Когда уйдёт Путин. Перспектива для Запада.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Мне всегда были непонятны современные принципы формирования  органов власти со всеми этими танцами и камланиями на ограничения по срокам и происхождению.

Вот я лично 30 лет лечу зубы у одного и того же стоматолога и даже мысли не приходит в голову поменять врача ради "сменяемости исполнителя". То же самое с бухгалтером. Нашел его на срезе веков и держусь двумя руками, не помышляя о временных ограничениях. Дай Бог здоровья - работать и до пенсии и после неё!

Хороший управляющий - он вообще на вес золота. С такого положено сдувать пылинки и закрывать глаза на его "неуставное поведение", лишь бы службу тащил.  Другое дело, если он вдруг стал нехорошим. Тогда, конечно, требуется механизм для досрочного прощания, даже если срок контракта ещё не истёк.

И все вроде с таким подходом соглашаются, кивают головами и приводят свои аналогичные примеры из жизни. Но как только дело касается государственного управления, сразу говорят: "Это совсем другое, не надо путать!" Хотя что конкретно другое, никто так и не сподобится уточнить.

Моё мнение - на государственном уровне ограничений должно быть еще меньше, потому что  если хороший руководитель организатор - это золото, то хороший руководитель целого государства -   бриллиант. 

И вот Путин, который уже находится во власти дольше чем целое созвездие генсеков и монархов за всю историю России. Хорошо это или плохо - не мне судить. Думаю, лет через полсотни сможем оценить хотя бы приблизительно. Не мы уже, потомки, но смогут. А что сегодня?

Сегодня, не скрою, очень многие русские, по тем или иным причинам оказавшиеся за пределами РФ, имеющие возможность сравнить руководителей РФ с руководителями стран пребывания, считают, что граждане России с жиру бесятся. Для меня лично, живущего в Латвии, невооружённым глазом видна пропасть между местными государственными правителями и российскими. Они не просто разной величины, это вообще представители разных миров. 

Хотя вся противоречивость российской политики  конечно же видна невооруженным глазом. Например, одновременное  признание Владимиром Путиным абсолютной правильности предвоенной политики руководства СССР и заявления Марии Захаровой про Сталина.  Полностью соответствует двухголовому российскому орлу на гербе. Две головы - два мнения. И всё же, всё же... 

Вот латыши, чтобы обеспечить несменяемость своей правящей тусовки, просто и  незамысловато лишили права голоса русских. Элегантно, элементарно и надёжно, как швейная машинка "Зингер" . Но у граждан то РФ  вроде имеются все необходимые легальные механизмы для выражения своего "Фе". А  во время выборов -  точно. Плохой? Не нравится? Пошёл на участок, выбрал другого - всё!

Хотя вполне возможно, что из-за границы не видны какие-то особые злодеяния Путина, из-за которых терпеть его ну уж вообще нет мочи и переизбрать не представляется возможным, поэтому оставляю место для честных и справедливых негодований.  Дальше можно рассуждать на тему, совместим ли гений и злодейство, а если совместим, то в какой пропорции. Я же хочу заострить внимание на другом:

Уход Путина с поста президента РФ неизбежен как закат Солнца. И это произойдёт по-любому, хоть в силу электорального недоверия, хоть в силу естественных причин. Нет, конечно, я вчера тоже решил жить вечно и пока всё идёт хорошо. Однако, мы же взрослые люди... некоторые уже даже пожилые, и прекрасно понимаем, как должен выглядеть настоящий политик в период своего расцвета...Ну вот взять хотя бы Байдена...

Плохой пример? Ну ладно, Трамп... Королева Елизавета в конце концов... Тоже плохие примеры? Ну тогда о другом. Смущают   поголовные, плотные и экзальтированные вопли "Путин, ату!", несущиеся со всех гнездовий "всего цивилизованного человечества". Как-то за 30 лет Великой Дружбы с Великим Западом они меня приучили шарахаться от всего, что они считают абсолютной необходимостью и даже объективной реальностью.

Это как раз тот случай, когда совсем как в фильме "Служебный роман": "Значит хорошие сапоги, надо брать..."

Ну и последний, но не в последнюю очередь  - кто на новенького? И я не про фамилии. Я про объективную реальность, которую новый правитель и те, кто его выдвигают, должны будут учитывать, какие бы у него не были намерения. Конечно, Запад почему-то решил, что если не Путин, то обязательно Навальный или кто-то из этой же тусовки. Думаю, их ждет жестокий облом-с

Своим знакомым "эуропейцам", камлающим "Путин, уходи!" чаще, чем утреннюю молитву, не устаю повторять: "Подождите, вы еще будете вспоминать его, как самого мягкого, доброго и договороспособного и будете рвать оставшиеся волосёнки за то, что желали его скорейшего свержения". И тут ничего личного. Исключительно бизнес, то есть анализ тех объективных факторов, в русле которых барахтается цивилизация.

Как ни крути, без энергетики экономику не построишь, не отремонтируешь, не восстановишь. Как не крути, у  кого энергия своя, тот находится в более выигрышном положении. Что ни говори, а у кого рубильник, тот и решает, кому оздоровительное замерзание и лечебное голодание. А если всё это прикрывают средства доставки ядерного боезаряда в любую часть глобуса, то грех не воспользоваться совпадением  обстоятельств и не заставить Землю вращаться так, как надо на Востоке, а не на Западе.

Общаясь  со своими армейскими ровесниками, которые уже сейчас носят полковничьи  погоны,  зная их настроение  и особенное отношение к "нашим западным партнерам", предположу, что желание ограбить Запад в отместку за то, что он весь ХХ век грабил Россию, является желанием необсуждаемым и не порицаемым.

Любой правитель, будь он хоть либерал, хоть баксолюб, будет вынужден учитывать это желание, тем более что у баксолюбов интерес к Западу ограничивается именно материальным вопросом. И если дешевле ограбить, чем  пресмыкаться, они без вопроса выберут первое, да еще и подведут под это правильное идеологическое обоснование.

То есть Запад будут грабить по-любому и любые, независимо от внешней окраски и сегодняшних лозунгов. Просто потому, что грабить уже больше некого. А свою плюшевость "все цивилизованное сообщество" наглядно демонстрирует в вопросе покаяния за рабство. И это будет для Запада  очень неприятная новость. Хотя на внутренней жизни в России она отразится нелинейно и совсем не так, как отражалось колониальное ограбление в викторианской Англии. Но это уже другая тема.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 2 недели)

Согласен с вашим оппонентом. В исторической перспективе Китай не смог противостоять Западу. Например, опиумные войны - это подготовка в том числе и к нынешнему росту ВВП.

И вообще, китайцы без помощи извне (СССР, позже США) так бы и прозябали на рисовых чеках. Им не свойственно изобретать новое, но они хорошо умеют копировать. Нынешний успех Китая касается только небольшой части (миллионов 300), преимущественно на юге, остальное население (миллиард +/-) продолжают вкалывать неподеццки, обеспечивая дешёвое продовольствие и рабочую силу. Технологии либо старые советские (космос, военная техника тоже на их базе), либо более поздние западные (перенос производства, а следовательно технологий, из США и Европы в Китай).

Конечно, вы там ближе к телу, но всё же... :)))

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 12 месяцев)

Аналогичная  система описана  в "Зеленой Книге" Муаммара Каддафи.  И довольно успешно  работала в Ливии. Рухнула под напором   родо-племенных разногласий  в обществе. Которые  успешно будировались  американской и французской  разведками.  В Китае идет ожесточенная подковерная  грызня  между условно "южными" и "северными". Пока верх держат "северные".

Но уже сделана фатальная ошибка - Председатель Си  забил  для себя  и "северных"  бессрочный приоритет во власти.  Это взорвет Китай после краха  США - примерно в 2028 году. +/-   год -полтора.  Такие дела.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы только что описали принцип демократического централизма, в соответствии с которым генсеком был выбран М.С. Горбачев.

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Насколько помню Горбачев быстро продвинулся по партийной линии, едва ли не с комбайнера.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да хоть с вагоновожатого. Главное - появление во главе КПСС целого батальона системных национальных предателей говорит о таком же несовершенстве данного электорального метода

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Так этот метод только на словах был. Уже в 60-70-е демократический централизм выродился в централизм бюрократический. То что Ефремов называл в Часе Быка "муравьиным лжесоциализмом".
А начался данный процесс как раз при Сталине - борьба за власть и ничего личного.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Согласен. Но какие механизмы противодействия такому перерождению заложены в китайской модели? Пока я их не видел. Значит и так такое может произойти, а может и уже произошло

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Вот тут немного об этом есть: http://znatech.ru/proekty/geopolitika/rik_li_skazka_o_dvuh_politicheskih...

Аватар пользователя Анатолий Хмельницкий

Скорее не национальных предателей, а местечковых националистов, которые растащили страну по национальным квартирам. Вместо одного президента их стало целых пятнадцать. Это следствие ленинского решения создания национальных республик. Сталина тогда не послушались.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 2 месяца)

Если что Сталин настоял, чтобы РФ была именно федерацией, а не унитарным государством по типу Украины. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Когда Сталин настаивал и кто  ему оппонировал? Порыскал по материалам 12 съезда - не нашёл

Аватар пользователя Дядя Иштван2

И где это решение Ленина можно увидеть в документе?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Вас кто то обманул - такого серьезные ученые не писали. А отсутствие монарха -Кормчего там введено еще сразу после смерти Мао и победы над "Бандой Четырех" -что и помогло победить смуту в 1989м

 

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 5 месяцев)

Да бросьте вы,уже с800 говорит что скоро появится "сын Путина"- ИИ на фотонных процессорах,этакий Скайнет. И никого грабить не понадобится,цивилизация обезьянок породит разум второго порядка,утратит свое значение и будет утилизирована,целиком.smile38.gif Через матрицу или пандемию/мировую войну. Не нервничайте,наслаждайтесь жизнью,пока можете. smile18.gifБудьте оптимистами! smile23.gif

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Да бросьте вы,уже с800 говорит

Кстати, посмотрите что С-800 писал еще в сентябре 2019, когда баррель нефти был по 65:

На самом делетм , 25$ за баррель абсолютно реалистичны, но А) не прямо сейчас, а ближе к пику кризиса (В Европе - вторая половина 2020г, в США, Китае и остальном мире - первая половина 2021г) Б) на кратковременный срок. Ибо как только в США разразится полноценный кризис, то убыточный сланец будет похоронен окончательно. А это будет означать исчезновение с рынка порядка 8.5% мировой добычи.

Сбывается прямо на глазах, включая стремительно падающий сланец

Аватар пользователя Сергей Капустин

Вот я лично 30 лет лечу зубы у одного и того же стоматолога и даже мысли не приходит в голову поменять врача ради "сменяемости исполнителя". То же самое с бухгалтером. Нашел его на срезе веков и держусь двумя руками, не помышляя о временных ограничениях. Дай Бог здоровья - работать и до пенсии и после неё!

Хороший управляющий - он вообще на вес золота. С такого положено сдувать пылинки и закрывать глаза на его "неуставное поведение", лишь бы службу тащил.  Другое дело, если он вдруг стал нехорошим. Тогда, конечно, требуется механизм для досрочного прощания, даже если срок контракта ещё не истёк.

сменяемость власти дает возможность отобразить переход власти от одного капитала к другому. Правитель становиться временщиком-лоббистом, выборы которого оплачивают.

Поэтому либералы и хотят сменяемости.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Тут ещё интересный вопрос: " А что существенно поменялось в технологии лечения зубов за эти 30 лет?". Думаю, новые зубы взамен старых точно выращивать не научились (а было бы неплохо -вносят зародыш и зуб выростает).

Аватар пользователя RockStar
RockStar(5 лет 9 месяцев)

Технологии существенно продвинулись вперед, в том числе и в протезировании. Про количество материалов для пломбирования и особенности работы с ними - вообще молчу. Если всё это прошло мимо вас, то тогда вспомните бур машинки образца СССР и современные. Как говорится, почувствуйте разницу.

Но да, принципы не поменялись, так тогда и авто такие же как 100 лет назад, только чутка здесь, чутка там. Но это всё те же 4 колеса и двигатель.

 

Если власть справляется с возложенной на неё задачей, нечего её трогать.

Аватар пользователя Советчик

В 2014г. против России ЕС ввел санкции. Из предложенных правительством вариантов Путин выбрал самый мягкий. Аргумент ЕМНИП "чтобы минимально повредить российским предпринимателям". А там были весьма жесткие варианты.

Вообще же пример послепутинских решений можно посмотреть на примере Грузии и Ливии. В первом случае грызуны дернулись и у них без каких-либо сантиментов отжали нужные куски территории. А требования общечеловеческой общественности просто проигнорировали. А по поводу Ливии сказали: это ваш сукин сын - сами разбирайтесь.

Кстати бСССР ждет нечто похожее. Недоволен? Выход вон там. И тоже никаких сантиментов. Наличие системы полного самообеспечения прикрытое ЯО позволяет вообще смотреть на окружающих с откровенным безразличием.

Так что Путин ещё место в пантеоне святх займет в головах наших "партнеров" после того как они с его преемником познакомятся.  ВПР РФ ведь на партнеров, как на еду смотрит. И только присутствие Путина как смягчает их действия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 5 месяцев)

Тут такое дело.. При отсутствии критического мышления, что сейчас очень распространено, каждый думает, что мог бы лучше.. Играть, петь, писать, шутить,  руководить.. Мало кто понимает, что любая работа требует умения, навыков и опыта.. И без вышеперечисленного барахтаться будешь долго, а может и вообще не выплывешь не потянешь. А тут еще ответственность непомерная.. Не только за себя, но и за весь коллектив. Это потом, когда уже вся схема и отчетность работает  можно почивать на лаврах.. И то.. не факт.. Если обстоятельства постоянно меняются, а приспосабливаться не умеешь.. Старая такая поговорка - "Чужую беду руками разведу"(с) 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 2 недели)

насчет стоматолога напомнило на работе сослуживица всегда лечила зубы у одного врача и номерки к нему специально брала пока правда врачу 75 не стукнула и она стала просто боятся к нему ходит и зубы лечит когда увидела как руки у того дрожат (тремор). А врач работал пока пациенты жаловаться массово не стали. Нужно соизмерять свои силы и если их уж нет то уйти вовремя. Ну пока у ВВП сил хватает до конца срока точно хватит, а вот дальше пусть взвесит все за и против и примет верное решение.

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 5 месяцев)

насчет стоматолога напомнило на работе сослуживица всегда лечила зубы у одного врача и номерки к нему специально брала пока правда врачу 75 не стукнула

А мой "личный"  стоматолог, хоть и не старая была, умерла от рака.. Реально для меня потеря.. До сих пор нормального не могу найти, все какие-то рвачи (не в смысле зубов, а в смысле денег ни за что) попадаются..

А что до ВВП самое горе-печаль - приемник.. Второго такого понятно - не будет, а вот достойного где взять? 

Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 10 месяцев)

Когда уйдёт Путин. Перспектива для Запада.

Вообще, странная постановка вопроса. Примерно как отрежу яйца назло теще.

Меня например волнуют совсем другие вопросы .

Когда уйдёт Путин. Перспектива для России. Ложил я на всякий Запад.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

У либералов принято "разделять западные ценности", что скажет белый бвана- то и делать. Карго-культ чистейшей воды, отягощенный комплексом собственной неполноценности.

Тема с Навальным в качестве гипотетического кандидата на пост президента педалируется с единственной целью - замутить майдан по типу украинского 2004 года. То есть достаточно Навальному выйти на второе место в Москве (а фриков, желающих в Москве проголосовать за Навального, наберётся процентов 20 а то и больше, от населения), как будет объявлено, что требуется второй тур, что только в Москве результаты выборов честные а по всей стране сфальсифицированы и далее по нарастающей "валить режым".

Почему именно Навальный? Да потому что это чистейшей воды пиар-проект, при этом не связанный формально ни с одной партией парламента. Этакий Макрон или Зеленский, который смело может обещать вообще что угодно, потому что нет партии, которая может его одёрнуть. То есть такой протестный кандидат может получить голоса и либералов, и вместолевых одновременно. 

Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 10 месяцев)

У либералов принято "разделять западные ценности"

Ну вот я верю в Социальный либерализм и "разделяю западные ценности".

Ну и что, чем это плохо. Ну не грите только что продадут страну, это нонсенс и бред.

Как раз не продадут - все либералы любят деньги, в свой карман и не могут продать курицу, несущую золотые яйца.

Как грицца - дружба дружбой, а денежки врозь.

А вот патриоты - привыкшие работать бесплатно - как раз всегда и все и сливают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

Ну конечно, "нонсенс и бред".

Этот приём называется булшиттинг. Вместо аргументов заявить что это чепуха. Это типо поднимает говорящего на невиданную высь сияющего разума.))) 

Аватар пользователя Story na Zabore
Story na Zabore(8 лет 1 месяц)

А вот патриоты - привыкшие работать бесплатно - как раз всегда и все и сливают.

Откуда ты эту херь выкопал? Сам придумал?

Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 10 месяцев)

Работал с такими лично.

Напоминаю, Маты запрещены.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 13 часов)

Напоминаю, Маты запрещены.

 Как жаль.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 9 месяцев)

Нда..., в 2001-м даже не надеялся, что появится адекватный руководитель страны, после почти полувека болтунов. А тут чуть не каждый день слышу ностальгические причитания о том, что нужен новый баран во главе стада. Ливийцы своего умудрились даже убить ... Люди, все же, с большим дерьмецом в голове.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Люди, все же, с большим дерьмецом в голове.

Благодарность? Это -не про человечество.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 9 месяцев)

Если сделал добро не жди, что скажут спасибо.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Не одно доброе дело не остаётся безнаказанным.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Своим знакомым "эуропейцам", камлающим "Путин, уходи!" чаще, чем утреннюю молитву, не устаю повторять: "Подождите, вы еще будете вспоминать его, как самого мягкого, доброго и договороспособного и будете рвать оставшиеся волосёнки за то, что желали его скорейшего свержения".

Именно так. Причём это надо говорить не только "эуропейцам", но и доморощенным нелюбителям Путина.

Есть у меня в знакомых один такой безудержный критик. Предложил ему как-то провести мысленный эксперимент: Россия с каким-то другим президентом. Задумался, критика не исчезла, но накал её существенно упал.  

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 2 месяца)

Когда уйдёт Путин.

В течении года.

Перспектива для Запада. 

Запад устраивают любые шараханья России, но только в рамках рыношной парадигмы.Т.к. сама парадигма ведёт Россию к гарантированной аннигиляции. Так что, "Лукашенко" во главе объединённого государства - это ещё та перспектива для Запада. Могут сразу вешаться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

В течении года.

Зуб даёте? 

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 4 месяца)

Двадцать лет назад Великий Вождь принял страну 30-летним ушатанным, убитым ВАЗ-2105. За 20 лет ТАЗик подлечили, закапиталили движок, поставили новую магнитолку и сабвуферы(Москва). Да, сука, оно кое как едет. Музон орет. Но ТАЗик не приблизился к 20-летнему Мерину не на шаг. Все потуги Вождя свелись к колхозному тюнингу. Далеко вперед улетели Китай, Тайвань, Европа, а мы на пердячьем паре/водоуглеродах тихо чапаем дальше. Кому-то нравится, мне нет. 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

так

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

В "мировой системе разделения труда" нам уготовано место типа Аргентины, не выше. Это при том, что они ещё размножаться не разучились.

В реальном масштабе времени можно наблюдать, как украинский запорожец неумолимо становится вожделенным мерином. ))) 

Аватар пользователя Владимир Станкович

1.Аргентинцы уже разучились. 2. Украинский запорожец становится разбитой телегой которую за отсутствием волов тащуть несчастные громадяне - самая бедная страна европы по данным МВФ

Аватар пользователя Listok
Listok(5 лет 2 месяца)

Ассоциации хоть как-то должны быть связаны с реальностью. Двадцать лет назад Лада как раз была, ну хотя бы чемпионом Европы. Не было тюнинга, быстро ушатали и оттащили на разбор

Аватар пользователя СергО
СергО(4 года 5 месяцев)

Куда они улители? Куда ушла Европа? Тайвань? Китай? Мерин превратился в ломучее дерьмо как и бмв.. Ох уж эти сказочники...smile403.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (Пруфов не даю, говнецо накидываю) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Это куда ж у вас улетели Китай с его неотъемлимой частью Тайванем и особенно Европа? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 9 месяцев)

Если ВВП подберет достойного преемника я за него проголосую. Тех кого толкают наши "партии" мне не нужны.

Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 10 месяцев)

Вот я либерал, и совсем не против вашего варианта. Потому что дальше Преемник зачистит всех друзей Путина, как Путин зачистил всех друзей Ельцина, ну кроме Чубайса.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Так Чубайс и не друг Ельцина. Чубайс - смотрящий от головного офиса.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 5 месяцев)

Но ТАЗик не приблизился к 20-летнему Мерину не на шаг.

Вы как-то сильно упрощенно развитие и благополучие гос-ва представляете. В жизни есть много больше проблем, чем ваши машиностроительные . И поверьте - уж они-то точно не главные... 

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 4 месяца)

Специально подобрал банальный пример, чтоб проще было выразить уровень разочарования. 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

А не надо очаровываться- не будет разочарований. "я сам обманываться рад..." (с) 

Страницы