Фрагмент из книги Динила Гранина "Мой лейтенант".
Попытки размышлять
«Внезапное вероломное нападение Гитлера на Советский Союз» было постоянным оправданием политиков. Как будто войну положено объявлять заранее, за два-три месяца минимум. Для того и существует армия, чтобы быть готовой отразить нападение. В любой момент. А еще есть разведуправление, военное и невоенное. Внезапности не могло быть, Сталину, начиная с лета 1940 года, а потом и в конце 1940-го поступали донесения о подготовке атаки на СССР. Сообщали число дивизий на советской границе — 80 дивизий вермахта, затем еще 40. Десятки разных сообщений поступали отовсюду. Указывали точный строк наступления: 20 — 22 июня 1941 года. Все это известно. Но интересно и другое. Спустя полвека историки решились — опубликованы данные о том, что Красная Армия к началу войны имела превосходство над немцами по танкам — в три раза, по самолетам — в два с половиной. Армия имела 180 дивизий. С такими силами можно было дать немцам по зубам и погнать их вплоть до Берлина, не дожидаясь второго фронта.
Гитлер считал, что такие силы не для обороны, а для нападения. Получалось, что его провоцировали на упреждающий удар.
За первые три недели Красная Армия потеряла 28 дивизий и половину состава 70 дивизий. Фактически Красной Армии не стало. Легенда о внезапности — чистая демагогия, запущенная Кремлем. Как-то пытались оправдать самонадеянность великого корифея. Он, Сталин, не представлял себе, что Гитлер мог перехитрить его, переиграть, оказаться умнее его, гениального провидца — это немыслимо. Можно считать, что Сталин был жертвой своего культа.
В начале июля мы, ополченцы, занимали укрепления под Лугой. Уцепились за них, недостроенные, но все же были укрытия, существовала какая-то линия защиты, нечто такое, с чего можно было продолжать рыть окопы, даже в полный профиль. Много позднее я узнал, что в эти самые июльские дни был осужден и вскоре погиб в лагере генерал Пядышев, командующий группой армий, за то, что начал он самовольно (!) возводить эти самые Лужские укрепления. Ему, оказывается, приказывали контратаковать наступающих немцев. До чего же надо было не знать, не понимать, что творится на фронте! За ним один за другим последовали расстрелы генералов, которых казнили за ошибки главнокомандующего.
Немецкая агрессия была неожиданной прежде всего для Сталина. И Генштаб, и командующие округами, они-то ждали войны со дня на день и не смели ничего предпринимать. Только нарком флота адмирал Кузнецов, рискуя жизнью, ибо действовал вопреки приказу, объявил боевую готовность.
Комментарии
вы адекватный?
Только в 1937-1938 расстреляли 700 тысяч... и 800 тысяч уморили в лагерях. Это в полтора раза больше наших потерь в ПМВ.
Коммунисты порезвились на славу.
сбрехул
сбрехнул
тебе стыдно хоть бывает,пустобрех?
https://youtu.be/RtNG-A9LPHI
Вам там ссылочку дали ,изучайте. А лучше родственников к изучению привлеките. :)))
ути-пути
пинедостан всю вторую мировую торговал с рейхом
по финляндии сосни с проглотом-та обстреливала территорию СССР И ПОТОМ ПОЛУЧИЛА ПО ЩЩЯМ,вернув подаренное Романовым
прибалтика незаконно вышла из состава РИ,и поэтому молча пригребла домой
и запомни,кондом
ты ответишь за своё брехалово
https://zen.yandex.ru/media/dom_prestarelyh/kakimi-medikamentami-lechit-...
Все лечится. Главное принимай регулярно. Не делай перерывов.
Блин, вы хоть книжки почитайте. СССР готов был заключить договор с Англией и Францией, отказались они.
Только "диванные воены и сратеги" читают книжки и сочиняют договоры когда нужно РЕШАТЬ ПРОБЛЕМУ ВОТ ПРЯМО СЕЙЧАС! Ферштейн?
Вы хоть понимаете какую площадь заняло бы кладбище 27 миллионов граждан СССР? Если гробы плотно укладывать 2 на 1 метр, совершенно не оставляя места для подъезда, то 54 квадратных километра! ПЯТЬДЕСЯТ ЧЕТЫРЕ КВАДРАТНЫХ КИЛОМЕТРА!
А как эту проблему решить то было? не поделитесь, за 6 недель просто не успели провести все мероприятия, в 40 году , вся армия была около 3 миллионов и треть нужно было держать на ДВ , ну и чем атаковать?
Я же русским языком сказал: "не заключать с агрессором мирного договора, не поставлять ему сырьё, с сентября 1939 провести мобилизацию, не лезть в Финляндию и Прибалтику, а как только агрессор рыпнется дальше - ударить ему в спину, навязав войну на два фронта".
Откуда только такие дураки берутся.
Не лезть в прибалтику - чтобы Ленинград взяли за неделю.
Про второй фронт смешно. ждали до 44-го года.
Не поставлять сырье? И остаться без необходимых станков и оборудования, а кто их продал бы СССР? Вы что ли
.
Мобилизацию проводить, это когда в какой момент, мобилизация это 3-4 месяца, А еще нужно против финнов держать войска и против Прибалтики.
И сколько остается для Удара по германии, миллион? У Германии порядка 30 дивизий отмобилизованных это примерно тысяч 400-500 , а то и побольше.
А на западе "странная война" , что мешает Гитлеру опять начать " странную войну" , и ударить по слабой советской армии?
Неделя. Утром военком, вечером в вагоны и к границе, 3 дня в пути, затем в части получают винтовки и в бой. Это не учебка. Это - мобилизация.
В 41- м мобилизовали 14 млн менее чем за полгода. Всего , в ходе войны - 32-34 млн. Какие то проблемы?
Чего???? Ахахаха. Вы как представляете себе дивизию например , толпу с винтовками? А кормить их подвозить патроны не надо и так сойдет, а обмундирование выдать, слаживание провести хоть по минимуму? Что тоже не нужно, а перевести вы эшелоны то где брать собрались в тумбочке что ли? А оружие винтовки те же, артиллерию и пр вооружение дивизии?
Да за пол года можно, вы себе то читаете иногда , а то как то странно получается .
подрастает поколение " стратегов по компьютерным играм"
Да если бы по играм, они бы хоть чуток понимали. что булки с неба не падают. что солдата нужно обучить, войска снабжать, если дивизии не выполняют приказы а сами хрен куда идут это полная жопа.
А тут какие то незамутненные сознанием чистые листы.
У вас странное представление о жизни. Кто там кого учил? Танкисты не умели ездить, стрелять и чинить машины, летчики - летать, солдаты - стрелять и маскироваться. Этим не надо заниматься. Надо зато быть политически зрелым , обличать врага на собрании, выступить с нужным заявлением. А кто сильно про себя понимает и требует , на такого можно и донос написать, и уедет знаток устава на Крайний Север большие карандаши точить. И местечко освободится. Можно и самому занять. Все просто. Произошёл отрицательный отбор - не умные ,знающие и умелые оказались наверху, а те, кто может произнести пламенную речь, зажечь энтузиазмом, кто умеет колебаться вместе с линией партии в нужном направлении. Кого они будут учить и чему , они сами ничего не знают.
Верное описание катастрофы лета 1941-го года.
Так это я вам объясняю что дивизии нужно было отмобилизовать обучить , а это по самому минимому с нормальными резервистами пару месяцев.
А вы мне втираете что неделю и вперед на врага , с одной винтовкой и без снарядов.
Слушайте а может вас там несколько человек пишет, ну вы тогда хоть иногда между собой разговаривайте.
Больше 2 млн в месяц. Что вы там раньше говорили? Вся РККА - 3 млн? Ну, теперь вам понятно ,что сразу на фронт? Иначе 14 млн за полгода никак не израсходовать. Учитывая еще, что на момент начала , миллионов 5 уже было под ружьём.
Вы вообще о чем? Речь идёт о красной армии. Комиссар толкнул речугу про гений тов Сталина и в атаку. Не взяли высоту, опять в атаку. Кончились солдаты? Ничего. Еще пришлют. Чем еще можно объяснить эти 2 млн в месяц. Какое слаживание. Маршевые роты шли даже без оружия. Зачем оно, на фронте его много.
Я уже фигею с вас, ну вы хоть иногда читайте что вам пишут, 3 млн это на начало 40 года.
К 22 41г было больше 5 миллионов, и понятно что было много девизий на основе призыва, надеюсь термин то вам понятен, вы осознаете чем отличается например кадрированная девизмя , от моилизационной?
Да я уже понял, что гений вашей мысли кроме зерг раша, ни на что не способен. не продолжайте.
При чем тут это. Вы в курсе , что такое ополченческая дивизия - она какая, кадрированная или мобилизационная?
Я вам говорю , что при наличии 5 млн на начало войны мы имели 14 млн пополнения за полгода. Но на начало 42 го у нас в армии опять около 5 млн. Куда девалось пополнение? Красные стратеги пустили их в расход. Можно ли израсходовать столь значительный ресурс ,обучая их по 3 месяца? Нет , иначе бы все эти люди находились бы в запасных полках , а не в братских могилах и немецких лагерях. Значит никто их не учил и не собирался учить. Их сразу бросили в бой. По-другому в СССР быть не могло.
Вместо Финляндии надо было захватывать единственные в Европе румынские нефтепромыслы, что лишало бы немчуру топлива.
Так Германии США прекрасно бензин поставляли всю войну, и синтетику делали.
Так что СССР бьет по Румынии, через крупные реки и горы, а тем временем, начинается очередная странная война, а Румынии Франция гарантировала независимость, так что все вместе идут бить СССР, и никакого ленд лиза.
а РККА в Румынии, что там на границах останется , слабенькие дивизии второго эшелона.
Блестящий план!!
Вы уже совсем охренели в отаке!
Странно это достаточно известные и не оспариваемые вещи, даже на АШ вроде статьи по теме были.
https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
Немцы вели торговлю с Латинской Америкой. С другой стороны ряд предприятий на территории Европы был захвачено. Но это не было целенаправленной работой американского бизнеса или правительства
Можно и Сталину кинуть предъяву. Немцы вывозили из колхозов на оккупированных территориях продовольствие. Везли руду с советских шахт.С территории России, Украины, Белоруссии. Отлично! Эти страны сотрудничали с Гитлером. Вот это - то же самое что вы тут цитируете. Советская Украина помогала Гитлеру. Потом многих посадили или расстреляли за сотрудничество с фашистами. То есть Сталин сам признал этот факт. Сотрудничал, зараза.
Так в том то и особенность. В СССР правительство сказало нет, и торговли нет.
А в США войну вроде как объявили, но через Испанию за гешевт можно поставлять, или вы ща раскажите о немерянных нефтяных промыслах Испании, ну давайте жду с нетерпением.
Среди источников нефти для Германии никогда не видел испанского следа. Румыния, немного Венгрия, большое количество синтетического бензина из угля, но бензин из Испании! Нонсенс . Может какой то случайный караван. Но в обход надзора союзников.
Допустим председатель колхоза "Красный луч" под Винницей в 1943 отгрузил немцам 150 тонн пшеницы. Было такое? Наверняка. Должен был все сжечь , а сам повеситься. Ан нет. Сотрудничал. И это было массово.
Опять делаете вид что никакой ссылки не было.
Ну нормально , чего там это же разрушает образ светлого Валинора.
Ссылка - это что? Дорога к Истине?
У вас ссылка на ошибочный материал, я встречал реально шизофреников они очень грамотно обо всем судили. Мало ли кто это написал , на что вы ссылаетесь.
Все то же самое можно и про вас сказать, только у вас еще мнение логике противоречит элементарной , и сами себе противоречите постоянно.
До 7 декабря 41- го. Потом - электрический стул для любителей
Последний эшелон с нефтью ушёл из СССР в Германию 21 июня того же года. Никто не был наказан. Кстати в Японию нефть шла всю войну. Япония в СССР имела концессии, ну и вообще шла торговлишка худо бедно. Ну а американских летчиков которые после налетов аварийно садились на территории Дальнего Востока Сталин сажал в лагерь, конфисковывая самолеты. Вот таким союзничком был Совок.
Че за бред, я уже ссылку давал еще в 44 году , поставляли прекрасно.
Ну. Во это вот из вашей статьи.
Интересно для кого работали элеваторы Советской Украины в те же дни ,исправно отгружая сотни тонн пшеницы. В нацистские закрома. Там даже сказано что в 1938 Форд поставил немцам 65 000 грузовиков. Интересно сколько поставил Гитлеру Сталин после начала второй мировой стали, пшеницы, нефти, хлопка , мяса, вполне официально, согласно договору, причем поставки велись опережающими темпами. Это было в те дни когда поляки вели кровопролитные бои под Варшавой, когда французы вели кровопролитные бои во Франции и английские летчики вели кровопролитные бои над Лондоном. Бензин для самолетов, сталь для бомб и хлеб для нацистских бутербродов предоставлял Сталин тысячами тонн. Вы сами эту статью читали?
Тут вижу тут не вижу )))
Ну почему такой криворукий скрипт здесь. Я ставлю галочку - ответы на МОЙ комментарий. А мне сыплются десятки комментов из ветки и загаживают почту.
Мудак ты и есть мудак.
Му-а-ха-ха... мирного договора не было... был пакт о ненападении... это "немного" разные вещи...
А почему 10 мая 1940 надо было вмешаться, а не 29 сентября 1938 когда Союзники юридически порезали Чехословакию. или 01 октября 1938, когда Германия вторглась в нее?.. Германия же тогда была намного слабее, навалились бы со всех сторон, да запинали супостата...
Хотели помочь Испании - войной грозили, поставкам мешали... Хотели помочь Чехословакии - так не дали, войной грозили... хотели заключить союзный договор... так файтически до начала ВМВ тянули.. и так не стали заключать. т.н. Союзники сделали все, чтобы СССР с Германией столкнулись... вот только Германия оказалась чуть хитрее... и сначала сожрала европу.
Кстати.. А как же " чудовищное преступление против человечности ", когда 17 дней, пока доблестная Польская армия сдерживала немцев, Союзники, объявив войну Германии, не сделали НИЧЕГО?.. А ведь такой удачный момент был...
1. Не словоблудьте. Сталин заключил с Гитлером договор о том как подербанить Европу и исправно снабжал его сырьём, в том числе нефтью. На сталинской нефти немцы завоёвывали Европу. Так что урежьте своего осетра, а лучше просто утритесь в тряпочку.
2. Потому что если Британия и Франция там рулили, то нападение на них Германии было явно casus belli. И удар СССР в спину Германии после этого встретил бы только бурные аплодисменты с их стороны. Германия была бы быстро разбита и никаких 30 млн потерь в СССР не было бы. Вы думаете что Гитлер был такой дурак что сунулся бы в Европу в 1940, если бы не имел уверенности, что ему Сталин не ударит в спину?!
Ферштейн?
Вместо всего этого идиот и дегенерат Сталин занимался дербаном Финляндии и Прибалтики. Которые мгновенно потерял в 1941, когда Гитлер сам напал на него.
3. И ещё один эпизод преступлений большевиков. В Ленинграде от голода умерло около миллиона гражданских. Это был прямой результат сталинской авантюры с дербаном Финляндии. Эта авантюра принесла дичайшие потери, а вовсе не "защиту Ленинграда".
1) Забавно, что всегда пишут про снабжение Германии нефтью перед войной.. но никогда не пишут, что же СССР получал взамен.. и какую роль полученное сыграло в дальнейшем. Опять же... даже в демонстрируемых секретных протоколах (подлинность которых до сих пор вызывает сомнения), именно про Европу ничего не сказано... там Прибалтика, Польша и Румыния..
2) Казус белли случился 01 сентября 1939 года.. при нападении Германии на Польшу... Согласно этого казуса 03 сентября Англия и Франция объявили войну Германии... но НИЧЕГО не сделали... Они отдали своего союзника, которого ПИСЬМЕННО и ПУБЛИЧНО обещали защищать... на съедение... и спокойно наблюдали, как его едят. Нужно быть крайне наивным, чтобы надеяться на то, что удар СССР по Германии в апреле 1940 года вызвал бы хоть какие-то движения, кроме бурных и продолжительных аплодисментов... переходящих в овации. Если вы вдруг забыли, то в конце тридцатых СССР не только не был союзником Англии и Франции, а скорее был потенциальным противником... И, по странному стечению обстоятельств, заключение союзного договора с СССР эти странами саботировалось. Кстати... забавный факт... в дальнейшем ни Англия, ни Франция не обвиняли СССР в каких либо территориальных или иных неприемлемых для них требованиях на переговорах... т.е. Англия и Франция банально не захотели заключать договор с СССР, чтобы обезопасить себя... и закономерно огребли.
3) Эмс... так вы из тех, которые "надо было сдать Ленинград"? Так вам же неоднократно, даже сами немцы, прямо говорили... они не собирались брать Ленинград.. они его уничтожали.. вместе со всем населением...И если вы считаете, что не сместись граница, то Ленинград бы быстро взяли (что сильно сомнительно) и население бы не пострадало... то вынужден огорчить... население Ленинграда немцам и таким образом было без надобности... со всеми вытекающими последствиями.
1. Потому что только идиот и дегенерат "готовится к неминуемой войне", поставляя будущему противнику сырьё. Потому что из этого сырья противник сделает 10 станков, 10 танков итд итп, а вам поставит 1 станок! Неравноценная выходит "подготовка к войне".
А кто же это делал индустриализацию для СССР? Случайно не США? Что, нельзя было там покупать? Большевики ведь готовились к войне именно с Германией, а не с США.
2. А Сталин подписал договор с Гитлером ДО сентября 1939. И Польшу вместе с Гитлером дербанил. Почему же один Гитлер виноват в развязывании Второй Мировой Войны? Сталин там тоже участвовал.
Вы вообще стараетесь не слышать неудобных вещей, насколько я вижу. Я говорил здесь много раз: СССР должен был ударить в спину Германии СРАЗУ ПОСЛЕ начала Гитлером "французской кампании", то есть после 10 мая 1940. И времени на то чтобы подготовить войска с сентября 1939 у него было предостаточно.
Но вместо подготовки к войне с Германией он дербанил Польшу, Финляндию и Прибалтику!
Хуже того: Гитлер, не имея договора со Сталиным, и зная о том, что у него за спиной стоят войска, вообще бы не рыпнулся. И вся ВМВ ограничилась бы Польшей. А Британия и Франция, видя что СССР безо всяких обязательств настроен решительно против агрессора и за цивилизованное человечество, уж постарались бы оформить с ним союзничество. И уж тогда Гитлер вообще бы зассал навеки. Потому что он на своей шкуре испытал ПМВ и страдания Германии в войне на два фронта. Ферштейн?
3. У вас трудности с пониманием русского языка? Я же на нём вполне ясно сказал "не тронули бы финнов - они остались бы нейтральными, и не было бы никакой блокады". Эта тривиальность до вас не доходит?
Если бы только у него... :)
Сталин напал на Финляндию и топтался там в лесах и болотах полгода. Так что не дошёл бы он до Берлина (а дошёл бы до Москвы, как и в предыдущем случае). РККА образца 1941 года была совершенно негодным инструментом.
Дык дошел же...
Но не в 41- м , а в 45- м , с другой армией, организацией и командирами.
Ааа, вон оно чё. Вот видите. А Гранин наверное хотел, чтоб в 41-м дошел, ещё с той армией, организацией и командирами. Тут я с ним солидарна-пресолидарна!
В 40- м бы мог бы дойти. Гитлер в Париж - Сталин в Берлин. Пока Гитлер разворачивал бы свои легионы , СССР бы занял пол Германии. Но это мы понимаем сейчас. Тогда велась борьба всех против всех, кто кого обманет.
Очень сомнительно... даже если отбросить оставшиеся на востоке силы, переброска с запада на восток армий для парирования удара СССР была быстрее движения РККА на Берлин. При этом вы же сами постом выше крайне отрицательно отзывались о боевых качествах РККА... так что очень сомнительно. И это не говоря про сравнение экономик.
Да. на Англию и Францию не кивайте... после Странной войны 1939 года, когда они спокойно наблюдали за поеданием своего союзника - Польши, надеяться на их совместные с СССР действия против Германии наивно... тут как-бы не было совместного похода на восток, "против вмешавшегося в разборки джентльменов дикаря".
Опять детские отмазки. Гитлер напал на Францию, а СССР ударил Германии в спину. И тут Франция говорит Германии "чего мы воюем? давайте вместе на СССР навалимся!". Германия в ответ братается с Францией, Британией и прочими, и все скопом валят на восток...
Вы пробили днище своим "интеллектом". Из какой жопы такой ментальный урод вылез - никакой чёрт не разберёт.
ДБЛБЛД(c)
Прощайте.
Страницы