгов, городов -крепостей) и не давая обрушиться всему южному флангу немецкого фронта?  Несколько месяцев. Сколько существовали котлы под Киевом и Вязьмой? 2-3 недели. При освобождении оккупированных территорий имел место быть повторный призыв - около миллиона человек.Это те, кто в 41-м никуда прорываться не стал , а разбрелся по лесам и потом осел на хуторах в хозяйствах вдов и солдаток.  Разница огромная.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Ну, да, да, "приковал", ага. Эти несчастные уродцы рады были бы смыться из Сталинграда, да на их беду бесноватый своим приказом запретил им покидать руины, а когда они всё таки попытались вырваться, уже было поздно. В кольце сгорела 6-я армия, что брала не одну столицу, и поражений до этого не испытывала.

Вот видишь, было значит кого призывать, не всех клятый Сталин в ГУЛАГе сгноил и в котлах уморил спецом.

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 3 месяца)

При чем тут запретил - не запретил. Сталин что, разрешил красным стратегам сдать Киев и Вязьму? Когда? Прям так и сказал? Все ребята, раз вас окружили , разбегайтесь!!!. Сталин им тоже запретил, и даже требовал и стучал ножками. Только на запреты Сталина бывшие раскулаченные крестьяне плевать хотели.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

А запрет запрету рознь. Плевать хотели? Чаще простыни меняй, чучело, фантазии у тебя чересчур влажные для этого дела.

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 3 месяца)

Да ты маньяк , дедуля. Лысого наверно под столом гоняешь?

Так что , Сталин разрешил войскам сдаться? Прям так и сказал?  Если солдат попал в плен, неважно, может он был без сознания, его семью лишали пайка. Вот так. Ты не знал? И кто побывал у  Гитлера , имел хорошие шансы потом попасть в ГУЛАГ у Сталина. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Я же говорил, что влажные мечты вредят больной дочери офицера. smile3.gif)))

Естественно, всё было не так, как представляется. Вот тебе статейка от испанских буржуев о Сталинграде и вообще...соскучиться не успешь, это факт. )

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 3 месяца)

Ну и? Подумаешь новость. У Гитлера в плане Барбаросса было написано - выйти на линию Архангельск-Астрахань - и конец войне. Вот он и старался. И мы потеряли не меньше. Что сказать то хотел?

Ясно что вести длительную войну Германия не могла. Это уже была война на истощение. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Идиотский план. Вышли бы они на эту линию...и чЁ? Сталин капитулирен, нихт? А хо-хо, не хо-хо?!

А сказать хотел следующее. За двух битых двух не битых дают, вот и вся мудрость. 

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 3 месяца)

Я бы даже по-другому сказал . За одного битого немца дают 5 небитых русских. У Сталина это было именно так.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Неужели? И пруфы имеются? 

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 3 месяца)

А как же . 4 млн у немцев на всех фронтах и 14 млн у нас. Простая арифметика

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Убогая арифметика. Пиши сразу, с нашей стороны погибло не меньше миллиарда, должен поверить народ, в конце всех концов.

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 3 месяца)

Это к сожалению не арифметика. Это жизни людей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Пруды где? Правильная мысль, вот только спекулировать на смертях не надо, а жизнь это жизнь.

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 3 месяца)

В СССР   было  населения в 1941 году (209 миллионов человек), после войны, в конце 1945 года -   167 миллионов человек, согласно   ОЦЕНКЕ   ЦСУ, сделанной в начале 50-х годов.    Следовательно – общие потери   военного и гражданского населения - 42 миллиона.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Это снова слова и вода, где про всё это можно прочитать данные о потерях и сравнениях с потерями не Германии даже, а всего антисоветского блока на Врсточном фронте, ибо против СССР воевала не одна Германия...( 

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 3 месяца)

Это школьная задача про трубу и бассейн. Сколько было - сколько стало.Разница - это потери. Разница 42 млн. Эпидемий вроде не было. Но была война.

Неужели 300 000 румынских солдат могут как то повлиять на потери? Румыны потом перешли на нашу сторону и воевали за нас. Их потери за тот период что то около 1 тыс.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***

Страницы