О Республике Беларусь и процессах на постсоветском пространстве

Аватар пользователя марксист

На ресурсе не редко появляются статьи о недружественных действиях или высказываниях политиков бывших союзных республик в отношении РФ. В процессе обсуждения выдвигаются самые разные предположения о причинах таких действий. В последнее время особенно активна белорусская тема. Президент РБ даёт много поводов к негодованию буржуазным патриотам РФ. У меня сложилось впечатление, что большинство не понимает глубинных причин, следствием которых являются подобные действия  в отношении РФ от новосозданных государств на территории бывшего СССР и, в частности, РБ.

Что бы понять эти причины, нужно проанализировать общую тенденцию 30 лет капитализма в части интеграционных процессов на бывшей территории СССР. А тенденция такова, что любые интеграционные процессы на постсоветском пространстве либо не работают совершенно, либо работают с низкой степенью эффективности. Исключения бывают, но лишь в том случае если государство имеет очень слабую экономику (слабый капитал) и ему гораздо выгоднее белее тесная интеграция с РФ, чем самостоятельная экономическая деятельность. Чем сильнее капитал какого-либо государства, тем менее желанны для него интеграционные процессы с РФ. Почему так происходит?

Капитализм в бывших советских республиках исторически развился не из феодализма, а из социализма. Таким образом, это капитализм, как отрицание социализма. А поскольку капитализм отрицает социализм в целом, то он отрицает его и в частных явлениях. Это отрицание проявляется не только в экономическом базисе, но и в общественной надстройке. Отрицание в базисе проявляется в тенденции к экономической разобщённости государств, в противовес экономической интеграции в СССР. Проще говоря,  возникшему национальному капиталу нужен свой национальный рынок, как собственная база для накопления и увеличения стоимости. И чем сильнее национальный капитал, тем ревностнее он защищает свой национальный рынок от сторонних более мощных и сильных капиталов.

Отрицание в общественной надстройке заключается в том, что для защиты собственной экономической базы, национальный капитал делает ставку на национализм и буржуазный патриотизм в противовес межнациональной дружбе. Капитал любых наций во все времена находил защиту своей кормовой базы в национализме, солидаризме и буржуазном патриотизме. Но на чём может быть основан этот национализм, солидаризм и буржуазный патриотизм? Опять-таки, на отрицании советского периода - его героев, его великих личностей, его знаковых исторических событий. В этом плане выбор не велик. Новые герои – это либо, национальные герои, боровшиеся против РИ, либо коллаборационисты и враги народа времён СССР. Других вариантов нет. Но в обоих случаях это противодействие нынешней РФ, как олицетворения либо РИ, либо СССР.

Таким образом, невозможно создать работающие экономические интеграционные процессы, если общественные процессы в надстройке работают на разобщение. И наоборот, невозможны общественные интеграционные процессы (логичны недружественные действия в отношении РФ) если в экономическом базисе главенствуют процессы разобщения. Взаимовыгодное сотрудничество при капитализме существует только в речах буржуазных пропагандистов и головах недалёких обывателей.

Поэтому в странах бывших республик мы и дальше будем наблюдать центробежные силы, удаляющие эти страны от РФ, а так же действия правящих классов этих стран, которые РФ может интерпретировать, как недружественные. Такова логика исторического процесса, продиктованная предысторией. РБ не исключение. Там идут точно такие же процессы, только не так активно, поскольку собственный капитал и буржуазия не достаточно сильны, поэтому действия политического лидера более независимы от диктата капитала. Однако, как только нынешний президент сменится, процессы пойдут в ускоренном режиме и отход из сферы влияния РФ ускорится.

История доказывает, что дезинтеграционные процессы в новосозданных государствах невозможно остановить даже в том случае, когда РФ применяла методы «экономического подкупа» правящих классов этих государств. Процессы дезинтеграции затухали, но не останавливались. Исторический материализм неумолим. Нельзя так же исключать и влияние внешних факторов. Но нужно чётко понимать, что действия третьих стран дали свои плоды только потому, что эти действия совпадали с описанным историческим процессом. Таким образом, не действия третьих стран активировали эти процессы, а наличие этих процессов позволило третьим странам реализовывать свои задумки.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

А откуда белорусская нация появилась?

Рекомендую сталинскую работу "Марксизм и национальный вопрос". 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Чтобы соедениться - нужно сначала размежеваться..

хитр​​​о

----------------

А почему Россия такая большая страна?

...так вот батенька...межевалась, межевалась...и вымежевалась 

Аватар пользователя Salutant
Salutant(4 года 2 недели)

Рекомендую не читать Сталина.

Сначала цитата (не из Сталина):

«Прошу вас с нового года перевести вашу газету на родной нашему населению язык, поскольку вы в данный момент печатаете на чуждом нашему населению белорусском языке. Я прекрасно знаю, что все сотрудники вашей газеты с лучшим успехом могут писать на русском языке, чем ломаться на белорусском», — обращался в издание «Чырвоная Полаччына» рабочий Карпенко.

https://lenta.ru/articles/2019/10/04/bel/

Ну и просто чтобы знать откуда появилась "белорусская нация".  https://lenta.ru/articles/2019/10/04/bel/

Тоже интересно:   https://zhenziyou.livejournal.com/42386.html

Ещё цитата для затравки интереса)): (1917 г.): «Дошло до того, что на крестьянском съезде крестьяне перед всем миром отреклись от самих себя, и от языка своего, и от всего белорусского. „Не нужно нам белорусов, долой белорусов!“ — кричали крестьяне и учителя-белорусы, сжимая кулаки и сверкая глазами».
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/03/29/kak-belorusy-otnosilis-k-belaruskay-move

 

Ну а марксистов читать ... так это же русофобы, твердившие о "великорусском шовинизме", "русской швали", "держимордах", и о "тюрьме народов".

В печку их!


 

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(4 года 3 месяца)

Марксисты с каких пор стали русофобами? А как быть с марксистами,русскими по национальности? Русский-русофоб? Видимо вам совсем плохо. Попытайтесь соблюдать режим,хорошо высыпаться,не смотреть ужастики и пить мультивитамины. И да,пытайтесь держать свою глупость в пределах своей головы,иначе вам ваши родители не купят конфет.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Марксисты с каких пор стали русофобами?

С 1905 г вроде...

Когда радовались поражению России в японской.

 

----------

статейка Ленина тогда была поганой...

. .доказано Сталиным в Ялте.

 

 

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(4 года 3 месяца)

Марксисты-это люди изучающие или следующие идеям указанным в трудах Маркса. Такие труды,как "Капитал",не имеют привязке к какой либо конкретной стране,тем более к России. А что касается идеи,то можно изгадить любую. Позиционировать себя как марксиста и быть им-не одно и то же. Хотя,если вы читали Маркса,то вы об это знаете. Кстати те,кто себя позиционировал как коммунист,а в последствии разрушили СССР,были настоящими коммунистами? Так что обвинять марксистов в русофобии-мимо. И да,я не марксист. Неожиданно правда?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Марксисты-это люди изучающие или следующие идеям указанным в трудах Маркса

Зачем русским людям, вдруг,  понадобились идеи европейского философа ...совершенно непонятно

А кто изучает конфуцианство...его нужно внедрять в России , и подгонять русских под эту идею..

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(4 года 3 месяца)

Это вопрос наверное следует задать марксистам. А вот изучать и внедрять-это 2 большие разницы. Так же вы можете задать вопрос пиндосам,да и не только им: Почему некоторые ваши граждане изучают Ленина или,например ,Циолковского? Зачем вашим гражданам идеи русских учёных?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

изучать и внедрять-это 2 большие разницы

Ну да..

Только эти сектанты, не только изучили Камасутру, но и трахнули целую страну в особо извращенной  форме, вместе с её историей..

 

 ( например как Украину сегодня)

...откуда родом был марксист Троцкий.

 

И где на Черном море ( во время учений) угнали броненосец Потемкин в Румынию ..

А затем агитационный фильм сняли по мотивам - как модно быть дезертиром.

 

( а потом сокрушаются - откуда дезертиры в Отечестве и братских республиках появились)

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(4 года 3 месяца)

\\\\(например как Украину сегодня)\\\\ Вы-гений! Не понятно только одно:причём здесь марксисты? Это они,мерзавцы,устроили и оплачивали майдан?

Аватар пользователя begemoth
begemoth(7 лет 3 месяца)

Мало дровишек бросаешь, забыл про жидов ещё упомянуть.

То, что этими идеями вдохновилось большинство русских, благодаря которому большевики сначала пришли во власть, а потом победили в гражданскую, как бы не считается.

Была группа марксистов и отдельно от них русский народ.

Далее, русский, а не советский, народ на базе марксистской идеологии, вопреки Сталину победил в ВОВ. А затем ментальные православные русские в 93 путём майдана скинули ненавистное коммунистическое иго, открыв для себя прекрасный новый мир чистогана.

Уровень жизни в РФ кстати, уверенно падает после 2014 тоже наверняка из за белорусов. Так что необходимо последних десять миллионов русских нахлебников окончательно оторвать от себя, и дальневосточный пьяница Далёкий наконец заживёт

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Уровень жизни в РФ кстати, уверенно падает после 2014 тоже наверняка из за белорусов

А из-за кого ещё?

те же сектанты на Укре в евротрусах , только в профиль скакали..( в думках о корыте )

Сейчас ваша очередь пришла.. ( куда там, на какой уровень, гений Маркса и Лукашенко вас приведет)

...уровень жизни..мля

 

...типа при марксистах он расти должен..

 

 

....

 

необходимо последних десять миллионов русских нахлебников окончательно оторвать от себя, и дальневосточный пьяница Далёкий наконец заживёт

Это ты президенту своему скажи - что ты русский..

А не об чужих уровнях тут думай...как скотина последняя

 

Аватар пользователя Казак из Андрюковской

Хорошо у вас в РФ работает пропаганда

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 7 месяцев)

Ну да, не будет Россия ни захватывать, ни покупать БР с целью включения её в свой состав. А Вам и Луке разве не это надо? Вы ведь за своё достоинство и независимость. Понимаем, уважаем.

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(4 года 3 месяца)

Правильно,но только независимость РБ напрямую зависит от России. Вон на границе поляки уже движки у танков прогревают. Без России о независимости РБ и речи быть не может.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 7 месяцев)

Униженные и оскорблённые российским капитализмом и олигархами так не считают.

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(4 года 3 месяца)

Это кто униженный,Лукашенко? Просто,чтобы оправдать свои ошибки,он вынужден обвинять Россию. Вот бы кто нас унизил халявными нищаками. Многие в Белоруссии это понимают и не имеют ничего против России.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 7 месяцев)

Так и я против белорусов и РБ ничего не имею, как и большинство граждан России. Но РФ и РБ это независимые государства, уже почти 30 лет. Объединяться никто не хочет. С чего тогда у РФ должна голова болеть о том, о чём думает большинство белорусов? Пусть об этом батька думает или кто ещё, из Белоруссии, это внутреннее белорусское дело.

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(4 года 3 месяца)

Белоруссия,в первую очередь,нужна России,как нейтральная страна. Пусть НАТО находится на их границах,а не на наших. А голова у РФ действительно не должна болеть из-за мнения их граждан,в том числе из-за раздутого обвинения их в русофобии. Русофобия переводится как боязнь русских. Вы считаете,что они нас боятся? Уверен,что нет. Вы сами написали,что бояться РФ им нет смысла и я согласен с вами.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 7 месяцев)

Большинство здешних комментаторов с белорусскими значками боятся потерять независимость.  Причём покушается на их независимость по их мнению именно Россия, российский капитализм (вот уж чудо чудное!) и российские олигархи. Нейтральная страна это хорошо, но почему за это должна платить другая страна? У нас уже есть один пример. Ну уйдет Белоруссия в ЕС и НАТО, и что? У нас и так граница НАТО в 134 километрах от Питера, снявши голову, по волосам не плачут. 

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(4 года 3 месяца)

Коротко. Содержать военный кулак на границе РБ,если там будут войска НАТО,обойдётся гораздо дороже. Чем меньше направлений нам придётся контролировать и защищать,тем более эффективная защита будет на потенциально опасных направлениях.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 7 месяцев)

Содержать военный кулак на границе РБ будет дешевле и спокойнее, чем думать, что руководство РБ наш союзник, а потом при любом кризисе в отношениях, получить войска НАТО на границе смоленской области, без военного кулака с нашей стороны в противовесе.

Белорусов никто спрашивать не будет, чего они хотят. Что на уме у руководства РБ, одному богу известно. Объединятся оно точно не хочет, ну и хорошо, пусть живёт на свои. Вон, Польша договор транзита по газу не продлевает, теперь будут аукционы. Чисто деловые отношения, то же и с  РБ будет. Разве это разжигание русофобии? Это уважение к РБ и как к стране, и как к народу.

 

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(4 года 3 месяца)

Думаете руководство РФ РБ считает союзником? Разве только на словах. То,что руководство РБ не хочет объединяться вовсе не плохо. Что они могут нам предложить? Территорию? Своей дофига,как заселить не знаем. Логистику? Для этого объединяться не нужно. Не вы разжигаете русофобию. В этом обвиняют белорусов некоторые пользователи,а разжигание нац.розни в РФ и есть русофобия,потому что вредит стране и народу её населяющему.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 7 месяцев)

Некоторые пользователи обвиняют в русофобии не белорусов вообще а конкретного белоруса - Лукашенко, который кроме того, что белорус, ещё и то самое руководство РБ. А Лукашенко для таких обвинений поводов дает на каждом шагу. Ну а если кто из белорусов вписывается за Лукошенко по этому поводу, то он сам себе злобный буратино, и впредь, вместе с Лукашенко, пусть несёт бремя достоинства, суверенитета и незалежности РБ сам и на свои, сам и на свои во всех смыслах, финансовых, политических и военных.

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(4 года 3 месяца)

Попробуем немного упростить. Вы считаете,что руководство РФ помогает РБ ради объединения? Или в руководстве РФ сидят простачки,которым деньги и ресурсы девать некуда? РБ-лакомый кусочек для Запада и даже более желанный,чем нынешняя Украина. Как в военном,так и в политическом отношении. Об некоторой экономической выгоде тоже не забываем. Или вы всерьёз считаете руководство РФ не компетентным? Времена когда Россия помогала "за красивые глаза" давно минули.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

У вас там совсем мозги последние по-отшибло??

Твой земеля, умишком своим калекашным говорит мне - ты тупой алкаш..

 

Я ему говорю/отвечаю  от души своей..

 

манкуртово ваше племя, паскудное...

С подобными не то что единое гос-во строить нет желания... срать на тысяче гектаров в тайге..западло. 

 

Интеграторы сранные.. лучше сиротой на болоте буду , чем с такими "братанами"

 

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(4 года 3 месяца)

\\\\А из-за кого ещё?\\\\ Вы открыли мне глаза на коварных белорусов. Никогда бы не подумал.

Аватар пользователя max minimum
max minimum(4 года 9 месяцев)

миллионов русских нахлебников окончательно оторвать от себя

Национальность нахлебников не важна, лучше взять на буксир полезных нерусей, чем бесполезных и к тому же еще вредящих знакокачественных "русских", вернее русскоговорящих.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, маты, срач) ***
Аватар пользователя Salutant
Salutant(4 года 2 недели)

"Марксисты с каких пор стали русофобами?"

Читайте:

"При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.

Говорят в защиту этой меры, что выделили наркоматы, касающиеся непосредственно национальной психологии, национального просвещения. Но тут является вопрос, можно ли выделить эти наркоматы полностью, и второй вопрос, приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды? Я думаю, что мы этих мер не приняли, хотя могли и должны были принять."

Достаточно русофобии?

Если что - здесь: Ленин, полное собрание сочинений:http://uaio.ru/vil/45.htm . Том 45, раздел 357. Наслаждайтесь. 

"И да,пытайтесь держать свою глупость в пределах своей головы"

Ещё раз - читайте. 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Ленин говорит о русском ЧИНОВНИКЕ. По нему русский, это продукт уваровской триады, призванный бездумно служить своему работодателю. Попробуйте нати в переписи 1896 г. хоть одного подданного РИ идентифицировавшего себя как русского. По всему выходит что если русские сегодня ещё и существуют, то только благодаря Ленину. Таковое точно его русофобом обозначить не даёт.
Что касаемо великоросского шовинизма, то таки да - великоросское начало олицетворяемое купцами (в основном своей части бывшими староверами) процветало исключительно на ниве племенного шовинизма, что никоим образом не подразумевало какой либо дружбы народов. А значит и делу воссоединения народов РИ лишь вредило. Так же как оно вредило и РИ. Если что то революция 1905-го профинансирована то была как раз вот такими купцами.

ЗЫ.Корень "велико" в русском языке означает "большой" и никакого величия в нынешней трактовке не подразумевает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Salutant
Salutant(4 года 2 недели)

Все красные когда им цитаты даёшь сразу начинают одну песню "это другое, понимать надо!".

Русофобских цитат из Ленина можно вагон и тележку накидать. Лень просто. Всё равно красных это не проймёт.

Из данной цитаты тоже не следует, что только о чиновниках. Но если и о чиновниках - плоть от плоти русского народа - так это значит государственный аппарат России это в подавляющем большинстве шовинистическая шваль, держиморды, подлецы и насильники?  

Отличное объяснение. Другого и не ожидал. Русофобия - она такая. Всё оправдает. Кстати - безошибочный тест на русофобию.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

так это значит государственный аппарат России это в подавляющем большинстве шовинистическая шваль, держиморды, подлецы и насильники?  

Только не надо за всю Россию говорить. Так и озвучивайте - РИ и РФ. С такого ракурса Ленин прав однозначно. 

Вам бы для начала разобраться кто такие русские, а после этого лезть в теоретические дебри. Ваши предки наверняка на вас плюются. Если они конечно не из поместного дворянства или романовской аристократии 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(4 года 3 месяца)

Вы неподражаемы. Чтобы избежать попыток оппонентов изобличить ваши манипуляции,вы пытаетесь нанести упреждающий удар:что бы "красные"не говорили-всё неправда. Видимо вы неплохо изучили "труды"старика Геббельса,по поводу розжига национальной розни,в том числе. Ваша риторика,а так же методика приведения аргументации,мне напоминает одного персонажа на АШ. Возможно камрады,прочитавшие этот коммент,мне подскажут кого?

Аватар пользователя Salutant
Salutant(4 года 2 недели)

У Вас вторая смена началась? Карточки заполнили? Я всё жду ответа что означает "каждая страна имеет право на национальный язык", а также откуда вдруг "национальность = нация". О русофобии и смычке режима и белорусских националистов посмотрели?

По существу Вы путаетесь в терминах и не ответили ни на один вопрос.

"Ваша риторика,а так же методика приведения аргументации,мне напоминает одного персонажа на АШ. Возможно камрады,прочитавшие этот коммент,мне подскажут кого?"

Да, там пониже камрады уже и без меня напихали Вам в панамку)))

Аватар пользователя Salutant
Salutant(4 года 2 недели)

"Попробуйте нати в переписи 1896 г. хоть одного подданного РИ идентифицировавшего себя как русского."

Ошибку с датой я на фоне полной ахинеи Вам прощаю. Чтобы закончить с Вашей логикой, попрошу Вас для начала найти в советской переписи 1939 года (не 1937 (!)) верующих. Так вот, их там нет. Потому что гениальный Сталин расстрелял устроителей переписи1937 года т.к. те не смогли доказать, что СССР - первое атеистическое государство в истории. Проще говоря, несмотря на пропаганду и давление половина населения записала себя верующими. Итог - расстрелы и новая перепись в 1939 году. Графа "вероисповедание" .... исчезла. Profit: в СССР все неверующие! Так что Вы там собирались с помощью переписи доказать? Что русских не было? Попринимайте.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Графа "вероисповедание" после выкрутасов РПЦ, перестала иметь для большевиков какое либо значение. Каждый, в том числе и партийный, мог относиться к Богу по мере своей испорченности. Но исключительно в личном порядке. Т.н. пари Паскаля действует в истории безусловно от идеологических предпочтений.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Salutant
Salutant(4 года 2 недели)

"Графа "вероисповедание" после выкрутасов РПЦ, перестала иметь для большевиков какое либо значение. "

В 1937 году имело значение, а через два года - уже нет. Случились "выкрутасы" за два года. Какие же? А ещё причём тут РПЦ, если речь о вероисповедании, а не о принадлежности к определённой церкви? Верю/не верю - и никакой РПЦ. Да, открою Вам секрет - верующий это далеко не всегда прихожанин РПЦ, не всегда православный, не всегда христианин... Но ... для красных "логика - москальская лженаука".

"Каждый, в том числе и партийный, мог относиться к Богу по мере своей испорченности. "

Неуч! Неуч! Неуч! Официальной доктриной партии был научный атеизм. Каждый партиец мог быть только атеистом. О праве остальных на свободу совести написано достаточно. Стыдно не знать. Рукалицо.

Аватар пользователя Salutant
Salutant(4 года 2 недели)

В общем я так понял - официальная русофобия в Белоруссии, а также личные выпады Лукашенко - это результат капитализма в ... России.

"Рафик ни в чём не виноват!".

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Вы наверное прочли по диагонали. Вывод не верен.

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(4 года 3 месяца)

Вы не могли бы привести примеры официальной русофобии в Белоруссии..?

Аватар пользователя Salutant
Salutant(4 года 2 недели)

Без проблем. Привожу.
В белорусских учебниках по истории захватчики приходили "то с Запада, то с Востока". Читайте и наслаждайтесь.

Позволю себе пространную цитату - одно из многих высказываний Лукашенко о России:

"Белоруссия, да и Казахстан, они ведь всегда были под чьей-то плеткой, как я часто говорю. Кто-то нами понукал, кто-то пытался на колени поставить. Особенно в Белоруссии. Все эти войны — не наши войны», — подчеркнул белорусский лидер."

«Наполеон прошелся до Москвы и назад вернулся через Белоруссию. Все разграблено, все было уничтожено. Потом Первая мировая война. Дошли до того, что от Белоруссии осталась только узенькая полосочка — часть восточных губерний отошла России, а до Минска отошли к Польше по Рижскому договору. Потом Вторая мировая война, у нас — Великая Отечественная война. Полностью Белоруссию стерли с лица земли. Это не наши были войны. Мы тем не менее горя хлебнули. Мы в последней войне треть нашего населения потеряли. В основном гражданского населения. В чем были виноваты дети, старики?» — сказал Лукашенко."

https://eadaily.com/ru/news/2019/10/25/lukashenko-velikaya-otechestvenna...


Итак, "не наша война, не наши войны". Эту песню поют в Прибалтике, на Украине всё начиналось с "российско-германской" войны (про ВОВ).
 
Обратите внимание: "Белоруссия, да и Казахстан, они ведь всегда были под чьей-то плеткой, как я часто говорю."
Итак, всегд под плёткой? Под польской - ещё поверю. Хотя о Полььше и о положении белорусов в ней - ни слова. А всегда - это значит и в Российской империи, и в СССР. Ну а кто там её держал под плёткой, если не русские, особенно в свете того, что по словам Лукашенко, его пытаются лишить суверенитета. Кто пытается? Не под плётку ли загнать? Читай - Россия и русские.
 
Но здесь Лукашенко ещё и открыто лягнул Россию от имени Казахстана. Если можно выкручиваться про "плётку в Белоруссии", говоря что это про Польшу и прочее, то уж Казахстан точно не был под Польшей, ни под Германией. Тут он официально на весь мир развивает тему русских угнетателей. И заодно подыгрывает казахским властям, которые выгоняют русских, проводят дерусификацию и поддерживают свой миф о "русских угнетателях".
 
Далее. В Белоруссии два государсвтенных языка - русский и белорусский. Но везде в публичном пространстве проводится дерусификация. На улицах, в метро, объявления в транспорте и прочее - всё заменено на белорусский текст. На деньгах нет ни слова по-русски. Проверьте. Было несколько скандалов, когда общественность пыталась бороться с этим. Ноль результата.

Ну и по мелочам много чего ещё можно припомнить. Вывод один - бандеровщина. А это всегда русофобия.
Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(4 года 3 месяца)

\\\\захватчики приходили""то с Запада,то с Востока"\\\\ Это можно сказать практически о любой стране. Причём здесь русофобия? \\\\всегда была под чьей-то плёткой\\\\ РИ,как и СССР-многонациональные страны. Он сказал,что под русской плёткой? Русофобия где? Каждая страна имеет право на национальный язык. Там,где необходимо,имеется русский перевод. Как пример-дорожные указатели. О деньгах:на долларах,иенах,монгольских тугриках и других валютах,тоже не слова по-русски-все русофобы? Бандеровщина в стране,пострадавшей в ВОВ? Круто. Мне тоже не всё нравится в политике Лукашенко,но русофобия-это не к нему. Претензии к России,но не к русским. Суверенитет-это независимость,самостоятельность. Разве русские загоняют Белоруссию в долги или угрожают её границам? Много желающих,но причём здесь русские?

Аватар пользователя Salutant
Salutant(4 года 2 недели)

Каждая страна имеет право на национальный язык. Там,где необходимо,имеется русский перевод. Как пример-дорожные указатели. О деньгах:на долларах,иенах,монгольских тугриках и других валютах,тоже не слова по-русски-все русофобы?

Я вижу, Вы знакомы с логикой... по-наслышке. Видимо, в Америке, Монголии ... родным для большинства (или меньшинства, но местного) является русский? Или там в конституциях прописано, что русский - государственный? С такой логикой дискуссия должна проходить в присутствии лечащего психиатра.

Особенно доставил пассаж: Каждая страна имеет право на национальный язык. Наличие русского языка во всех сферах наряду с белорусским лишает кого-то права на национальный язык? А раазве русский не является национальным языком белорусов, которые на нём говорят процентов эдак на 90-95 (а может и на 98)? А для русских Белоруссии - коренных и официально там являющихся гражданами - русский не "национальный" язык?

Там,где необходимо,имеется русский перевод. Как пример-дорожные указатели.  И кто же определил, что в родном для белорусов (граждан Белоруссии) городе вывески не должны быть на родном для них русском языке (хотя бы и наравне с белорусскими вывесками)?.  Да, насчёт дорожных знаков - так на них русский используется в качестве международного. Представьте себе ориентацию в Белоруссии, если бы носитель или знающий русский язык увидел бы вместо "Октябрьская" нечто вроде "Кастрычницкая"))). И так по всей стране от границы до границы. Минимум - стали бы объезжать эту страну все, кто может.

В общем, примите что Вам там прописано. И не безпокойтесь. Отвечать не надо - ничего логичного не напишете.

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(4 года 3 месяца)

По поводу вывесок: а почему они не могут быть на белорусском? В России есть вывески на английском,итальянском и др. языках. У нас много англичан? Вообще-то лекарства обычно выписываю я,а кабинет психиатра,рядом с моим. Он пока отклонений у меня не заметил,а вот у вас они явно имеются. Будет время-забегите к психиатру,побеседуйте о том,о сём-возможно я ошибаюсь. Особенно рассмешило то,что русский,является нац.языком белорусов. Вы хоть имеете понятие о национальном языке? Мне достаточно долго приходилось общаться на латышском языке,но никогда не приходило в голову,что это мой национальный. ЗЫ. Забегите к психиатру. Кстати,мне попадалось не мало комментов,так или иначе направленных на разжигание нац.розни,написанных под флагом страны,под которым пишете вы. Что ж вам так неймётся? Хорошо хоть платят? Куда вы обращаетесь по поводу трудоустройства,прямо в Госдеп или есть латвийский филиал?

Аватар пользователя Salutant
Salutant(4 года 2 недели)

Я же пишу - клиника. В логику не умеете, а пишете на весь свет. Ладно, уговорили. Попытаюсь ещё раз просветить.


По поводу вывесок: а почему они не могут быть на белорусском? Где я писал, что не могут? Я писал, что русский государственный. А потому вывески не могут не быть на русском. Наравне с белорусским. Сами выдумали, сами себе пишете от моего имени. Клиника.

Каждая страна имеет право на национальный язык.  Страна? Вообще на язык "имеет право" нация, народ, этнос... но не страна, ни государство. Это опять о Вашей логике. Вы путаете понятия страна и народ/нация. Они не тождественны. Страна (а если точнее, то государство или государственное образование) "имеет право" [ для себя] на государственный язык, на официальный. Опять клиника. 

Если же у Вас в голове "прибалтийский вариант", когда язык одного племени устанавливается единственным государственным и под этим предлогом изводят остальные языки, то я Вам опять сочувствую - заразились от латышских нацистов опасными идеями. Это и вправду не лечится.... Хотя Россия вот включает свидомым от Грузии до Эстонии лечебное голодание. Лет через 20 посмотрим.

Особенно рассмешило то,что русский,является нац.языком белорусов. Вас смешит то, что белорусы никогда не знали никакого "белорусского языка" и всегда предпочитали и предпочитают родной русский?

Вы хоть имеете понятие о национальном языке? Очень интересно узнать, что такое национальный язык в стране, где родным для подавляющего большинства является русский. Даю справку: хотя термин "национальный язык" достаточно спорен, но в любом случае для "национального языка" должна быть нация. Не существует "белорусской нации". Соответственно и "белорусского национального языка" не существует. А существует русский язык как язык русской нации, на котором говорят белорусы и для которых он является родным.

Мне достаточно долго приходилось общаться на латышском языке,но никогда не приходило в голову,что это мой национальный. Вы принадлежите к латышской нации? Какое отношение вообще Вы имеете к латышам? Никакого? А существует "латышская нация", чтобы считать латышский язык "национальным"? Если нет, тогда причём тут это?

В России есть вывески на английском,итальянском и др. языках. Зачем тут это? Никакой логики. Закон о гос.языке обязывает делать вывески обязательно на русском. На других не возбраняется. Пишите хоть на китайском и вешайте наравне с русским, если правила позволяют. А они позволяют.

У нас много англичан? А что, на английском только англичане говорят? В Белоруссии на русском ГОСУДАРСТВЕННОМ говорят 95%. Белорусы, русские и другие.

На всякий случай - о гос.языках Белоруссии:

Статья 2. Государственные языки, другие языки в Республике Беларусь

В соответствии с Конституцией Республики Беларусь государственными языками Республики Беларусь являются белорусский и русский языки.

Республика Беларусь обеспечивает всестороннее развитие и функционирование белорусского и русского языков во всех сферах общественной жизни.

Всякие привилегии либо ограничения прав личности по языковым признакам недопустимы.

Вывод 1: Вопреки Вашему "страна имеет право на национальный язык" конституция признаёт равными и государственными русский и белорусский. Ограничение публичной информации на русском языке антиконституционно.

Вывод 2: Конституция нарушается. В угоду русофобии. Иначе объяснить изгнание русского языка из публичной сферы нельзя.

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(4 года 3 месяца)

Что касается лечебного голодания:конечно посмотрите,но не через 20 лет,а значительно раньше. От латышских националистов,скорее заразились вы,а я не приветствую никаких нациков. По поводу латышской нации,латыши с вами не согласны. Они считают латышский своим национальным языком.  Спросите у соседей,существует ли латышская национальность? \\\\Закон о гос.языке обязывает делать вывески обязательно на русском\\\\\ Супер! Вот представил вывеску магазина "Ле монти" с переводом на русский. Или фирмы "Дзинтарс" с переводом. Тоже самое и с любым белорусским названием. Что касается русских названий,то они тоже не переводятся. Попытайтесь перевести на свой родной название товара"вечная щётка". Вывески-они такие...... Что с вами? Учитывая,что вы часто делаете упор на психиатрию(клиника и т.п.)можно предположить,что вы с ней плотно связаны,вероятно в качестве пациента. Состоите на учёте? Хотя можете не отвечать-ясно и так. Не расстраивайтесь,быть может не всё так плохо. Представить белоруса,в качестве русофоба,вероятно можете только вы. А за попытку просветить меня-спасибо. Вы сделали мне сегодня смешно. Не обижайтесь,я на самом деле благодарен вам-такое скучное дежурство. Старайтесь впредь не делать упор на психиатрию-это выдаёт вас. Извините,но я сливаюсь. Мне ещё нужно заполнять истории,списывать лекарства,скоро смена. Спасибо ещё раз-будет скучно обращусь.

Аватар пользователя Salutant
Salutant(4 года 2 недели)

Снова перлы Вашей логики:

"По поводу латышской нации,латыши с вами не согласны. Они считают латышский своим национальным языком.  Спросите у соседей,существует ли латышская национальность?"


Нация и национальность - не одно и то же.  Существование национальности не подразумевает автоматически нации. Есть латыши как национальность. О латышской нации никто не слышал (кроме Вас - с карточками). А вот французская национальность ещё и французскую нацию породила. И теорию нации французы развили как никто. А у Вас - "страна (!) имеет право на язык", "национальность = нация"... Заполняйте карточки. Ну и пробелы тоже.

"Спасибо ещё раз-будет скучно обращусь."

Буду ждать. Подготовьте ответы на заданные вопросы. Вы ушли от разговора по-существу. Жду по-крайней мере, ответа почему по-Вашему "нация = национальность", откуда Вы взяли и что значит "каждая страна имеет право на национальный язык", какой национальный язык белорусов (и почему). Если осилите освоить пару терминов...

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(4 года 3 месяца)

Вы меня обрадовали. Теперь я знаю,что в Латвии нациков нет. Нет нации-нет нациков. Также меня обрадовало,что чествуют бывших солдат СС не латыши,поскольку ССовцы были нацисты,а латыши по-вашему-нет. Многие нацики считают Гитлера хорошим парнем. Памятник ему ещё не поставили? Ах да,он был нацистом,а латыши нет. Я не умею давать ссылки,поэтому наберите в яндексе"Фашисты в Латвии и священное право нации на суицид". Там вы сможете почитать за латышских нациков. Теперь,раз вы завели разговор о терминах: фобия означает-боязнь. Клаустерофобия-боязнь закрытого пространства,агрофобия-боязнь открытого,канцерофобия-боязнь рака и т.п. Русофобия,дословно-боязнь русских. Не логичнее ли белорусам бояться поляков или украинцев?Какой смысл бояться русских,граждан единственной страны,которая их способна защитить? Добавим к этому,что в РБ очень много русских. Они по-вашему решили ненавидеть и бояться сами себя? Вы можете дать ссылку хоть на один документ,в котором законодательно закреплена русофобия? Предоставленный вами видосик я посмотрел. Тюбику я не доверяю,т.к. это помойка. Я видел видосы о плоской Земле,о том,что Лукашенко хороший парень и даже о том,что мировое правительство-рептилоиды. Почему я должен доверять вашему видео,но не доверять вышеперечисленным? Это не означает,что я не поинтересуюсь,когда будет время,правда ли это и если да,то только в Минске или по всей РБ. Если вы были правы,и всё происходит именно так,я напишу вам об этом.

Аватар пользователя Salutant
Salutant(4 года 2 недели)

Итак, вместо ответа на конкретный вопрос почему по Вашему "национальность = нация" Вы опять увиливаете. Это Ваш стиль - безчестность в дискуссии, словоблудие и - главное - боязнь разговора по-существу. Вопрос, тем не менее, остаётся прежним. И второй (до кучи) - что значит Ваше "каждая страна имеет право на национальный язык".

Знаю, что ответов не будет. Я оставлю это здесь - пусть другие почитают.

Аватар пользователя max minimum
max minimum(4 года 9 месяцев)

Вот представил вывеску магазина "Ле монти" с переводом на русский. Или фирмы "Дзинтарс" с переводом.

Причем тут вывески на магазинах, баран? Речь о дорожных указателях, уличных табличках и т.д. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, маты, срач) ***

Страницы