Друзья, в теме про авиаперевозки зацепились языками за стоимость перелетов на примере рейсов Москва-Иркутск. Дороговато, конечно, но ничего не попишешь. Вот как-то так это выглядит (для тех, у кого плохо видно фотку: от 9700 руб. до 4700 руб.):
Это сезонное™. В пересчете, на мартовскую среднюю зарплату (50 926 руб.) можно купить от 5-ти до 10.8 таких билетов (в зависимости от желаемой даты вылета).
И тут мне приспичило освежить воспоминания: сколько стоил такой билет в 80-х? Искать пришлось недолго: 83 рубля.
Да, друзья, география -- штука неумолимая. В пересчете, на среднюю зарплату 1985 года -- два билета. Как заставший СССР персонаж, доложу, что 83 рубля -- это реально дохрена. Перелеты в СССР не были баснословно дешевыми, как любят врать розоватые. Равно как и другие междугородные перемещения, и автобусом, и поездом. Желающим предлагается провести сравнение самостоятельно, данные прилагаются.
Посему еще раз обращаю внимание леваков: враньем про СССР вы лишь его дискредитируете.
И, да, жисть платошкинца -- это боль.
Ваш, sgerr
Комментарии
Смотря где. Сейчас очень большая разница в ценах и полёт куда к нефтяным краям может стоить дороже полёта в Хабаровск. Отец летал года четыре назад, так за 1700км где-то 15 тысяч отдал. 20т по нынешнему минимум. С Южно-Сахалинска лично летел в середине 1980-х цена 170 примерно была.
Класса Ил-62 по комфорту+надёжность+дальность у нас лайнеров НЕТ. ЭДСУ внешневырубаемы и если американские или с ЕС внешнеуправляемы.
Аэрофлот уступал по безопасности разве Lufthansa да Finnair (они до сих пор берут больше в 2 раза конкурентов именно за безопасность) превосходя по безопасности на ряде типов железнодорожный транспорт.
Почему нельзя иметь пусть 3 классами, Бизнес+эконом+ВИП, но НАДЁЖНЫЙ лайнер +обслуживание+перевозчик - проблема в головах управленцев.
По-моему для надёжной перевозки ключевых специалистов от нефтянки до ВПК и управления страны нужно иметь обязательно парк из десятков машин и пусть нечастое но расписание по основным маршрутам и по ключевым точкам.
В СССР надёжные машины это Ил-96,отчасти 62, Як-42М, Ил-18
не ленись: выбирай направление и сравнивай. данные я привел.
А какой смысл сравнивать холодное с красным? Это однозначно вводит в заблуждение!
В СССР не было необходимости домохозяйствам нести огромные расходы на приобретение/ипотеку жилья, на медицину, образование и многое другое, что сейчас у большинства съедает основную часть доходов.
А в СССР любой работник знал, что практически ни при каких условиях не останется без работы, зарплаты и жилья, и поэтому мог себе позволить в течении года накопить и летать на самолете на отдых. Естественно по геополитическим причинам только внутри СССР.
> нести огромные расходы на приобретение/ипотеку жилья
ошибаешься. тому, кто в СССР хотел жилье в собственность, приходилось его купить.
> на медицину, образование
и сейчас медицина и образование бесплатны.
> и многое другое,
какое?
Ага есть ещё вот такой график. То есть дёшево не было, но летали массово, причем именно внутри страны.
Ну вот по прошлому году данные - 128 млн пассажиров, из них 73 млн - на внутренних линиях. С учётом полётов в СНГ - почти 80 млн.
https://www.aviastat.ru/statistics/12-perevozki-passazhirov-v-rossii-ito...
Спасибо за ссылку, информативно.
А график был к тому, что если так дорого было летать в РСФСР, то почему число перевезенных пассажиров только только достигло уровня конца 80х?
Это потому что мы только-только стали зарабатывать сравнимо с концом 80х? Точнее иметь уровень жизни, сравнимый с концом 80х.
Пассажир мог перевезти бесплатно одного ребенка в возрасте до 5 лет без предоставления места. Другие дети до 5 лет и дети в возрасте от 5 до 12 лет провозились по детским билетам на отдельных местах за 50% от стоимости.
Бесплатно провозился багаж:
- 30 кг — в салонах первого класса,
- 20 кг — на самолетах типа Ил-86, Ил-62, Ил-18, Ту-154, Ту-134, Як-40, Як-42, Ан-24, Ил-14.
- 10 кг — на самолетах Ан-2, Л-410 и вертолетах Ми-2, К-26.
Ежегодно предоставлялась скидка с тарифа:
Скидка 50%:
— инвалидам гражданской и Великой Отечественной войн, приравненным к ним и сопровождающим указанных инвалидов первой группы; инвалидам труда.
— подросткам 15-17 лет при следовании по путевкам.
— аспирантам, студентам, курсантам и слушателям учебных заведений гражданской авиации.
Скидка 30%:
— туристам, следующим по путевкам всесоюзных туристических маршрутов,
— группам туристов,
— учащимся средних учебных заведений, школ, студентам дневного обучения.
— военнослужащим срочной службы Минобороны и КГБ СССР.
В СССР соотношение доходов и обязательных расходов другое было - доля ЖКУ и продуктов другая была, поменьше. Ну и состав летающих по моим субъективным ощущениям был чуть иным - много командировочных было, ещё военные и тд. На ближние перелёты не особо стремились - предпочитали поезд или автобус. Хотя и обычные люди вроде активно пользовались - к родне или в отпуск на курорты вполне себе летали. Сейчас, конечно, часть потенциальных авиапассажиров ещё забрала высокая автомобилизация населения - по многим местам есть возможность съездить на своей машине у достаточно многих людей, смысла летать - тем более на ближних рейсах, практически нет.
все проще: машин не было. сейчас и машины есть и дороги нормальные -- ездят.
например, Москва-Питер по "Неве" и приятнее, и на круг дешевле, и быстрее.
Машины и полеты - это не напрямую связанные вещи. В штатах авто навалом, а летают они тем не менее очень часто
сейчас не про штаты, там другая история вопроса.
а у нас -- связано напрямую.
Да не дешевле. Примерно так же, имхо. От 2000р билеты на самолёт. От даты зависит, конечно..
А есть данные - какой процент там составляла малая авиация (Ан-2, Л-410, вертолеты)?
Насколько я помню - очень популярно было.
А где дальше график? А то вот в прошлом году только московский узел обслужил более 100 миллионов пассажиров.
Дальше тоже есть график. Только без разбивки между внутренними и внешними рейсами.
И да это цифры только для РСФСР и России. СНГ сюда не надо приплюсовать.
уточню:
источник -- ЖЖ-шная помойка "Буркина"?
То что ресурс вам неприятен, не повод называть его помойкой.
Вот есть ещё картинки. 3.5 % перевезено отечественными судами
И вот такой
источник не неприятен, а откровенно лжив, буркину постоянно ловят на лжи
Ну и по мелочи о манипуляциях. Буркина обрезает картинку 2015 годом. Зачем? Неужели "одна бабка сказала" не знает сколько было пассажиров в 2016-2019.
Буркина просто не хочет показать рост числа авиапассажиров за последние 4 года.
Буркина любит обрезать графики.
В статистику СССР входило огромное число рейсов регионального значения. Например, из Ленинграда ежедневно были рейсы в такие «крупные» города, как новгород и тихвин, летали в даже в Боровичи и сортавалу. Поэтому в лоб сравнивать статистику по перевезенным пассажирам абсолютно не правильно.
Странный рейтинг. Смотрю Эль Аль. 30 лет. 0 происшествий а индекс высокий
Немного об истории этого графика
"На этот раз меня решил поразоблачать Буркина. Сделал он это с присущим ему идиотизмом.
Рассказав, в каких муках он добывал секретные сведения в непонятных и не проверяемых источниках типа ОБС "одна бабка сказала", ведь советской статистики как таковой не было."
1985 год - страна уже лет тридцать разваливает по тихому достижения строителей коммунизма, возвращает капитализм тоже по тихому, скоро все явно проявится.
А при чем здесь стоимость авиабилета?
Вы еще спросите, причем дефицит? Причем цеховики и бандитизм? Так, абсолютно оторванные от экономики вещи. Я вас понял.
Не спрошу. Ибо где те цеховики и дефицит и где тот абсолютно государственный Аэрофлот.
Самолёты в дефиците не были. )))
Кстати, летал как-то примерно в это время из Иваново в Куйбышев и обратно. За цену не скажу, не помню, но заполняемость самолёта на треть, не более.
Государственный, в руках уже практически капиталистов (монополистов причем). Ну а нежелание видеть картину в целом - очень показательна, хе хе.
Слушайте, а вы в те времена вообще жили? А то мы с вами спорим, спорим, а может ниочЕм?
Мне под пятьдесят. И основная масса народа целенаправленно была воспитана в не шибко большой грамотности в политэкономии (помню как отвращение прививали), в ненависти к своей стране... До сих пор многие уверены, что живут в дурно пахнущей субстанции. Паравалить и прочее - результат целенаправленного воспитания.
Ну и свою неграмотность и нежелание разбираться, тенденциозность оценок в отношении СССР - вы мне уже доказали не один раз.
ну найди цифры за любой другой год, сравни и нам продемонстрируй.
Капитализм у нас с Хрущева стали возвращать. С какой целью вообще сравнивать то? Чего вы добиться то хотите?
неправда. в 1953 м году 6% ВНП производили НЕ государственные предприятия. сравни этот год.
> Чего вы добиться то хотите?
я уже написал: развеиваю вредные левацкие мифы.
Что неправда? Хрущев с подачи Микояна ограбили всех артельщиков, долги государства перед артельщиками - простили.
> ограбили всех артельщиков, долги государства перед артельщиками - простили.
и "начали восстанавливать капитализм"? :)))
О, так вы не в курсе. Понятно. Вы хоть поинтересуйтесь, что ли, что является основой капитализма. Или может сразу скажете, что знаете?
> что является основой капитализма
по Марксу: присвоение прибавочной стоимости. вот только никто не знает, как ее посчитать. :)))
но мы съехали с темы билетов. по ней есть что сказать?
Нет, не угадали.
И все неразрывно связано. Экономика, билеты, основа капитализма - все взаимосвязано. Только неграмотные, заблуждающиеся люди или капиталистические пропагандисты будут частности обсуждать, вырывая их из исторического контекста.
> Нет, не угадали.
так это марксисты не угадали.
> И все неразрывно связано
за жисть не здесь. по теме есть что сказать? а то флудом уже попахивает.
Вы свое незнание показали, а не ошибку Маркса. Вы просто не знаете. Даже того же Платошкина судите не зная, в чем конкретно он не прав. А просто потому, что он "против". То есть от обычных пропагандистов капиталистической власти и не отличаетесь.
> Вы свое незнание показали, а не ошибку Маркса
ИСТОЧНИК
кого ты лечишь? я это сдавал, в отличие от популистов-платошкинцев
неделька за флуд, и на изучение марксистской теории
Начетничество ты хорошо показал. Однако ты просто не в курсе, чему тебя научили, то и долдонишь, хе хе. А чему не учили - не знаешь:
Автор Н. В. Хессин | В. И. Ленин о сущности и основных признаках товарного производства (1968)
Повторю:
> Повторю
вслед за Хессиным? Маркс такого не писал, а всякой макулатуры -- килотонны, до смерти не прочитаешь.
а "обособление производителей" было и при первобытнообщинном строе, а уж во времена пирамид -- в полный рост.
еще неделька тебе. изучай глубже.
Вслед за Лениным, в тексте и ссылки есть на Ленина, который так же точно на Маркса ссылается.
Удобная у тебя позиция, тоннами макулатуры называть основополагающие сущности.
Вот тебе и Маркс, если Ленину ты доверять не хочешь:
Так что ты просто начетчик. Неграмотный.
https://aftershock.news/?q=node/885161
Хрущёва у нас в партию приняли в 1918 году. Так называемые "настоящие коммунисты" его 35 лет растили, воспитывали, обучали, продвигали по служебной и партийной лестнице. Коммунист открещивающийся от Хрущева выглядит как хохол заявляющий что "оно само в шаровары насралося".
Власова тоже воспитывали.
И в любом случае надо судить по делам, а не по тому, как кто себя называл.
Именно так. По обоим пунктам. И Хрущёв был коммунистом, и воспитали его коммунисты, как и Власова. Это неотъемлимая часть коммунизма, его изнанка, другая сторона той же монеты.
Потому что если брать из какого-то явления только хорошее, всё остальное объявляя "не тем", то можно и нацизм сделать великолепным, и капитализм, и феодализм, и рабовладельческий строй.
Адекватная оценка может быть только в комплексе.
У монеты вероятность 50%. У людей - в разное время разная. И наша страна потеряла в ВОВ еще и множество грамотных коммунистов, что обусловило повышение вероятности того, что предательство проканает. Монетками исторические процессы не судят. Если конечно не пропаганду капиталистическую не ведут.
При чём тут вероятность? Вероятность имеет смысл только в ансамблях, и то - если доказать эргодичность (что для сборища людей пока ни у кого не получилось)...
Хрущёв БЫЛ, и он БЫЛ частью коммунизма. Тут нет сослагательного наклонения. Нет никакого другого Хрущёва и другого коммунизма, только вот такой. С расстрелами рабочих, кукурузацией всей страны, ограблением России в пользу "братушек" и т.п. и т.д.
Страницы