Как продаются гражданские самолеты.

Аватар пользователя Herrero

Ввиду очередного пинания трупа убитого на взлете ТУ-334, который де сам виноват ибо заказов не было, а те что были мягкие, а не твердые, как у сами знаете кого, хотел бы привести два примера того, как и кем в РФ продавались западные самолеты.

И так. 

16 января 2002

Путин и Ширак обсудят и вопросы франко-российских торговых и экономических отношений. Франция очень хотела бы, чтобы Россия, которая в ближайшее время приступит к закупке новых пассажирских самолетов, отдала предпочтение самолетам Airbus, а не Boeing.

Ширак, по всей видимости, попытается убедить Путина в превосходстве европейских лайнеров над американскими.

5 июля 2002.

       Пресс-секретарь президента Франции Катрин Колонна (Catherine Colonna) вчера рассказала Ъ, что "в ходе встречи премьер-министра России Михаила Касьянова с президентом Франции российский премьер сообщил властям Франции о том, что авиакомпания 'Аэрофлот' выбрала европейский консорциум Airbus для обновления своего среднемагистрального авиапарка". По словам госпожи Колонна, "Жак Ширак в ответ подчеркнул важность российско-европейского сотрудничества в сфере аэронавтики. Об этом же президент Франции говорил и в телефонном разговоре господину Путину". Более подробной информации от госпожи Колонна получить не удалось. 
       Замруководителя аппарата правительства РФ Алексей Волин подтвердил Ъ, что Михаил Касьянов обсуждал во Франции вопросы сотрудничества в области авиакосмического сектора, однако "переговоры на эту тему велись Airbus с 'Аэрофлотом' и именно авиакомпания принимает коммерческое решение". 
 

20 июля 2002

В пятницу на совместной пресс-конференции по итогам прошедшей в Сочи встречи президента России Владимира Путина с французским президентом Жаком Шираком (Jacques Chirac) было объявлено об окончательной договоренности по закупке у Франции 18 авиалайнеров Аэробус-320 на сумму 600 миллионов долларов США, сообщает Associated Press.

15 октября 2009

Заместитель генерального директора корпорации "Ростехнологии", владеющей пакетом акций "Росавиа" в 51%, Игорь Завьялов сообщил, что обновление авиапарка "Росавиа" будет осуществляться лайнерами Boeing. Причем сделка с американским концерном уже находится в стадии завершения.

"Сумма приобретения составляет более 2,5 миллиардов долларов. Данное коммерческое предложение, которое мы сделали, - крупнейшее в 2009 году в мире. Если оно осуществится, то это будет одна из крупнейших сделок за всю историю российско-американских экономических отношений, - подчеркнул Завьялов. - Такие же намерения мы и хотим осуществить по поводу переговоров с компанией Airbus".

Сделка "Ростехнологии" и Boeing была подготовлена заранее, но подписание контракта отслеживалось на самом высоком уровне. Не зря Во время своего визита в Россию госсекретарь США Хиллари Клинтон посетила представительство Boeing в Москве. "Мы очень рады, что новая российская авиакомпания "Росавиа" активно рассматривает вопрос о приобретении самолетов Boeing, - заявила госпожа Клинтон во время посещения московского бюро Boeing. Она пообещала, что правительственный Экспортно-импортный банк США готов участовать в финансировании сделки. Госсекретарь США выразила надежду что "Росавиа" подпишет контракт с Boeing в скором будущем.

Для тех кто не понял. Развитие авиапромышленного комплекса дело для высших должностных лиц страны и правительства. Наше же правительство(берем отчет счетной палаты РФ из, если мне не изменяет память, 2001 года).

цитата:


Потери федерального бюджета только за счет освобождения ввозимой авиационной техники от таможенных платежей превысили 1,25 млрд. долларов США. Российский производитель лишился заказов на сумму свыше 1,2 млрд. долларов США, федеральный бюджет – более 400 млн. долларов США налоговых платежей за произведенную технику. Кроме того, за рубеж ежегодно уходит до 200 млн. долларов США лизинговых платежей и средств, выделяемых на эксплуатацию воздушных судов иностранного производства.


цитата:


Фактически осуществляется кредитование западных производителей за счет бюджета России, создаются условия для захвата ими российского рынка авиатехники, свертывания отечественной авиационной промышленности, что не согласуется с интересами национальной безопасности, противоречит решению Совета Безопасности Российской Федерации (от 04.02.2000 г.).


цитата:


Вытеснению России с внешнего и внутреннего рынков гражданской авиатехники способствует отсутствие целенаправленной государственной политики в области сертификации воздушных судов. Эта важнейшая сфера государственной деятельности с нарушением действующего законодательства (ст. 11, 16, 71, 79 Конституции Российской Федерации, ст. 4 Закона Российской Федерации "О сертификации продукции и услуг") изъята из ведения Российской Федерации и передана Межгосударственному авиационному комитету.
...
Таким образом, Правительством Российской Федерации проводилась политика, объективно способствовавшая вытеснению отечественной авиатехники, не уступающей по основным характеристикам зарубежным аналогам (при вдвое меньшей стоимости серийных образцов), с внутреннего и внешнего рынков. Необходимые меры государственной поддержки отечественного производителя, обеспечивающие защиту внутреннего и сохранение позиций на внешнем рынках авиационной техники приняты не были.


 А это уже из 2013 года, когда было объявлено о сворачивании производства ТУ-204 для гражданских авиалиний.

Александр Лебедев возлагает вину за свертывание программы выпуска Ту-204 на правительство.

— По факту последние 10 лет государство сворачивало программу производства самолетов «Ту», — говорит бизнесмен. — Правительство, с одной стороны, должно создать льготы для потребителей такой техники, а с другой — обеспечить относительно крупное серийное производство, иначе всё это будет нерентабельно. 

Так что называйте вещи своими именами.  Гражданское подразделение КБ Туполева именно, что убили своими действиями свои же чиновники.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Для апологетов, а вот наши самолеты были плохие, а вот западные ого го ликбез/мастеркласс по уничтожению репутации конкурентов.

Через пять лет с момента появления Родса в Африке добыча алмазов возросла в 14,5 раза и продолжала нарастать. Огромный поток алмазов с новых месторождений уже сбил цены примерно на 25 %. И дальнейший ценовой обвал становился все более реальным: узкий круг традиционных конечных потребителей бриллиантов — членов королевских семей, рафинированных аристократов, сливок финансовой, торговой и промышленной буржуазии, был просто не в состоянии поглотить столь резко возросшее количество товара. Ничтожная емкость рынка была очевидной и в соответствии с законом спроса и предложения, цена на алмазы неизбежно должна была упасть ниже себестоимости добычи, что, разумеется, означало крах «Де Бирс». Но создатель эмпирической формулы управляемого рынка изящно опроверг «объективные экономические законы».

В то время на массовом ювелирном рынке, ориентированном на средний класс, безраздельно царил благородный опал, месторождения которого находились в Европе, на землях, не контролируемых британской короной. Примерно с 1873 года (что совпадает с появлением Родса в Оксфорде) в европейской прессе стали появляться публикации, направленные на придание ювелирному опалу отрицательной потребительной стоимости — потребителей вкрадчиво информировали, что этот камень сказывается на судьбе обладателя самым несчастливым образом. Постепенно поток таких публикаций и сопровождающий их поток слухов нарастал. Одновременно нарастал поток информации о бриллиантах, окрашенной в самые позитивные тона. 

Пик информационной кампании, направленной против ювелирного опала, пришелся на 1885 год. В Испании в возрасте 28 лет скоропостижно скончался король Альфонсо XII. Через несколько дней после его смерти в испанских газетах появились публикации о том, что причиной таинственной смерти короля стал фамильный перстень с опалом. Этот перстень был подарком короля его первой супруге Мерседес, дочери герцога Монпансье. Непродолжительное время спустя после свадьбы юная королева скончалась с опалом на пальце, король этот перстень передал своей бабушке Христине, которая тоже вскоре отошла в мир иной. Перстень попал к инфанте Марии дель Пилер, которая умерла через несколько дней после получения подарка. Перстень вновь попал к Альфонсо XII, который подарил его инфанте Христине, сестре Мерседес. Через три месяца после получения подарка Христина скончалась. Зловещий перстень снова вернулся к королю, который решился его надеть в сентябре 1885 года — за два месяца до кончины. Эта печальная история становится хитом европейской прессы и подозрительно долгое время не сходит со страниц газет, обрастая леденящими душу сведениями не столько о страданиях королевской семьи, сколько о вредоносности опала и ювелирных изделий с этим камнем. Находится масса исторических примеров, «убедительно доказывающих», что именно ношение опалов приводило к гибели членов королевских семей и многих выдающихся представителей рода человеческого. Всевозможные астрологи, экстрасенсы, профессора медицины и даже геологии сокрушенно покачивая головами, согласованным хором рассказывают ошеломленному потребителю о вредоносности проклятых опалов — тут и «смертельные излучения», и притягивание нечистой силы, и способствование страшным заболеваниям. И потребитель побежал прочь от «несчастливых» камней. Рынок опалов лопнул как мыльный пузырь.

Наиболее массовый сегмент ювелирного рынка был успешно «зачищен» от конкурента, а ничего сравнимого с опалом по объемам добычи (кроме алмаза, разумеется) не существовало. Грамотный маркетинг довершил блестящую операцию, и бриллиант прочно вошел в обиход европейской (самой значительной на тот момент времени) массовой ювелирной торговли. Случилась, однако, досадная неожиданность: в 1872 году в Австралии (британском доминионе) было открыто крупное месторождение ювелирных опалов. Пришлось проводить кампанию, смысл которой сводился к следующему неординарному тезису: вредоносны, оказывается, опалы из любых месторождений, кроме австралийских! Благородный австралийский опал — просто сказка: никаких вредных излучений, никакой нечистой силы, никаких болезней — аборигены носят и от холеры не мрут, в отличие от незадачливых испанцев. И эта кампания завершилась не менее впечатляющим успехом — австралийская продукция получила свою нишу на рынке, достаточную, чтобы обеспечить рентабельную эксплуатацию месторождения. Европейская же добыча опалов была уничтожена полностью. Все это случилось задолго до появления телевидения, Интернета и спутниковой связи.

Блестящая реализация на практике обеих частей «формулы Родса» не могла не привести последнего к пониманию того, что тезис о цене товара как об объективной реальности, заданной балансом спроса и предложения, далеко не универсален. Предложением на сырьевом рынке можно управлять, сосредоточив в одних руках (физически или с помощью картельных соглашений) значительную долю добычи. Спросом можно управлять, манипулируя информационной оболочкой товара, его образом, не только изменяя при этом объем традиционного рынка, но и создавая, по сути, новые рынки и уничтожая существующие. И все это — в планетарном масштабе.

Комментарий редакции раздела Фронт Борьбы с Лженауками

Пример аферы с продвижением алмазов и шельмования конкурентов.

Комментарии

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Дружок ты берега не потерял?

Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 4 месяца)

 Попытка играть с боингом и арбузами по их правилам была идиотия с самого начала. Надо было ориентироваться в первую очередь на внутренний рынок.  Обложить к примеру лизинговые соглашения на арбузы и боинги конским налогом, сразу бы полетели и Ту, и даже ССЖ наверное.  Типа мы за свободную конкуренцию только Боинг вам свободно обойдется в 4 раза дороже, а арбуз -  в 5. А так идите, конкурируйте...

Далее поднять заградительные пошлины на арбузы и боинги раз в 10-12... И залетало бы у нас до хрена отечественных самолетов.  А играть краплеными картами с боингами и арбузами по их правилам и делать самолет на 80% из их запчастей -  такой идиотизм только вам и нашему правительству в голову пришел.  В мире полно стран, которым можно было продать наши самолеты, если не за счет качества, то за счет банального демпинга, или отключения газа

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

А зачем тогда вообще ССЖ?

Летали бы на Ту-134 и Ту-154 до сих пор. За границу, правда, не пускали бы их (шумные очень), то есть самые жырные рейсы обслуживали бы иностранные авиакомпании, а внутри РФ мы бы летали на пердячей тяге.

Вон, северокорейцы в 21 веке еще на паровозах ездили, и ничего. ))))

Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 4 месяца)

Зачем ССЖ - никто до сих пор не понимает) Я в принципе считаю что даже ССЖ лучше чем ничего, но идея самолета который наполовину принадлежит по компонентам дорогим партнерам -  это идиотизм. Тем паче что ССЖ из международных рейсов разве сто до финки с проебалтикой долетит, ну может еще в польшу сумеет)

За все то время, которое убили на попытку поставить на ноги мертворожденный ССЖ вполне можно было сертифицировать хоть Ту, хоть Лагг-3, было бы желание. И движки локализовать, и авионику. И был бы у нас такой самолет -  на одной Иранской сделки отбили бы все расходы, там миллиарды шли по закупкам.  А так сидим с ССЖ, который нахрен никому не нужен кроме пары безумных мексиканцев, и не продать его никому толком, так как партнеры не дураки тут же санкциями долбанут

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Зачем ССЖ - никто до сих пор не понимает)

Как зачем? Передача технологий от боинга. Внебюджетное финансирование. Твердые контракты. Интерес от западных нацперов. Следствием этого массовые поставки за рубеж. Это то, что обещалось. По факту полный провал по всем направлениям. Достаточно посмотреть на список эксплуатантов. 

Аватар пользователя Rom
Rom(4 года 8 месяцев)

"Элементарный здравый смысл: Нельзя дотировать всё. Денег не хватит."

Прямо как в дивкю вижу. Стоит такой сталин перед Туполевым и королевым и говорит. 

- Ребята, вы чо, ох...ли! Какой смысл вам этот устаревший амерский бомбер пускать сейчас в производтво. А ракету ФАУ, она ведь устрела. Давайте сразу поддержим Гагарина. Ну а чо, зачем нам тратить время на процесс создания индустрии, когда мы знаем каким должен быть результат... 

 

Господи, что вы все несете? Вы думаете, что любые производства нужны туо чтоб они окупались в баксовом эквиваленте?

Вы наверное и в правду думаете, что наши самолеты истребители Су и правда имеют рыночную стоимость всего то 40 млн (всего то как пара десятков люксовых серийных авто). И продав их сто штук и правда окупатся существование всего этого гиганского конгломерата из институтов, заводов, коллективов разработчиков и т.д?

А ничто что если не учить людей делать сейчас то что можно делать, в будущем они не сумеют сделать даже то, что могли делять в прошлом? Вы вообще сообоажаете что такое производственный коллектив? Особенно такого масштаба. 

Вам не кажется, что проблеманашего авиастроения как раз в том, что там в управлении сидят точно такие же.... гении, которые хотят сразу в дамки прыггуть не имея на это никакого основания? Конечно они не могут сделать перспективный продукт. Потому что им не дали возможности набраться опыта на просто хорошем. 

Только баран может думать, что люди растерявшие опыт и коллектив сразу могут собрать прорывной продукт. Не могут. Потому часто и приходится по большей части собирать его из иностранных компонетов. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Какая индустрия была построена под SSJ? Может, наоборот, в это время закрывались советские заводы?

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

Мы в гражданском двигателестроении сильно отставали. ПС-90 допиливали 30 лет и так и не смогли выйти на конкурентоспособные позиции.

Уровень автоматизации управления самолётом у нас был хуже. Да-да, те самые три лётчика в Ту-204. Сейчас лётчик большую часть полёта даже не управляет самолётом, а в СССР все делалось вручную. Да, с одной стороны, были в гражданской авиации асы старой школы, способные посадит Ту на пятачок в тайге с не работающими двигателями. Но! Нынешние лётчики летают как водители автобуса--прилетел, отдохнул 3-4 часа и обратно. Только в таком режиме летают те же лоу-костеры. Это совсем другой уровень техобслуживагия самолёта. И т. д. 

 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Ну сколько можно толочь воду в ступе...

И я про то, сколько ТУ-334 не полоскай, ситуация в SSJ от этого лучше не станет. 

Это все уже изложено стопицот раз, но снова появляется очередной просветленно-озаренный...

Дружок, я когда эту тему обсуждал, ты еще в штаны писался. Судя по жаргону.

 Нельзя дотировать всё. Денег не хватит.

Круто. Поэтому все деньги надо пустить куда надо. Из выступления в 2011 Юрки Слюсаря

Поддержка авиастроения, объем финансирования

На протяжении 2001-2011 гг. объем финансирования авиастроения по линии Минпромторга (ранее - других органов исполнительной власти) неуклонно увеличивался. Среди мер поддержки можно выделить Федеральные целевые программы, взносы в уставной капитал предприятий отрасли и лизинговых компаний, субсидии на конкретные проекты и на конкретную деятельность, меры таможенного и тарифного урегулирования (например, налоговые льготы по экспорту-импорту запасных частей и комплектующих), государственные гарантии на деятельность хозяйствующих субъектов, антикризисные меры.
 

Статья финансирования 2001 г. 2002 г. 2003 г. 2004 г. 2005 г. 2006 г. 2007 г. 2008 г. 2009 г. 2010 г. 2011 г.
Суммарный объем финансирования, млрд руб. 1,48 2,72 3,10 3,06 9,902 17,51 24,9 34,55 128,84 72,03 65,41

Если смотреть внимательно, то видно, что деньги пошли в авиапром чисто под ССЖ, а потом МС-21. Остальным шиш с маслом. Как результат по истечении полуторадесятков лет? Как изменилась за это время доля отечественных ВС в парке авикомпаний? Подсказать? Обвалилась. Зато выделенные деньги ушкли куда надо. Ага. Результат был предсказуем.

цитата (Покойный Шевчук, 2005 года):


И потом, никто не будет останавливать производство уже выпускающихся магистральных самолетов (Ту-334, Ту-204, Ту-214, Ил-96). Тем более что новые самолеты появятся в лучшем случае через 5—7 лет. Если же действительно все производство будет закручено на создание лишь пары моделей, Россия может окончательно потерять рынок.

Так что ваше 

 Можно поддержать конкурентоспособный продукт на период разработки, запуска в производство и т.д. Нет смысла дотировать НЕ конкурентоспособный

Не более чем чушь. 

Проверить, насколько современный продукт можно при наличии конкуренции. То есть продажи на мировой рынок. То есть продукт должен был быть спректирован по международным требованиям.

Под песни о захвате мирового рынка вы не только на внешний не вышли но и потеряли внутренний и продолжаете дуть в туже дуду? Вы или одноклеточные идиоты или провокаторы на зарплате.

Проект ССЖ предполагался изначально в сегмент 75 мест, на замену Ту-134 и во избежание конкуренции с Эйрбасом и Боингом.

 На момент конкурса по проектированию перспективного регионального самолета никому в страшном сне не могло присниться, что наши авиакомпании будут иметь в своем парке 80 и больше процентов иностранных ВС. Зачем вы несете чушь? Изучите вопрос хоть немного. 

Только в этом случае нам удавалось получить современные технические решения в проект

Это каких это? Технологию окон? Мы без нее жить бы не смогли?

Компания "Боинг" объявила о назначении Уильяма Джеррелла (William Jarrell) на пост директора программы Russian Regional Jet (Российский Региональный Самолет) со стороны компании "Боинг". В рамках этого проекта, реализуемого российской компанией "Сухой - гражданские самолеты", планируется создать гражданский авиалайнер вместимостью менее 100 пассажиров.

У. Джеррелл будет координировать участие компании "Боинг" в данном проекте. Компания "Боинг" предоставляет российскому партнеру информацию, которая позволит ему лучше понять требования рынка и поможет принять правильные решения в отношении конструкции и конфигурации нового авиалайнера. Кроме того, компания "Боинг" окажет содействие в сертификации нового самолета и организации технической поддержки по эксплуатации RRJ авиакомпаниями.

Росс Боге (Ross Bogue), вице-президент подразделения Technical Services and Modifications отделения Boeing Commercial Aviation Services, сказал: "Участие в программе Russian Regional Jet даст возможность нашей компании лучше понять ситуацию на рынке региональных самолетов и определить требования, предъявляемые к лайнерам такого класса. До настоящего времени компания "Боинг" активно не работала в данном сегменте рынка. Кроме того, сотрудничая с предприятиями российской отрасли гражданского самолетостроения в рамках этой программы, мы будем содействовать ее оживлению. Российское авиастроение характеризуется высоким профессионализмом персонала".

За двадцать три года работы в компании "Боинг" У. Джеррелл (сейчас ему 52 года) занимал целый ряд должностей, связанных как с работой с государственными органами США, так и со стратегическим планированием. Он также два года работал в отделе планирования и маркетинга компании General Electric.

Участие компании "Боинг" в российской программе создания регионального самолета позволит ей добиться совместимости региональных самолетов, производимых другими компаниями, с ее собственной продукцией. Компания "Боинг" также окажет содействие в организации поддержки авиакомпаний, приобретающих региональные самолеты. Это даст возможность обеспечить безопасную и эффективную эксплуатацию новых самолетов в рамках международной системы воздушных перевозок.

Проект Russian Regional Jet - одна из программ сотрудничества компании "Боинг" с российскими предприятиями и организациями. К числу других программ, реализуемых в России, относится созданный в Москве Конструкторский центр компании "Боинг", Международная космическая станция, совместное предприятие Sea Launch, единственная в мире компания, предоставляющая услуги по запускам коммерческих спутников из акватории Тихого океана, а также развитие сети кросс-полярных маршрутов гражданской авиации, проходящих над Сибирью и районами Крайнего Севера.

Компания "Боинг" - крупнейший в мире производитель гражданских и военных самолетов. Компания также производит винтокрылые летательные аппараты, электронные системы, продукцию военного назначения, ракетную технику, ракетные двигатели, ракеты-носители, спутники, а также перспективные информационные системы и системы связи. Компания "Боинг" активно работает на международном рынке. Заказы на ее продукцию поступают из 145 стран мира

 Что из этого нам было так необходимо и что реально передали? 

Кроме того, для техобслуживания желательно иметь готовую мировую сеть поддержки по двигателям, поэтому двигатель решили делать в кооперации с французами, а других современных двигателей в России на тот момент не было (только украинские).

Расскажите вашу версию, почему этот двигатель сожрал все финансирование по линии авиадвигателей в нулевые и начале десятых, но в итоге вся прибыль по нему ушла французам? Почему каждый движок 6 лет назад генерировал убыток в 45 млн? 

Далее, во имя дружбы с Украиной было решено производить два самолета одновременно (Ан-148). А чтоб не конкурировать совсем "в лоб", решили увеличить количество пассажиров ССЖ до 100 (чем уже перебежали дорогу Эйрбасу А319, который сняли с производства в 2015 году).

Причем тут дружба с Украиной. Нужны были самолеты для  СЛО и военных. RRJ для них не подходил от слова совсем. 

Ту-334 был мертворожденным изначально

Какое отношение RRJ имеет к ТУ-334? RRJ как расшифровывается? Как дела в Луховицах и КАПО?

а Ту-204 устарел еще к моменту начала проектирования ССЖ.

Какое отношение RRJ имеет к ТУ-204? Как дела на авиастаре? 

Только не спрашивайте ПАЧИМУ, устали уже Вам все разжевывать...

Не льстите себе. Лучше расскажите как поживают твердые контракты? Как с международной экспансией? 

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 3 месяца)

Жжете глаголом. Я вот уже не могу с таким задором, как-то притомился общаться с неправыми в интернете.

smile159.gif

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Любимая тема) Иногда как нахлынет, не могу удержаться. Жаль охранитель со своим "на ТУ-334 был потрачен мильярд" не пришел. Давно хочу вывести его на чистую воду.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

Дружок у Вас в штанах. Вы, я вижу, энтузиаст, а я инженер аэро космического профиля.

 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Нельзя дотировать всё. Денег не хватит. Можно поддержать конкурентоспособный продукт на период разработки, запуска в производство и т.д. Нет смысла дотировать НЕ конкурентоспособный

Тем не мене эту жалкую поделку - "русский" SSJ-100 мантурятина-погосятина  дотирует из госбюджета:

На проект SSJ-100 — первого разработанного «с нуля» в России пассажирского лайнера — государство потратило более $2 млрд, рассчитывая на экспортные заказы. Но самолет в масштабах рынка остается малосерийным: за 10 лет собрано менее 200 единиц.

...

10 июня 2020

Производителю SSJ-100 погасят долги на 400 миллиардов рублей

В начале июня министр промышленности и торговли Денис Мантуров рассказал, что под закупку 59 самолетов Sukhoi SuperJet 100 государство предоставит гарантии. По данным СМИ, речь идет о почти 140 миллиардах рублей. В феврале сообщалось, что на 2020 год у компании нет ни одного заказа на поставку лайнера.

"Самые эффективные менагеры в мире" ...обходятся госбюджету  тоже "суперэффективно"...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

Ну, что выросло, то выросло. Быстро только кошки родятся. 

Аватар пользователя VoBlin
VoBlin(4 года 5 месяцев)

Кроме идиотизма с сортирами, ту 204 отличный самолёт. Полностью сбалансированный планер. При взлёте и посадке ни прыжка ни подскока. 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя VoBlin

VoBlin

Кроме идиотизма с сортирами, ту 204 отличный самолёт. Полностью сбалансированный планер. При взлёте и посадке ни прыжка ни подскока.

Ну в связи с коронавирусам в туалеты пускать и не будут...тем не менее, летал неоднократно Ту-204, но в туалет как-то не досужился...там что, тонкая нержавейка побитая ( как в "Сапсане", который Сименс вообще-то)?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

Производить Ту-204/214 можно было ТОЛЬКО на внутренний рынок, без каких-либо перспектив на экспорт.

засилье чудаков на букву м угнетает: уберите в вашей цитате название елелета и получите общероссийскую ситуацию ,когда деньги государство вваливает только в продажу ресурсов и поддержку единственно конкурентной области, которую тоже НИКТО НЕ ПОКУПАЕТ - атомной. 

до вас еще не дошло, что не покупают у нас многое не потому что оно плохое, а потому что покупают свое, чтобы своим работать и своим платить?

госпиди...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

Покупают "только свое" в КНДР.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

По­ку­па­ют "только свое" в КНДР.

вам виднее... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Ордынец
Ордынец(8 лет 5 месяцев)

тоеда кормили и содержали кучу нахлебников.а сейчас воруют так что деньги уже самосвалами считают.не будь такой херни союз бы не развалился

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

сотня своих самолётов полюбому окупится

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Производить Ту-204/214 можно было ТОЛЬКО на внутренний рынок, без каких-либо перспектив на экспорт.

Это только из-за дотаций нет перспектив на экспорт? Экспорт куда? Как то очень расплывчато у вас вышло. На уровне оправданий для большого чиновника .

Аватар пользователя Владимир Гончаров

Блестящая работа ВПР по поддержке промышленности партнеров. Последовательная, целенаправленная. 

Чувствуется серьезность подхода и высокая эффективность. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***
Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 9 месяцев)

Аж самим президентам встречатся приходится.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 дней)

=Эта важнейшая сфера государственной деятельности... изъята из ведения Российской Федерации и передана Межгосударственному авиационному комитету=

Тут Ваша статья пересекается с недавними спорами о верховенстве международного над внутренним законодательством, это когда обсуждали тут на АШ поправки к Конституции. Я тогда сказал, что  (примерно) когда НЕ хотят то и международное право посылают. А тут, видимо,  хотели. А так авиаотрасль очень хороший пример. А то тут некоторые "патриоты" говорили, что будут поправки и, типа, запануем: отменим результаты приватизации 90-х, пошлем на фиг Боинги, заодно американские табачные компании, Дерибаску и пр.,а то вот без поправки в Конституцию никак.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

"патриоты" говорили

а уж что патриоты говорили перед выборами президента, так вообще они не вспоминают...

напоминаю: вот, Путин выберется на ПОСЛЕДНИЙ срок и ему станет уже терять нечего и он погонит всю шушеру и наконец...

и началось...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Владимир Гончаров

 smile7.gif

Погодите, так то было до выборов, а как выбрали вообще пофиг, до следующей предвыборной болтовни. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

это понятно с точки зрения политика, но не понятно с точки зрения обывателя ,который ждал предполагал и получил фигу, но по прежнему горд и надеется

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Я тогда сказал, что  (примерно) когда НЕ хотят то и международное право посылают.

У тебя грубовато получилось.

Очевидно, речь идет в большинстве случает о членстве в каких либо международных организациях и обязательствах, взятых на себя в связи с этим членством.

Любой нормальный договор подразумевает также и сроки действия и условия его расторжения, по истечении срока или досрочно.

Короче, если членство в межд-ых орг-ях как то противоречит внутреннему законодательству РФ, то следует выходить из этих организаций.

И ладно бы, если бы это членство давало какие то выгоды и преференции, а то огребать помои за свои же деньги, это особый вид извращений. 

Конечно, есть и искренне заинтересованные люди с нашей стороны в участии во всяких ЕСПЧ. Это те, кто годами там заседает, получает неплохую, видимо, зп. Поливают грязью не их же лично, а РФ. А так, после заседаний, небось с поливальщиками и в ресторане за бокалом хорошего винца не прочь посидеть. Уважаемые же люди. И они умеют быть убедительными в необходимости членства РФ в этих самых организациях и необходимости своего там присутствия.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 дней)

Согласен,

но я тут хотел сказать, что приоритет международного права - фикция. Этот приоритет лежит в головах, а не на бумаге. Хотели глобализма - получайте приоритет Америки. Хотели Европы от Лиссабона до Владивостока - получайте приоритет мнения еврокомиссаров. Тут местный автор (АнТюр) пишет все время про крайне невыгодное для нас МРТ, что нам выкрутили руки еврокомиссары с газом и прочую мутату. Так а кто же виноват? Это политика, которую выбрали. При чем тут Конституция?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Скрытый комментарий kolos (без обсуждения)
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

ВТО еще.

Рано ушедший из жизни М,Юрьев высказывал свое мнение на тему изменения Конституции. Он сам в свое время был в Госдуме не на последних ролях.

С его слов: ВПР, руководсто ГД и ФС давно и хорошо понимают несовершенство текущей версии Конституции. Но исходят из того, что это Основной Закон, и его не следует менять как какое нибудь налоговое законодательство. И из двух зол выбирают меньшее: пусть будет Осн.Закон несовершенен, но стабильность лучше.

То, что неожиданно взялись за реформу Конституции, говорит, видимо, о каких то подвижках в верхних эшелонах власти. О которых мы не догадываемся.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Тут важнее желание. У либералов его точно нет.

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(7 лет 2 месяца)

При жизни Великий (не побоюсь этого слова) Кирпа взялся возродить гражданское авиастроение Украины в тесной кооперации с Россией. Для этого создавалась вертикальная структура, начиная с ПТУ, ВУЗов и заканчивая заводами и НИИ. Специалистов собирали и возвращали отовсюду, даже с рынков. Всё шло хорошо и большая делегация украинских и российских специалистов авиастроителей полетела в Иран договариваться о контракте и полетела на новом самолёте, который и предлагался к продаже. А на обратном пути вся делегация "нечаянно" разбилась высоко в горах. Через некоторое время на Украине развернулась тотальная травля Кирпы, а через некоторое время он был убит. Все проекты были мгновенно свёрнуты. Через некоторое время на здании СБУ появился американский флаг...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Это невидимый рынок так работает и его рука... правда видимая многими.

Аватар пользователя Худяк
Худяк(9 лет 1 неделя)

Это очень хороший пример, я в то время в Харькове учился. Вой в сми стоял пару дней, а потом "жизнь налаживается". Официальная версия: повесился на дереве

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Еще одно свидетельство о роли личности в истории.

Аватар пользователя Производственник

Благодарю за статью!

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Емнип к 2000 году авиационной промышленности уже по факту не было, были утеряны производственные цепочки, производители. Что-то осталось за кордоном, что то похерили. То, что производили что то, это фигня - со складов, с заделов. Вон ан 148 вроде до сих пор доделывают, хотя поставок с Украины 5 лет нет.

Где то было видео караулова, где обсуждали запуск военных авиационных заводов: как так я был здесь в начале 200х тут разгром был полный, а сейчас строите самолеты.

Тоже самое и с самолетами. Да, покупали на западе, потому что были другие приоритеты по восстановлению промышленности. Да и не было смысла советское производить - 3 экипажный ту334 тому свидетель. Поэтому и стали тренироваться на кошках на сухом. Потом мс21, дальше будет магистральник

Аватар пользователя Владимир Гончаров

Да, покупали на западе, потому что были другие приоритеты по восстановлению промышленности.

И каковы приоритеты? Что восстановили? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Перевооружение российской армии подскажет вам, какие заводы работают.

Ну и по мелочам - перенос и модернизация ил76, запуск и производство 200бортов ссж, запуск и начало производства мс21, движки там всякие, авионика, фигня вообщем, это же все само собой делается. Подумаешь новые сплавы, материалы, приборы. 

Аватар пользователя Владимир Гончаров

Пошла писать губерния :)) 

Начал с того, что авиация не в приоритете, а потом заливает про 200 бортов ссж.. "движки там всякие":)) 

Детский сад. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

У него «клин» на тему:

3 экипажный ту334

Видимо, когда-то бортинженер или, что ещё вреднее, бортмеханик девушку «увёл»... :))

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Девушку? Я не настолько старый, маму разве что.

Клин не у меня, а сторонников секты, что путин все развалил, в том числе и ту334. Они вечно откапывают труп тушки и речитативом произносят вот, если бы не погосян с суперждетом, просторы вселенной бороздили бы рассововерный ту334. 

 

Аватар пользователя ii
ii(7 лет 3 месяца)

Экипаж из 2-х человек жесткое требование авиакомпаний. С 3-мя не будет даже рассматриваться по формальному признаку.

И уже пора успокоиться: ПОКА отечественной авионики современного уровня выпускаемой серийно - НЕТ. Даже современные соединения на гидравлических трубках (существенно более легкие) изготавливаем только из дюймовых импортных трубок, потому что отесественные не обеспечивают необходимого качества. Пока АКС сама эти трубки делать не начнет, сдвига в этой части не будет. Та же фигня с приводами, современными электродвигателями и так далее. У нас нет СЕРИЙНОГО производства. Только МЕЛКОСЕРИЙНОЕ и ШТУЧНОЕ. А это значит, что стабильных характеристик у комплектухи ПОКА не будет. И не будет до тех пор, пока на ГОсударственном уровне НИКТО не будет заниматься унификацией комплектующих изделий для всех L-410/Ан-140/Ил-114/Ту-334/SSJ/Ан-148/МС-21/Ил-76/Ил-96-400... А по 2 штуки в 4 года - производство по-любому будет нерентабельно.

Зачистили нашу отрасль очень качественно.

Идеологически SSJ даже на уровне тренажёров и прочих средств технического обучения на голову выше чем то, что для Ту-334 когда-то планировалось (только вот, гидроцилиндры для тренажеров у Голадии покупаем, впрочем, как и весь остальной мир). И так по всей совокупности вопросов ЗА пределами ЛТХ, собственно самолета. Просто эти вопросы менее очевидны для публики.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Не спора ради, а истины для! 😉

Экипаж из 2-х человек жесткое требование авиакомпаний. С 3-мя не будет даже рассматриваться по формальному признаку.

Вы могли бы подтвердить это каким-нибудь документом? На СЕГОДНЯШНИЙ день это очень дискутируемый вопрос. У меня, как имеющего 38-милетний опыт эксплуатации (пилот) самолётов различных типов (и советских, и иномарок, 2-3-4-5-6 членных составов экипажей) есть контраргументы, связанные с линейной эксплуатацией самолётов (наземное обслуживание) и безопасностью полётов (распределение обязанностей и внимания в полёте).

И уже пора успокоиться:

Это врядли - «Вся жизнь - борьба, покой нам только снится!»(С)  :)

Зачистили нашу отрасль очень качественно.

О чём и речь! Либералами убито то, о чём они громче всех верещат - соревнование, «конкуренция», которая существовала в  даже в СССР.

Идеологически SSJ даже на уровне тренажёров и прочих средств технического обучения на голову выше чем то, что для Ту-334 когда-то планировалось

Для меня вопрос с Ту-334 даже не стоИт - не стОит оживлять убитое (убитое, кстати, с помощью того же SSJ, в том числе). Но мааааленькая каверза всё же есть - а дохлый Ил-114 (ещё сомнительнее, чем Ту-334) надо было реанимировать, или всё же на что-то новее надо было замахиваться?...🤔

Просто эти вопросы менее очевидны для публики.

А публику «подогревают» заинтересованные лица, которые не в развитии авиапрома заинтересованы, а в непрекращении потока - «spice must flow»!

 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Я же говорю - фигня и не считается. Вот клепали бы украинские ту 334, вот тогда бы считалось.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Да и не было смысла советское производить - 3 экипажный ту334 тому свидетель. Поэтому и стали тренироваться на кошках на сухом. Потом мс21, дальше будет магистральник

Неправильно.

цитата (Покойный Шевчук, 2005 года):


И потом, никто не будет останавливать производство уже выпускающихся магистральных самолетов (Ту-334, Ту-204, Ту-214, Ил-96). Тем более что новые самолеты появятся в лучшем случае через 5—7 лет. Если же действительно все производство будет закручено на создание лишь пары моделей, Россия может окончательно потерять рынок.  

Так и получилось. 

Аватар пользователя SailorJ
SailorJ(9 лет 2 дня)

Ничего не понял.

Ту 204 тяжелее А-321 на 8 тонн и жрет на 19% больше керосина.

Если говорить кратко, то Ту-204 устаревшее говно

А если в экономических терминах, то даже если его будут отдавать в лизинговые компании бесплатно, то его эксплуатация все равно будет нерентабельной.

К чему вся приведенная информация в свете этих фактов?

Отечественного полноценного продукта в этом сегменте пока нет и раньше не было. Если его нет - то все налоги будут ложиться на авиапассажира.

Задрать пошлинами для выравнивания ситуации? Вряд ли можно было чего-то добиться на базе советского гражданского авиастроения. С экономической точки зрения оно было плохим, затраты на топливо и экипажи не считали.

Единственный путь - это совместить умения в своих сильных областях (той же аэродинамики) и приобрести опыт западного гражданского авиастроения (в т.ч. получить движок 5го поколения, а не использовать 4го как на Тушках). Им и пошли. Будет МС21 - можно будет немного поддержать пошлинами. Хотя если стоит цель продавать третьим странам - то нужно добиться конкурентоспособности без пошлин.

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 10 месяцев)

Ничего не понял.

Ту 204 тяжелее А-321 на 8 тонн и жрет на 19% больше керосина.

Если говорить кратко, то Ту-204 устаревшее говно

Зато исконно-посконное, самодержавно-народностно-православное. А все деньги авиапрома сожрал злой хомякПогосян. Хозяева Туполев-Плазы не дадут соврать.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Еще один нарисовался. И кто хозяева Туполев Плаза? Давайте на примере застройки Тушинского Машиностроительного и НПО Молния. Почему Собянин обещал сохранить в 2017 году эту территорию под промышленную зону? И кто в итоге обосрался? Собянин? Или ТМЗ и Молния?

Страницы