Находящиеся на борту МКС русские с интересом наблюдали, как американцы покоряют космос ...

Аватар пользователя Zergulio

Граждане, в основном оппозиционного толка, настойчиво просят прокомментировать запуск пилотируемого корабля от Илона Маска. С надеждой добавляя "сделаешь вид, что не заметил, хе хе". Ну как же не заметил, весь либеральный сегмент заходится в восторженном визге уже сутки, так что и заметил, и прокомментирую. А выводы из события следующие:

1. Нет, это не технический прорыв, поскольку американский астронавт Алан Шепард совершил суборбитальный полёт 5 мая 1961 года, почти через месяц после полета Юрия Гагарина. НО! это свидетельство того, что американцы сумели собраться, сгрести воедино все свои наработки, и таки выйти в космос. Неважно, в какую сумму им это обошлось, неважно, что якобы частный запуск - на самом деле сугубо государственный. Важно, что наш геополитический противник в состоянии встряхнуться и показать настоящий результат после всех этих самовозгорающихся тесл, плаваюших утюгов Зюмвальт и летающих утюгов F-35. Это значит, что они могут собраться и повторить подобное в любой другой отрасли, а зная США, скорее всего это будет оружие.

2. Уверен, что для Роскосмоса не были лишними 90 млн долларов за доставку американского астронавта на МКС, поэтому вчерашний успешный пуск - это минус 180 млн долларов для Роскосмоса или 12.6 млрд рублей. Не бог весть какие деньги, в сравнении с теми же 3 млрд долларов, выплаченными Газпромом Украине из-за чрезмерной веры в европейское правосудие, но тем не менее. Американцы вышли в космос, а мы сразу потеряли деньги, глобализация, понимаешь.

Что дальше, спросите вы? Да ровно то же самое, гонка на выживание, на земле, в воде, воздухе, космосе. Борьба за место в мире, проще говоря. Либо ты субъект глобальной политики, либо ее объект. Либо самостоятельное государство, имеющее и защищающее собственные интересы, либо колония. Все это неизменно уже сотни лет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

 О приборе начал ты.

Разве? А это что?

Сергей_Владимирович (10:38:52 / 01-06-2020)

Ого, экран большой. Еще и сенсорный наверное. В ракете то главное панель приборов. 

 

 

oracleru.gif(2 года 8 месяцев)(10:50:02 / 01-06-2020)

В ракете то главное панель приборов. 

ВЫ разницу между прибором и индикатором понимаете?

Прибор, что измеряет. Индикатор - отображает.

Так вот, то, что вы и многие другие называют "панель приборов", является панелью индикаторов. Это панель мы и видим в кабине самолета и даже в кабине автомобиля

Ну дык есть в КК хоть один прибор? И где он расположен? 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Хорошо, специально для нищих знаниями, типа господина kolosru.gif(1 год 6 месяцев)

На Драгоне есть прибор, если его можно назвать так, который называется лидар. Конкретное место не укажу. Где-то в области стыковочного узла

Есть приемники ЖПС, есть звездные датчики, етс

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Теперь увяжи с этим:

ВЫ разницу между прибором и индикатором понимаете?

Прибор, что измеряет. Индикатор - отображает.

Так вот, то, что вы и многие другие называют "панель приборов", является панелью индикаторов. Это панель мы и видим в кабине самолета и даже в кабине автомобиля

И вот в Драгоне

1. всЁ, что измеряется приборами или поступает из системы управления, выводится на экран

2. Поскольку экран сенсорный, то и управление осуществляется с его применением

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Я для нищих знаниями и не умеющих думать, ничего увязывать не буду.

Проси помощи друга, если он у тебя есть и разбирается в тематике, в которую ты беспардонно влез, без понимания сути.

Тебя еще и элементарным знаниям учить надо

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Слился, понятно.

Ты знаешь, оракль, я к тебе относился с уважением. За то, что ты бьешься в одиночку. Но человек не может быть прав всегда. Даже в своих глазах. Если ты чувствуешь, что ты не прав, признай косяк сразу, не закапывай себя. Признал - и вопрос закрыт.

Ты в своем пиндопоклонстве и желании уязвить отечественное зашел слишком далеко. И попутал. Средства измерения, средства отображения и средства управления. Смешал в кучу. И ты сам давно это понял. Но вместо того, чтобы признать косяк сразу, ты завертел своим старым морщинистым задом ))   И выглядишь ты при этом крайне бледно.

У тебя есть последний шанс.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Но человек не может быть прав всегда

Так опровергай, кто тебе мешает.

А я скажу - мешает  отсутствие знаний. Это главное. А еще и учится нет желания, узнавать новое, сопоставлять факты и делать выводы

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Так опровергай, кто тебе мешает.

Дык уже. А ты не заметил?

Ладно, иди уже. 

Минус тебе в карму. 

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(7 лет 8 месяцев)

Можно я тоже безпардонно влезу? smile309.gif

Приборы, индикаторы.... панель ведь так и называется - панель индикаторов, индикаторная панель? Верно? Или всё же "приборная панель", "панель приборов". 

Первичная аппаратура, вторичная. 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Или всё же "приборная панель"

"приборная панель" - это сленг из техники прошлого. Приборная панель самолета, автомобиля ак "торпедо", даже приборная панель магнитофона, етс

Если разбирать каждый случай отдельно, то там можно найти и индикаторы и приборы и даже  органы управления.

В случае сенсорных экранов, а точнее компьютеров с сенсорным управлением - это  индикаторы выводящие текстовую, графическую и иную информацию, а также  и органы управления (если такая возможность заложена конструктивно)

Поэтому что первично и что вторично, в каждом конкретном...ну вы понЯли

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Александр Михайлович.

И скорость на Драгон-2 не измеряют? Ай-я-яй!

Ну напиши, пожалуйста, для неучей, какие же там приборы есть? Что измеряют-то? Количество топлива? Кислорода? углекислоты? Курс акций? Температуру по больнице?

Просвети неразумных, о Великий Оракель!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

И скорость на Драгон-2 не измеряют?

Безусловно скорость перемещения КК Драгон в пространстве определяется. И даже не одним методом.

Но вот прибора, который непосредственно измеряет именно вектор скорости, нет

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Ну почему же нет. Есть ИНС (инерциальная навигационная система) - она всё измеряет. Её зачатки даже на Фау-2 уже были, в виде интегрирующих гироскопов.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Я в смятении, и даже не знаю что и ответить

Есть или нет гироскопы и какие именно на Драгоне мне не известно, но я уже раньше написал https://aftershock.news/?q=comment/8670422#comment-8670422

Безусловно скорость перемещения КК Драгон в пространстве определяется. И даже не одним методом.

Но вот прибора, который непосредственно измеряет именно вектор скорости, нет

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

ИНС сейчас есть везде. Даже на копеечных дронах ставят - конечно, тоже копеечные ИНС на твердотельных гироскопах, но тем не менее.

Что в этом сложного. Вы, допустим, непосредственно с помощью твердотельного гироскопа измеряете 3 составляющих вектора ускорения. Интегрируете - и получаете 3 составляющих вектора скорости. Ещё раз интегрируете - получаете 3 вектора перемещения.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Ну есть так есть.

Но никто не скажет, что это прибор именно для измерения скорости объекта в космосе.

Это прибор для получения определенных данных. А вот по этим данным и еще другим данным, конечно можно определить зависимость некоторых параметров объекта от времени, 

Вы со мной согласны? Или есть возражения, уточнения, етс?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Ну, расходомер тоже измеряет не расход жидкости непосредственно, а лишь скорость вращения крыльчатки. И - например, даже в ракете - ультразвуковой измеритель уровня топлива не уровень топлива измеряет непосредственно, а время прохождения сигнала от датчика до поверхности жидкости :)

Господи, даже спидометр в автомобиле не скорость измеряет непосредственно, а пересчитывает обороты вторичного вала в коробке передач :)

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Приятно поговорить с эрудированным человеком

Буду рад, если  вы и в дальнейшем сможете хоть иногда комментировать мои реплики.

Я все же не всегда могу письменно точно донести ту информацию, которую я имею в виду когда пишу комментарий. Вот вы мне и поможете - замечанием, уточнением, етс.

Все вам хорошего. И до новых встреч на АШ

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Оракл, вы всерьез считаете, что если убрать у компьютера обычный экран и прикрутить к нему сенсорный, то от этого изменится сам компьютер?? И более того, изменится весь корабль и ракета с двигателями, системой жизнеобеспечения и т.д. smile3.gif

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Мы же не про компьютер? Ведь правильно ведь верно?

Мы вот про замену этого

на это

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Какая "замена"?! Где и что "заменили"?

Ракля, западоиды всю жизнь были понтовщиками. Даже в ущерб функциональности. Поэтому я тебе скажу: если оно такое фотогеничное, значит косяков там немеряно.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

а вот тут не соглашусь

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

А чего бы тебе? smile1.gif

Аватар пользователя mike-gf
mike-gf(6 лет 4 недели)

Не стоит забывать , что чем технологичнее система , тем выше шанс ее отказа. Потухнет сенсорный  мониторчик и чо?? Запасного нет , дублиру ющих систем нет .  А ты в космосе и хрен оттуда сбежишь . Так что понты это все. Хотя и соответствующие 21 веку. 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Потухнет сенсорный  мониторчик и чо??

Тоже самое можно сказать и про любой элемент КК Союз, даже если он резервируется

И если присмотритесь. то экранов 3. А еше управлять можно и с помощью планшета. Он на правом колене астронавта

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Felessan
Felessan(10 лет 2 месяца)

панель управления у Союза спроектирована с учетом перегрузок, в условиях которых космонавт может быть вынужден работать. заметьте, что клавиши разделены жесткими рамками, и палец в скафандре просто не сможет нажать не ту клавишу. А при перегрузках и возможной тряске точно нажать нужную область - это еще надо попасть. красивых экранов с 3d информацией в Союзе нету, это да.. но космонавтам хватает видимо и той информации, что отображается на двух мониторчиках. 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

палец в скафандре просто не сможет нажать не ту клавишу

Точно также космонавт своей указкой может тыкнуть не туда

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя river
river(8 лет 3 месяца)

Но на две соседних кнопочки уже точно не тыкнет. Как от этого защищён сенсорный экран?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Так кнопки, пиктограммы, или другие элементы управления делают программно. Можно любого размера. требуемого размера

Ведь умные люди это конструируют. А вот сомневаются те, кто думать не может

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

А чегой-то бравый ВМС США решил отказаться от новомодных сенсорных экранчиков и хочет чтобы было всё на кнопочках? :)

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Вы про что конкретно пишете?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

После столкновений кораблей сказали, что они произошли из-за  неисправности сенсорных панелей, типа курс нарисовали, экран сломался и всё ...

https://habr.com/ru/news/t/463383/

 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Расследование ВМС США также показало, что основными факторами, которые привели к столкновению, была:
 

  • усталость экипажа эсминца;
  • недостаточная подготовка смены управления в части управления сенсорными системами;
  • — ошибки в архитектуре системы при проектировании пульта управления.


Так, расположенная по центру мостика, основная консоль управления была оборудована двумя большими сенсорными экранами, которые располагаются на главном посту управления и на посту управления механизмами.

Перед столкновением судов, согласно отчету, консоль управления работала в «резервном ручном режиме», при котором бортовой компьютер не вмешивался в управлении кораблем, то есть автоматика в системе управления была отключена.

Типичные ошибки. Исправят и обучат правильной работе

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

Ну а процитировать про контракты по обратной замене на механику и её Большее применение при проектировании новых судов - не судьба или религия не позволяет? Чё так палиться то :))

В настоящий момент в ВМС США уже заключили несколько контрактов с подрядчиками, которые будут производить обратную замену сенсорной системы управления на эсминцах на механическую, также эта ситуация будет дополнительно учтена при проектировании и строительстве новых военных кораблей.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

процитировать про контракты по обратной замене на механику

Я бы процитировал, если была бы ссылка на первоисточники. Американские первоисточники.

А на хабре такие комментаторы, как и везде в сети - первоисточники забываю выложить

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

Не нравится хабр? Ну ладно, лови :)   https://news.usni.org/2019/08/09/navy-reverting-ddgs-back-to-physical-th...

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Я плохо понимаю английский.

Приведите цитату в переводе, где именно говорится, что будут менять сенсорные экраны, и когда это будет

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

Не понял, просили скидку на первоисточник? А теперь его перевести, а в гуле переводе Вы забанены?  А какой-смысл тогда в запросе на первоисточник?  Принимаете меня за работника СВР, чтобы знать заключаемые контракты в США? Серьёзно?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Ну так не понимаю я по-собаьи.

А раз вы и ссылку нашли, то вы и понимаете их мову. И вам труда не составит

А я буду премного благодарен. И читатели, которые не понимают пендоского тоже будут благодарны

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

 Лады. ))   https://taskandpurpose.com/military-tech/navy-mechanical-throttles-destr...

Now the Navy will begin installing the physical throttles for destroyers with the Integrated Bridge and Navigation System starting in the summer of 2020, said Colleen O'Rourke, a spokeswoman for Naval Sea Systems Command. USS Ramage will be the first ship that gets the throttles, which will complement the touch-screen propulsion system.

Перевожу гуглом :)

Теперь военно-морской флот начнет становку физических дросселей для эсминцев с помощью интегрированной системы моста и навигации, которая начнется летом 2020 года, сказала Коллин О'Рурк, пресс-секретарь командования систем морского флота. USS Ramage будет первым кораблем, который получит дроссели, которые дополнят двигательную установку с сенсорным экраном.

 

 

 Ну и для затравки ссылка на доклад https://www.ntsb.gov/investigations/AccidentReports/Reports/MAR1901.pdf

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Спасибо, большущее.

которые дополнят двигательную установку с сенсорным экраном.

Т.е. не замена, а дополнение

Значит прогресс не остановить

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

Во всём нужна разумная мера, но что-то я дроселей управления двигателями на драгоне не увидел. Может у вас есть фото , где это присутствует?

Доклад «Building Crew Interfaces for a 21st Century Spacecraft». В докладе Мэттью Монсон, глава подразделения ПО Dragon, рассказал о создании пользовательского интерфейса нового космического корабля.

Одной из особенностей Dragon 2 стала панель управления: Вместо набора индикаторов, дисплеев и кнопок, SpaceX решили использовать экраны большого размера с тач-скрином, а количество физических кнопок снизить до минимального.

Так как корабль создаётся с расчётом на полную автоматизацию полёта на всех этапах, большую часть времени экипаж выполняет роль простых наблюдателей, и в управление кораблём вмешивается только в случае возникновения нештатных ситуаций. Более того, на некоторых режимах полёта, например при выводе КК на орбиту, какое-то сложное управление и вовсе невозможно из за воздействия перегрузок на членов экипажа. Исходя из этих соображений, разработчики решили вместо использования традиционных кнопочных интерфейсов, использующихся в авиации и космонавтике, сделать интерфейс управления более похожим на картинку из компьютерной игры. Новый интерфейс создавался как более простая и визуально чистая альтернатива классическим решениям.

Это не корабль )) это такси, космическое, беспилотное ))

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Я благодарен еще и за подробное цитирование про сенсорный экран Дракона.

Это будет полезно читателям АШ, которые выше написали такую чепуху....

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

а вот конкурент - Boeing Starliner

Аватар пользователя river
river(8 лет 3 месяца)

Какую чепуху? Что с помощью него невозможно управлять кораблём? Вроде как, с этим все согласились. А зачем тогда он вообще нужен? Космонавты - дети что ли, их надо развлекать в полёте? А сколько стоит это развлечение? Это же не DVD-плеер с китайского рынка. Логика какая-то есть в этом, экономический эффект?

Но самое главное, что наши, вооружённые логикой здорового человека, ни за что не стали бы тратить деньги на систему ручного управления, если бы в ней не было жизненной необходимости. Тут у амеров конкретный прокол. Это решение годится только для разового демонстрационного полёта наудачу (при хорошей погоде). Думаю, что за свои деньги в здравом уме никто на этом не полетит.

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 3 месяца)

Это допустимо только в случае концепции "космического такси"когда пассажиры в принципе не понимают какую кнопку жать, а пилот отсутствует. Ну а если будет нештатная ситуация, то мы все свечку поставим. Нормальная постановка вопроса, главное юристов хороших заранее нанять. В США юристов много.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Ну так не понимаю я по-собаьи.

Не ври! smile3.gif С хозяевами ты же как-то разговариваешь...

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 2 недели)

А может у них там уже такая система:

Дело началось ещё в 2013 году: владелец риэлторской компании Тан Юхуэй (Tan Youhui) из городского округа Наньин нанял киллера, чтобы устранить конкурента по фамилии Вей (Wei). До этого Вей подавал в суд на Юхуэйя.

 

С начальством общается не данный конкретный нонэйм, а его крыша smile7.gif

Аватар пользователя river
river(8 лет 3 месяца)

Т.е. Вы считаете возможным сделать все кнопки такого размера, чтобы в них при любой тряске не промахнуться было? На нашей клавиатуре, обратите внимание, бортики значительно выше кнопок. Т.е. космонавт сначала заводит манипулятор в ячейку, убеждается, что ячейка выбрана правильно, манипулятор уже никуда из ячейки деться не может, и потом нажимает на кнопку. Как это реализовать с сенсорным экраном? Если только, как на телефонах, увеличивать область вокруг пальца, и распоряжением считать отнятие пальца от экрана, но такого ведь не наблюдалось во время предстартовых манипуляций.

Аватар пользователя vGimly
vGimly(9 лет 3 месяца)

Сажаешь будущего астронавта в центрифугу и просишь при перегрузке 5g сделать несколько несложных операций на сенсорном экране.

Повторить то же самое после удара в 15g (а вдруг выживет - а сенсорный экран немного треснет).

Сравнить нажатие разбитой кнопки или разбитого сенсорного экрана (опыт разбитых экранов телефонов наверняка у всех есть).

Аватар пользователя просто пользователь

Лучше всё же тоже самое сделать при комбинации перегрузки и тряске. В этом случае, СПЕЙСонавт успеет весь экран облапать и не по разу.

Страницы