Ввиду очередного пинания трупа убитого на взлете ТУ-334, который де сам виноват ибо заказов не было, а те что были мягкие, а не твердые, как у сами знаете кого, хотел бы привести два примера того, как и кем в РФ продавались западные самолеты.
И так.
Путин и Ширак обсудят и вопросы франко-российских торговых и экономических отношений. Франция очень хотела бы, чтобы Россия, которая в ближайшее время приступит к закупке новых пассажирских самолетов, отдала предпочтение самолетам Airbus, а не Boeing.
Ширак, по всей видимости, попытается убедить Путина в превосходстве европейских лайнеров над американскими.
Пресс-секретарь президента Франции Катрин Колонна (Catherine Colonna) вчера рассказала Ъ, что "в ходе встречи премьер-министра России Михаила Касьянова с президентом Франции российский премьер сообщил властям Франции о том, что авиакомпания 'Аэрофлот' выбрала европейский консорциум Airbus для обновления своего среднемагистрального авиапарка". По словам госпожи Колонна, "Жак Ширак в ответ подчеркнул важность российско-европейского сотрудничества в сфере аэронавтики. Об этом же президент Франции говорил и в телефонном разговоре господину Путину". Более подробной информации от госпожи Колонна получить не удалось.
Замруководителя аппарата правительства РФ Алексей Волин подтвердил Ъ, что Михаил Касьянов обсуждал во Франции вопросы сотрудничества в области авиакосмического сектора, однако "переговоры на эту тему велись Airbus с 'Аэрофлотом' и именно авиакомпания принимает коммерческое решение".
В пятницу на совместной пресс-конференции по итогам прошедшей в Сочи встречи президента России Владимира Путина с французским президентом Жаком Шираком (Jacques Chirac) было объявлено об окончательной договоренности по закупке у Франции 18 авиалайнеров Аэробус-320 на сумму 600 миллионов долларов США, сообщает Associated Press.
Заместитель генерального директора корпорации "Ростехнологии", владеющей пакетом акций "Росавиа" в 51%, Игорь Завьялов сообщил, что обновление авиапарка "Росавиа" будет осуществляться лайнерами Boeing. Причем сделка с американским концерном уже находится в стадии завершения.
"Сумма приобретения составляет более 2,5 миллиардов долларов. Данное коммерческое предложение, которое мы сделали, - крупнейшее в 2009 году в мире. Если оно осуществится, то это будет одна из крупнейших сделок за всю историю российско-американских экономических отношений, - подчеркнул Завьялов. - Такие же намерения мы и хотим осуществить по поводу переговоров с компанией Airbus".
Сделка "Ростехнологии" и Boeing была подготовлена заранее, но подписание контракта отслеживалось на самом высоком уровне. Не зря Во время своего визита в Россию госсекретарь США Хиллари Клинтон посетила представительство Boeing в Москве. "Мы очень рады, что новая российская авиакомпания "Росавиа" активно рассматривает вопрос о приобретении самолетов Boeing, - заявила госпожа Клинтон во время посещения московского бюро Boeing. Она пообещала, что правительственный Экспортно-импортный банк США готов участовать в финансировании сделки. Госсекретарь США выразила надежду что "Росавиа" подпишет контракт с Boeing в скором будущем.
Для тех кто не понял. Развитие авиапромышленного комплекса дело для высших должностных лиц страны и правительства. Наше же правительство(берем отчет счетной палаты РФ из, если мне не изменяет память, 2001 года).
цитата:
Потери федерального бюджета только за счет освобождения ввозимой авиационной техники от таможенных платежей превысили 1,25 млрд. долларов США. Российский производитель лишился заказов на сумму свыше 1,2 млрд. долларов США, федеральный бюджет – более 400 млн. долларов США налоговых платежей за произведенную технику. Кроме того, за рубеж ежегодно уходит до 200 млн. долларов США лизинговых платежей и средств, выделяемых на эксплуатацию воздушных судов иностранного производства.
цитата:
Фактически осуществляется кредитование западных производителей за счет бюджета России, создаются условия для захвата ими российского рынка авиатехники, свертывания отечественной авиационной промышленности, что не согласуется с интересами национальной безопасности, противоречит решению Совета Безопасности Российской Федерации (от 04.02.2000 г.).
цитата:
Вытеснению России с внешнего и внутреннего рынков гражданской авиатехники способствует отсутствие целенаправленной государственной политики в области сертификации воздушных судов. Эта важнейшая сфера государственной деятельности с нарушением действующего законодательства (ст. 11, 16, 71, 79 Конституции Российской Федерации, ст. 4 Закона Российской Федерации "О сертификации продукции и услуг") изъята из ведения Российской Федерации и передана Межгосударственному авиационному комитету.
...
Таким образом, Правительством Российской Федерации проводилась политика, объективно способствовавшая вытеснению отечественной авиатехники, не уступающей по основным характеристикам зарубежным аналогам (при вдвое меньшей стоимости серийных образцов), с внутреннего и внешнего рынков. Необходимые меры государственной поддержки отечественного производителя, обеспечивающие защиту внутреннего и сохранение позиций на внешнем рынках авиационной техники приняты не были.
А это уже из 2013 года, когда было объявлено о сворачивании производства ТУ-204 для гражданских авиалиний.
Александр Лебедев возлагает вину за свертывание программы выпуска Ту-204 на правительство.
— По факту последние 10 лет государство сворачивало программу производства самолетов «Ту», — говорит бизнесмен. — Правительство, с одной стороны, должно создать льготы для потребителей такой техники, а с другой — обеспечить относительно крупное серийное производство, иначе всё это будет нерентабельно.
Так что называйте вещи своими именами. Гражданское подразделение КБ Туполева именно, что убили своими действиями свои же чиновники.
Пример аферы с продвижением алмазов и шельмования конкурентов.
Комментарии
Да скока вас тут рисуется, с проектами космического масштаба и космической глупости. Сама тема 334 это уже диагноз.
На вопрос ответьте или сгиньте из моего блога. Одноклеточные здесь не нужны.
Камрад, еще на ГА я пытался задавать вам вопрос, какое отношение "Туполев" имеет к Туполев-плаза, что вас так клинит на постоянное поминание последней.
По моим сведениям, Туполев-плаза - это продукт жизнедеятельности команды руководителей АНТК с 97 по 00 год, которые наруководили фирмой вплоть до банкротства, после чего свалили вдаль. ОАО вновь созданное на руинах АНТК, к Т-П не имело и не имеет отношения от слова никак.
У вас какая-то другая информация на этот счет, или же этот кейс вы приводите чтобы чисто попи**еть на эмоциях?
Вот что нарыл по поводу Туполев Плаза. https://mos-archi.ru/portfolio/alministrativnyie-zdani/biznes-czentr-«tupolev-plaza-–-1»
Середина июня 2003 года. Заказчик-инвестор М.Ю. Абрамов.
https://ruspekh.ru/people/abramov-mikhail-yurevich Тут его биография. Какое отношение КБ имеет к инвестору? Мне кажется никакое....
mse
Ту 204 тяжелее А-321 на 8 тонн и жрет на 19% больше керосина.
Если говорить кратко, то Ту-204 устаревшее говно
Ту-204 — один из немногих пассажирских самолётов, который на практике подтвердил возможность безопасного завершения полёта со всеми неработающими двигателями. 14 января 2002 года самолёт Ту-204-100 № 64011 авиакомпании «Сибирь», следовавший рейсом Франкфурт — Новосибирск, в сложных метеоусловиях выработал всё топливо за 17 км от аэропорта Омска и совершил успешную посадку с двумя неработающими двигателями. При посадке никто не пострадал, а самолёт вскоре вернулся в эксплуатацию.[20]
Предпочитаю такое г.., а не "суперэффективное г..." семейки Погосянов...(своего сынулю .этот "особоэффективный " "современный российский Туполев" поставил "главнюком" в "Гражданских самолетах Сухого"...предварительно прошедшего стажировку в ....США).
....Путин, будучи сначала президентом РФ, а потом и премьером сделавшись, дважды распоряжался начать серийное производство Ту-334 в Казани. Это было 7 ноября 2007 г. и 9 сентября 2008-го. В последний раз Путин даже поинтересовался, почему его распоряжения не выполнили. Правда, никого не наказал. Мол, выполняйте. Только никто и не почесался этого делать. Ну, не хотят в Объединенной авиастроительной госкорпорации этого самолета - и все тут. Казанское объединение имени Горбунова вообще хотят на чистый ремонт перевести..."
Читать полностью: https://yablor.ru/blogs/suhoy-superdjet-krah-avantyuri-trebuyu-otkritogo-t/1315581
А Вы что, посчитали операционные расходы на возможное время эксплуатации самолётов? Лизинговые платежи, стоимость запчастей (и, кстати, стоимость их доставки), ТОиР, подготовку экипажей (переучивания, тренажёры, проживание за рубежом, гостиницы, суточные - вроде мелочи, а набегает - будь здоров!)?
Посчитали? Покажите!
На фоне этого всего - какого хрена втирать про «жрет на 19% больше керосина.»?...
Плюс работающие заводы, системы подготовки кадров, рабочие коллективы, в которых происходит передача опыта от старших поколений молодым сотрудникам. Прибыль, которая вкладывается в развитие производства и ОКР / НИОКР. Налоговые платежи в бюджеты всех уровней. Достойная зарплата. Платежеспособный спрос. Малый бизнес его обслуживающий. Но все это нахрен из за идиотских 19%, что кстати ложь.
Лучше купим на западе. Завод снесем. Поставим на его месте жилой комплекс. Бывшие работяги пусть в Москву едут, охранниками работать. Одноклеточные просто.
Да я уже про совсем очевидные вещи, про деньги (про другое эти «экономисты» не понимают и не умеют).
А про невозможный экспорт Ту-204/214 тот враль пусть поищет и почитает про авиакомпанию «Сирокко» (Египет), при соответствующей поддержке нашего государства ещё как пошло бы, и в другие страны тоже...
Это ваше личное мнение? Есть и противоположное.
Так что это
Бред. Но. Важное дополнение при серийном производстве. Если же самолет не производится, то понятное дело нахрен он никому не нужен. Даже бесплатно. Ибо
И все это стало возможным из за отказа от серийного производства ТУ-204/334 и ИЛ-96
А сейчас долги ОАК на кого ложаться?
Советские самолеты всегда были двойного назначения. Фетиша с деньгами не устраивали. Сейчас как дела с мобилизационным резервом?
Опять преклонение перед западным и уничижение своего.
И последнее.
Опять про будущие победы? Как сейчас дела на внутреннем рынке? Какое количество отечественных ВС в парке авиакомпаний страны?
Была такая компания на Дальнем Востоке, называлась "Владивосток Авиа". Имела в своем парке шесть бортов типа 204-300. При этом не гундела, что самолет говенный и убыточный, а умудрялась держать среднемесячный налет под 300 часов в месяц на борт.
А потом ВладАвиа перешла под контроль Аэрофлота. И "тушки" моментально встали под забор. Да, под предлогом убыточности и неэффективности.
Вот только сдается, что главная неэффективность в этом случае определяется не столько качествами самолета, сколько особенностями мышления криворуких fag'ов, которые уже давно позабыли (если вообще когда-нибудь знали), что это такое - работать без дотаций из государственного кармана.
Представляете как этот все выглядит со стороны инженера, который работает на Боинг?
Русские сначала грохнули свою страну, затем грохнули свой авиапром, а затем начали покупать его, инженера боинга, работу.
При этом часть русских это все еще и нахваливает, дескать, правильно, а то все неэффективно было..
Сюрреализм
Что бы начать производство мёртворождённого ту-334, надо валить столько денег и времени (причём половину в хохляндию), что дешевле и быстрее выйдет провести глубокую модернизацию ссж-100 (сделать карбоновое крыло с надкритичным профилем как у мс-21, движки поколения пд-14, исправить детские болезни, довести модельный ряд до размерности 75-100-120 кресел), полностью импортозаместить зарубежные комплектухи, заново сертефицировать его, плюс ещё останется на организацию послепродажного обслуживания.
надкритичного профиля нет в природе. Сверхкритичный уже есть на SSJ и без композитного крыла. Более того аэродинамический обвес на нем уже менялся за перид эксплуатации с целью улучшения характеристик. В целом вы правы. SSJ - сверсовременный самолет разработанный с учетом достижений современной аэродинамики. Те тонный дерьма которые так старательно льет на него либерасня не смогли потопить проект, это крайне много стотит, хоть реально развиваться всегда есть куда. Ту-334 - это предыдущее поколение машин, вспоминать о котором в наше время крайне мало смысла. Это по планеру. И второе, по двигателю - Д-36, в любых его модификациях, не является конкурентам современным моторам от слова совсем. Ни по ресурсу, ни по топливной эфективности, ни по надежности.
Над, сверх - мог неправильно выразиться (но Вы меня поняли), хотя это родственные по смыслу слова. Я имел ввиду крыло, аналогичное крылу мс-21. Своё производство композитных материалов быстрее окупится, ведь по сути в России с 0 создаётся целая отрасль - исходные материалы для композитов (именно для крыльев гражданской авиации, т.к. в авиакосмической отрасли много композитов производится со времён СССР). И не вижу смысл кормить чужую промышленность, особенно украинскую - деньги должны работать в стране.
Сверхкритичность профиля не связана с материалом изготовления.
Композиты делались и в СССР, и для авиации в большей степени чем для космоса, что делается и сейчас, анизотропные материалы все гораздо сложнее в расчетах, а там куева туча нагрузок. Но в плане изготовления крыла целиком, Вы правы, это перспективное направление, дальше можно пробовать весь фюзеляж.
И опять же соглашусь с созданием целой отрасти. И речь не о композитах, а о коммерческой авиации. В том виде авиации в СССР не существовала и те текущие критерии, крайне важные в текущих реалиях, критерии игнорировались полностью.
Может не много не так выразился по крылу. У мс-21 очень технологичное крыло, и я бы не постеснялся сказать, верх инженерной мысли. Что-то связанное с удлинением (боюсь ошибится и неправильно сказать), там даже винглеты не нужны. Но производство, как мы знаем любит затраты переносить на количество изделий и чем больше изделий, тем меньше цена. России нужно увеличить потребление композитов, а первый в списке потребителей композитов самолёт, больше крыльев меньше цена (на истину не претендую, но по корпусу, кто-то из камрадов писал, что композитный корпус сильного выигрыша по весу не даёт, весь прикол в крыльях и хвостов ом оперении). Там дальше можно подтянуть на композит и другие отрасли (автомобилестроение, да взять хоть велосипеды), так и до экспорта не далеко (преимущество - цена). В общем мультипликативный эффект даст о себе знать. Да и титан, нужно его больше применять на наших самолётах (загрузить нашего производителя).
Вес фюзеляжа композит снижает, на сколько процентов тут для конкретного проекта считать нужно. Да и композиты тоже разные. Одни перестраховались, добавили слой металла, другие тянут своего рода монокок, хоть и поверх "классического" силового набора. Есть один агроменный плюс, давление в кабине можно дуть сильно больше на композите, а это комфорт пассажиров. Но есть и очень жирный минус. ВС это не предмет любования, а коммерская машина со всеми выходящими. И повреждения тоже не редкость. А допуска, технологии исследование повреждения и ремонта категорично разные. Для крыла это не так важно, там повреждениям подвержены только определенные зоны/элементы и интенсивность/характер повреждений другой.
Про давление согласен. Лет пять назад летел с простудой/насморком, во время снижения думал что мозги через нос вытекают и я отъеду прямо на борту.
Мертворожденный? К чему эти эпитеты? Кто сейчас призывает начать производство ТУ-334? Кстати это будет не дороже всего того, что вы тут расписали.
Хорошо, для Вас в качестве исключения - он умер так и не родившись (опытные, не проходившие испытания и не сертефицированные самолёты как-то по другому и не назвать). Три двигателя и три человека в кабине на начало 00 - это приговор. В начале поста Вы указали данный пепелац, а призыв к производству был в другом посте по схожей теме. Отдавать производство двигателей откровенно враждебному государству (они чисто из принципа поднасрать, примут закон о запрете продажи двигателей, в момент когда всё будет готово к производству), это выйдет очень дорого, разрыв контрактов и много чего ещё.
Давайте с малого начнем. Как проходит сертификация ВС?
Если в двух словах, то берёт и проходит/не проходит. Если не в двух, куча полётов на разных режимах/высотах, испытания фюзеляжа на давление взлёт/посадка, статические испытания, полёты в разных климатических зонах - да много чего ещё (всё надо сертефицировать начиная от шасси и заканчивая авионикой). Для полётов/продажи в другие страны международная сертификация (отдельная песня).
А зачем вы тогда пишете не сертифицированный? Если дело почти исключительно в финансировании?
Далее по трем двигателям и трехчленному экипажу. Приговор? Самолету? Как быть с КАПО и/или Луховицами при этом? Им это тоже приговор? Может заради сохранения компетенций можно было бы выйти на 15 шт. самолетов в год? Недостижимая мечта в текущих условиях, кстати.
Самарский Авиакор тоже пластом лежит - ту-154 сняли с производства, его тоже надо было по 10-15 штук в год клепать? Хорошо, кто купил бы 15 штук в год ту-334, на конкурентой основе, даже без взяток со стороны А И Б?
Адекват63
то бы начать производство мёртворождённого ту-334, надо валить столько денег и времени (причём половину в хохляндию), что дешевле и быстрее выйдет провести глубокую модернизацию ссж-100
То есть отвалить " российскому Туполеву" Погосяну с сыночками еще пару миллиардов нерублей из госбюджета? А морда у этого "суперэффективного..." не треснет?
плюс ещё останется на организацию послепродажного обслуживания.
Чего...эти "суперэффективные армянские менагеры" госбюджетные деньги так "эффективно экономят", что даже лишнее остается?
Вы не у Петросяна юмористом часом работаете?
Где я написал что надо отвалить денег кому-то там?
Написал что ПРОЩЕ модернизировать имеющийся ссж и импортозаместить комплектующие на него, а не запускать в производство ту-334 (самолёт родом из 80-х) - это моё скромное мнение, которое я ни кому не навязываю.
Не могу сказать что и у кого там должно треснуть или порваться. Там и без нас разберутся.
Почему я должен работать у этого недокомика? Я Вас чем-то так рассмешил? Аргументируйте пожалуйста - к месту и без эмоций.
Аккурат в разницу вместимости. Наброс засчитан.
В чем наброс?
Что-то у вас провалы по годам - то 2002, то 2009, потом 2001, затем сразу 2013...
Я не вижу проблем в этом. Так то фактуры полно, но если я по годам пойду то это не статья будет а минимум брошюра.
Сарделька всех могла удовлетворить. Вот с распилом плохо
Красивые истории, но самолеты Туполева от этого ни лучше, ни новее не становятся
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
эк скока почиталей боинга с арбузом набежало хехе
И эти люди на полном серьезе считают себя патриотами...
Вот так и вижу, как Обама или Саркози выходят и предлагают снять с полётов Боинг и Эйрбас соответственно. Так и хочется спросить - денег взял или бесплатно, на энтузиазме, решил свою страну гробить?
Мы как всегда святее папы римского. Раз нигде по факту нет демократии и невидимой руки рынка, то пусть она хотя бы у нас будет.
Вот смысл о самолётах копья ломать, пока своего нормального двигателя до сих пор нет?
Статья на самом деле не о конкретных самолетах, а о том, как они продаются и кто за это отвечает.
Ну не с проста же А и Б судились в рамках ВТО из-за протекционизма/господержки. А при капитализме, можно практически любого чиновника/руководителя купить, вопрос только в цене.
Гайки во время то тоже Клинтон с Шираком крутят?
Афл благодаря нажиму государства набрал ссж, и что, легче стало?
Конечно легче. Благодаря этому мы остаемся авиационной державой.
С точки зрения эксплуатации - нет.
Если говорить шире, то в РФ есть почти полный цикл разработки и конечное производство. Есть, конечно, отставание во многих сегментах, но не такое критичное. А вот маркетинг отсутствует, сопровождение отвратительное, производство для производства на уровне "что это?".
И это повод подправить что-то в консерватории, а не пускать под бульдозер под возгласы устарело.
К консерватории много вопросов, согласен.
А если действительно устарело? У нас уже есть проекты Ил-76 (коммерческие перспективы =0), Ил-114 (самолёт для субсидируемых перевозок), Ту-204(см), который вроде бы нужен, но никто его не купил, Ил-96 (который настолько непонятно зачем, что хотят переделать его с 4 двигателей на 2).
Вот это благолепие у нас и пытаются выдать за сохранение авиаиндустрии. Что-то непохоже.
Поставлена задача - возрождение авиации.
Начало положено - сперва оглашение намерений, так сказать. И в результате - громкий вой протестантов.
Туполев говорил, что красивые самолёты должны летать. Ту - это не кирпич Боинг или Аэрбас. Его садили на пашню.
И уничтожение его заняло десятилетия.
Пришла пора возрождать.
В том числе уничтожение как мы видим в заметке, руками премьера и президента. И как возрождать? Снова полетят и 'порешают', как им надо.
Ну не всё прописано в заметке. Я не в курсе тонкостей подковёрной борьбы. Но результаты увидим через год - два. Не ранее.
Как пример - мартовские мультфильмы Путина в 2018 году дали результат сегодня.
Тоже типа намерения были.
Ну а как возрождать - на это есть профильные специалисты. Только не Чубайс!
Тушка 334 должна была производится совместно с хохлами. И это не считая устаревшей конструкции и двигла.
Появись она вовремя - другое дело. А так - да, волосатая лапа рулит.
И вообще- как говорится: горе побежденным.
В том и вопрос. В нулевые надо было запускать производство. Все эти устаревшие "конструкции и двигла" вопрос решаемый. Вон в декабре на SSJ очередные 14 млрд заплариновали в течении двух лет потратить.
Все тоже самое можно было и для тушки сделать. И все те люди, которые скачут на трупе убитого проекта и гражданского подразделения КБ, вольно или невольно способствуют сокрытию истинных причин произошедшего и раздачи "наград" причастным. Которые все в той или иной степени при деле. Продолжают "руководить".
Страницы