Есть устоявшиеся стереотипы, и настолько устоявшиеся, что стали мифами и мемасиками.
Один из таких стереотипов заключается в том, что люди, придерживающиеся левых взглядов склонны к жестокости и насилию.
Однако, не стоит доверять с ходу стереотипам. Как говорили древние: подвергай все сомнению.
Дабы излишне не нагнетать, избежать навешивания ярлыков и пр. буду придерживаться терминологии, принятой мной в одной из предыдущих статей, а именно:
СКП - сторонник красного проекта,
ПКП - противник красного проекта.
У меня была пара статей на тему рассмотрения устоявшихся представлений, и приписыванием оппонентам того, что, на самом деле им несвойственно: "Техническое. Риторика на АШ. Ярлыки." и "Занародники АШ. По методу Счетовода."
В коментах ко второй статье меня некоторые обвинили в предвзятости, однако, на мое предложение подтвердить свои высказывания фактами в ответ была тишина.
Мое предложение в случае несогласия со мной подтверждать свое мнение фактами остается в силе и для этой статьи. В противном случае это будет расцениваться как наброс и трындобольство.
Итак, среди части ПКП на АШ существует устойчивое мнение о кровожадности СКП, и они это мнение высказывают публично.
Рассмотрим эти высказывания на примерах:
NOTFORME (19:57:12 / 15-06-2019)
........ С такими спорить бессмысленно. Бо невменяемые.
Произведут во враги народа и сдадут Святой Инквизиции. На костер и порубание шашкой
Если, конечно, дорвутся до власти - в последний раз для нашей несчастной России...
Известный на АШ Сергей Васильев в своей статье "Моё отношение к компартии. Очень личное." пишет:
.... " С вами всё ясно!" - так и заявил мне вчера новый представитель "ума, чести и совести нашей эпохи", - посмев иронизировать над работами бессмертного Ленина, вы расчехлились, как буржуазный элемент и с вами будем разбираться по всей строгости рррреволюционного закона!"...
Предполагаю, что список таких как я, "расчехлившихся", у неокоммунистов будет ну очень обширным. Судя по результатам последнего голосования - никак не меньше трёх четвертей населения. Работы с "врагами народа" - непочатый край.
Вот еще:
artur50000 (17:26:37 / 16-04-2019)
когда вы уже нажретесь крови то? ваш усатый упырь грузинский испил до дна, а все равно мало потомкам шарикова.
СергиоПетров (03:22:50 / 09-05-2020)
Получается что коммунист он завсегда фашист(либерал, агент запада) ? А то как не ковырнёшь такого левака, так всегда предатель оказывается и всё время готов нож в спину воткнуть
Музыкант (20:00:41 / 29-05-2020)
Да ни за что не признаются они, что сами давным-давно делят людей на виды.
И готовы уничтожать "неполноценных" как национал-социалисты евреев, как большевики "кулаков", "троцкистов", "финско-японских шпионов" и прочих уклонистов от текущей линии Партии. Только дай им наган, кожанку и усиленный паёк.
NOTFORME (17:30:24 / 29-03-2019)
Для вас, безумных идиотов, ясно, что для выведения страны в мировые лидеры, совершенно необходимо истребить десяток-другой миллионов соотечественников.
Вы и испохабили Идею и остались аутсайдерами Истории. Дуракам- авантюристам нельзя поручать серьезное дело.
Испохабят - уничтожат дело , перебьют миллионы людей и будут при этом безумно хохотать. Как вы, Oberon
Олежа (16:59:34 / 04-11-2019)
"Корчеватели вообще найдутся?"
Если кто-то под правильными лозунгами провернёт оранжевый переворот, думаю, все борщевики кинутся рушить страну и убивать всех иных прочих. Проходили уже.
PavelCV (13:02:36 / 12-06-2019)
То-то и оно. В начале 20 века тоже была масса "теоретиков". А как дело дошло до практики, страна умылась кровью.
А глядя на сегодняшних "теоретиков" красного "дела", понимаешь, что дорвись они до власти, страна не только умоется кровью, она утонет в ней...
Обвинения серьезные.
А есть ли те, кто высказывается за репрессии и убийства?
Да есть. Давайте посмотрим что они говорят и насколько они СКП:
ascold (11:59:22 / 29-05-2020)
Вас действительно надо собрать в трудовые лагеря, без этого вы в себя не придете! Адепты свободы и прав на безусловный доход..
(про пулеметную ленту)
Чужой (18:22:24 / 04-11-2019)
Мне и ленту не впадлу. Кто если не я, если что? Хотя лучше без этого обойтись. И обойдёмся, от вас только вонь и срань, и полная импотенция во всём. Если не хуже.
А то развелось красножопых.
Во, шаришь. Но это ненадолго, вымрете, как пена сойдёте.
Алекс99 (22:25:36 / 13-04-2020)
И статья интересная и Васильева я читал, но вот одно покоя не даёт. Когда же передохнут все последователи коммунистической теории?
Деревянный ШтативЪ (15:43:03 / 06-10-2019)
Рубай шашкой сицилистов. братцы! За Единую и недилимую Россию-рубай этих падлов!!
Алекс99 (17:20:32 / 23-05-2020)
Я бы всех марксистов ленинцев развесил на столбах фонаных.
Ночь, улица, фонарь и на нём покачивается некий музыкант, а на груди табличка "верный ленинец!"
Нет ничего краше такого зрелища.
Алекс99 на АШ недавно и широко не известен. Чтобы показать его политические взгляды, приведу его высказывание:
Алекс99 (18:51:40 / 09-05-2020)
Видал я этот ссср в гробу и в белых тапочках.....
А вот мнение СКП:
Hey Cruel World (11:47:32 / 26-02-2020)
*Бить надо по системе порождающей насилие - капитализму.*Ага ,перебить всех капиталистовмарксист (11:51:54 / 26-02-2020)
Перебив всех капиталистов, мы откроем дорогу другим. Ничего не изменится. А вот изменив способ производства, мы закроем эту дорогу и никого перебивать не нужно будет.
Как видим, марксист недостаточно кровав.
Выводы делайте сами.
Здесь я привел коменты все, что мне попались на глаза на эту тему. Все, без изьятия.
Найдете другие, пишите в коментах и я внесу их в авторский комент, чтобы было заметнее.
Мы рассмотрели здесь, так сказать, теоретические подходы. До дела, слава богу, пока не дошло, и я очень надеюсь, что и не дойдет.
А как дело обстоит там, где реально можно высказать мнение и повлиять на принятие решений?
В нашем случае это АШ и репрессивные меры здесь выражаются в требовании удаления аккаунтов и внесение подписей ака ***Комментарий администрации*** камрадам.
Насколько схожи или различаются в этом локальном вопросе подходы ПКП и СКП?
Разбору этого вопроса я посвящу одну из своих следующих статей. Как обычно с примерами и цитатами.
Комментарии
Массовость - контрреволюционеры, впервые уличённые, давали расписку, все.
Избирательность - их давали только те, кто был контрреволюционерами. Точне, кто был уличён в этом.
Повторяю вопрос - где я могу ознакомиться с расписками конкретных, указанных мной людей, расстрелянных, как контрреволюционеров или хотя бы прочитать про их содержание?
Нечего было отречение подписывать, которое предатели России уговорили сделать, что и привело к развалу России, дальнейшей гражданской войне и прочему...
Это красные делали?
И кто там "столыпинские галстуки "одобрял с "кровавым воскресеньем"?
То есть повар, врач и дети Николая 2 были убиты в наказание за отречение, им подписанное? Вы вносите свежий колорит в историю Революции. С такой стороны её ещё никто не освещал.
Николая 2 и семью расстреляли белые???
Это еще одна версия вины детей Николая 2 и сопровождавших его слуг, за которые полагается расстрел без суда и следствия? Вы делаете мой вечер. Срываете покровы! Что ещё нового я сегодня узнаю?
Ну зачем так грубо блефовать?
Расстреляли красные, кто ж с этим спорит?
Причины тоже известные.
Но цитата то:"это красные сделали" относится к отречению, а не к расстрелу.
Повнимательне будьте, мы же не бабки на скамеечке, обсуждаем не всё сразу, а что-то одно. Потом можно следующую тему разбирать.
Вы настолько революционно обращаетесь с историей революции, что я уже был готов к любому развороту.
Ок, вернемся к распискам контрреволюционеров... Насчет Меньшикова и детей Николая 2 вы уже думаете. Давайте я добавлю еще одного расстрелянного, который написал не просто расписку - написал обещание все сила положить, чтобы быть полезным на любом поприще и за которого просили Горький, Академия наук и еще с десяток ученых - историков Европы.- Николай Михайлович Романов
Итак, по поводу своего блефа Вы не смогли ничего сказать.
Теперь скажите, расписки были или нет?
Насчёт семьи Романова, пока не начались массовые попытки освободить Романова и использовать его во вред стране, жил себе не тужил, с предоставлением ему и его семье личного врача, повара, слуг...
С чего бы вдруг простого россиянина так холили и лелеяли классовые враги?
После ответа на этот вопрос станет ясным и дальнейший расстрел.
И поясните моё "революционное" обращение с историей??? Если окажется, что в феврале большевики заставили царя подписать отречение, я буду поражён.
Естественно. Когда нет блефа, как по поводу него что-то вообще можно сказать?
С этого момента можно поподробнее?
Я так понял, что риск использования контрреволюционерами поваров и слуг тоже был опвсным для революции, что единственным выходом было их пристрелить?
А его холили и лелеяли?
Я вам еще раз оставлю ссылку на советские учебники истории с цитатами Ленина - поражайтесь на здоровье
https://aftershock.news/?q=node/838087
я сказал:
Нечего было отречение подписывать, которое предатели России уговорили сделать, что и привело к развалу России, дальнейшей гражданской войне и прочему...
Это красные делали?
я здесь описываю события февраля 1917 года.
вы возразили:
Николая 2 и семью расстреляли белые???
это относится к середине июля 1918 года.
Понятно, о чём я спросил? об отречении Николая второго. И спросил, в этом виноваты красные?
Или Вы блефуете, передёргиваете и уходите от ответа, или Вы повредились рассудком, в чём, судя по вменяемым статьям и комментариям Вас заподозрить нельзя, остаётся блеф, в чём я Вас и уличил.
______________________________________________________________
Попытки освобождения царя: навскидку вот-> https://rusorel.info/kak-pytalis-spasti-carskuyu-semyu-2/
или опять отрицать будете?)
______________________________________________________________
моя полная запись:
"Насчёт семьи Романова, пока не начались массовые попытки освободить Романова и использовать его во вред стране, жил себе не тужил, с предоставлением ему и его семье личного врача, повара, слуг..."
"С чего бы вдруг простого россиянина так холили и лелеяли классовые враги?
После ответа на этот вопрос станет ясным и дальнейший расстрел."
Снова Ваши передёргивания:
Я так понял, что риск использования контрреволюционерами поваров и слуг тоже был опвсным для революции, что единственным выходом было их пристрелить?
на вопрос, почему Романову с семьёй предоставили в его положении такие привилегии, хотя по всем законам он был всего лишь простым гражданином, и не расстреляли сразу, Вы ответили вопросом! о том, насколько были опасны повара и слуги, которых могли использовать контрреволюционеры в своих целях!
___________________________________________________________
мои слова:
С чего бы вдруг простого россиянина так холили и лелеяли классовые враги?
ваши слова:
А его холили и лелеяли?
вот вам, скажите, по сравнению с остальным населением, особенно ссыльными, жизнь их была довольно неплоха. https://tass.ru/spec/romanovy
__________________________________________________________________
Революцию совершили рабочие и крестьяне в солдатских шинелях. Но не им достались плоды победы. В ночь на 2 марта, втайне от большевиков, эсеры и меньшевики столковались с думцами о создании нового, буржуазного правительства.
Новое буржуазное правительство свои первые шаги направило к сохранению монархии. От имени Временного' правительства Гучков и Шульгин тайно от Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов отправились в Псков к свергнутому царю уговаривать его отречься от престола и передать власть своему сыну Алексею. Царь согласился на отречение в пользу брата Михаила. Буржуазия готова была принять и этого нового царя.
Вернувшийся из Пскова в Петроград Гучков выступил на митинге рабочих железнодорожных мастерских, прочёл им манифест об отречении от престола царя Николая II и закончил свою речь возгласом: "Да здравствует император Михаил!". Возмущённые рабочие потребовали немедленно арестовать Гучкова, говоря: "Хрен редьки не слаще!"
Видя, что спасти монархию невозможно, Временное правительство отправило к Михаилу Романову делегацию с просьбой отречься от престола и передать власть Временному правительству. 3 марта Михаил Романов подписал отречение."
Из статьи выходит, что большевики агитировали за революцию среди солдат, так это делали все революционные партии, не только большевики. Преподносить учебник в качестве основополагающего документа, ну не смешите...
и да, посмеялся, большевики столковались в феврале о создании буржуазного правительства!
В вашей статье о большевиках ни слова! Перечитайте, что сами написали.
___________________________________________________________
Поначалу сотрудники ВЧК вели лишь предварительное расследование. В первые два месяца они зачастую ограничивались профилактическими беседами с задержанными и отпускали их, взяв подписку, что те не будут больше «бороться с советской властью». Делалось это не только из «гуманных побуждений», но и чтобы склонить как можно больше специалистов к сотрудничеству.
https://foma.ru/vchk-sem-faktov-ob-organizatsii-kotoruyu-vse-boyalis.html
Это насчет расписок.... да, показать я их не могу, лень рыться в гуглопомойке, сейчас на это нужно время, которое можно употребить с большей пользой.
____________________________________________________________
К сожалению, дела обстоят именно так, да и жена у меня историк, с уклоном в исследовательскую работу.
___________________________________________________________
С надерганными цитатами дело понятное. А можно раскрыть сам термин "красный проект", что ТС под этим понимает? Мировую революцию, установление социализма в отдельно взятой стране, etc? И какими методами предполагается это делать? Потому как читая в очередной раз похвалу в адрес эффективных руководителей Сталина и Берии поневоле начнешь верить в то, что автор пытается опровергнуть.
Т-щ колос, вот вы лично как предполагается проводить зачистку паразитарных слоев населения, словом и личным примером?
Приведите другие, размещу в аторском коменте, как и обещал.
Опровергайте предметно.
Можете, кстати, спросить у Сергея Васильева, он здесь, в обсуждении, считает ли он сам, что я его цитату "надергал"?
У Нотформа можете спросить, он тоже здесь. Вдруг я его исказил, вдруг он что то другое имел в виду. Мне он претензии по поводу "надергиванья" не предьявлял. Может с Вами поделится?
Давайте предметно, без балабольства.
Надергали не надергали - дело пятнадцатое. Что такое "красный проект", что вы под этим понимаете? События 1917-91 гг, других дат, что именно? И как, какими методами предлагаете реализовывать воплощение "красного проекта" в будущем, или вас он интересует только в историческим аспекте?
Что за ботва? Предьявляете серьезное обвинение. После обоснованного возражения уже "дело пятнадцатое". Это и есть тема статьи, а не мое отношение и не мои проекты. Будьте добры по теме.
И без передергиваний. Первое и последнее предупреждение.
Раз не можете объяснить суть вопроса - значит, нет и сути вопроса. То есть СКП/ПКП - дело пятнадцатое, главное - хайп раздуть. Ок, это у вас получалось, ну как смогли.
Обоснуете?
Я понимаю, что такое "огораживание", 12-часовой рабочий день, "гот мит унс" и прочее, я не хочу этого, а Вы?
Всестороннее развитие человека Вас устроит?
Это все и есть "красный проект"?
За все хорошее - против всего плохого, ага.
Я вот не кровожаден, хотя и сторонник красного проекта, чему свидетель мой бан-рейтинг, к примеру. Один только нечестивиц сидит в узилище. Причём, я не хочу его кровью и мозгами камеру в Бутылке забрызгать, потому что более нет остроты "классовой" "борьбы", живи и радуйся. )
У ПКП о Вас другое мнение. Наверное, Вы что то скрываете )))
Всякий может ошибаться, ошибаются и они в моём случае, это без вариантов. )
Меня забыли посчитать - я сторонник социализма
я всегда выступаю за мирную самосегрегацию (самоотделение от сторонников капитализма):
"Повторить такой финт в нашем веке не выйдет (речь про революцию или про создание ополчения по образцуМинина и Пожарского) - за сбор средств на свержение власти капиалистов-спекулянтов и ростовщиков - привлекут к уголовной ответственности как за финансирование терроризма. А забесплатно никто не пойдёт воевать - всем надо семьи кормить, за ЖКХ платить, за кредиты, бензины, ипотеки и т.д. Больше половины россиян живут от ЗП до ЗП (по моим прикидкам - не менее 70% населения). Т.е. работу бросить не могут. А богатые не пойдут власть свергать - им и так хорошо, они наоборот будут защищать текущее положение дел.
Выход один - создание частных добровольныхх социалистических городов, не нарушающих законодательство страны и при этом не допускающих своим уставом на своей территории никаких проявлений капитализма, ростовщичества и спекулянтства. Никакой эксплуатации человека человеком. Кто не хочет там жить - тот и не будет там жить."
Социалист - утопист, в общем. )))
Любые дебилы, забившие себе башку политикой, опасны. Лучше бы канаву копали.
Во давай выскажисьт!
Так я уже высказался.
Долой всех - Ленина, Сталина, большевиков... Но ни один долойщик не предположил, кем бы их можно было заменить в тех условиях.
А кем бы Николая такого Кровавого заменить, чтоб он тех лёниных и сталиных железной рукой и монаршим изъявлением повесил? Но победила не божья милость, а классовая ненависть и душит жаба классовой ненависти среднестатистического россиянина до сих пор.
Душит не всех, но некоторых и поэтому есть предложение
И после этого он немедленно строчит статью о том, какой он белый и пушистый.
А Николашку кровавого кто так назвал?
А его же кто с трона попросил?
Неужто коммуняки?
Судя по советским учебникам истории и словам Ленина - именно они
Или вы не верите советским учебникам истории и Ленину?
Зачем верить, если есть документальные свидетельства, в том числе и здесь, на АШ, были. В феврале почти никто не знал о большевиках. Если у Вас есть факты, а не идеологические выкладки, пожалуйста. Амеры вон тоже себя победителями во 2 МВ считают, и что?
Ну то есть Ленин и Советские учебники врали? Что ж вы не можете эту фразу выговорить?
Давайте я еще раз ссылку сюда поставлю, чтобы вы смогли их размазать : https://aftershock.news/?q=node/838087
Ссылка на свои собственные статьи в качестве доказательства своих тезисов - это очень правильно!
ПС. Попадались в своё время заметки и комментарии Сева-Рига. Интересна трансформация взглядов.
Если бы вы умели читать, вы бы увидели, что там в тексте ссылки именно на учебники и на ПСС. Но видно не судьба...
То есть, открыть по ссылке твою статью, и уже там найти ссылку на учебник. Умно! Я б такое не смог придумать.
Да. Не судьба.
Да я и понял уже, что вам нужен не смысл, а срач, так что продолжайте - не отвлекайтесь на меня
СКП и ПКП легко сравнить по отношению к детям . Если после 1917 ,постепенно количество беспризорников уменьшалось , то при ПКП с 1990 г они появились опять и только росло их количество . у СКП даже мыслей не было в 1917 и т д годах продавать детей в рабство на запад для утех богатых ,а у ПКП это был очень доходный бизнес. Если СКП дают цель детям для жизни ,то ПКП с детства заставляют осознать своё место каждому ребенку. И мне интересно , откуда так много на АШ участников событий 1917 -1940 г годов ,ибо пишут о зверствах и страдают провалом в памяти о недавних событиях 1990 ….. годах ? Почему ПКП считают ,что ужас без конца это гуманно ,а ужасных конец ,это зверство ?
Родовая память же.
Переполнение стека.
Ты в своем репертуаре )))
Забираю в подборку ))
И, судя по всему, родовая же травма)))
Сколько было беспризорников ДО 1917г. и не появились ли они в результате действий СКП?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Детская_беспризорность После 1-й мировой войны и Октябрьской революции 1917 года беспризорность в России приняла угрожающий характер. -------------------------- Новый рост числа беспризорных наблюдался в России с начала 1990-х годов. Факторами детской беспризорности являлись экономический кризис, бедность, безработица, ослабление семейных устоев, морально-психологический кризис, распространение психических заболеваний[2].
Т.е. до 1917г. детская беспризорность в Российской империи фактически отсутствовала и возникла только в результате действий СКП. И которую они успешно победили....
Ну что же. Это действительно социалистический способ существования. Создать проблему чтобы её успешно преодолеть.
Т е ,читать про 1 Мировую ,вы отказываетесь ? Или она тоже связанна с гражданской ?
Хотите поговорить за итоги первой мировой. Не проблема. Достаточно всего лишь привести данные по численности беспризорников по состоянию на начало 1917г. и сравнить их с концом 1920г. Есть такие данные?
1. ОНИ были (это надеюсь вы не оспариваете ?) 2. И в царской России они были. К 1917 г. на территории Российского государства действовало 538 детских приютов, где было 29650 детей.
Но то, что случилось после революции, Первой мировой и Гражданской войн 1917—1922 - по масштабам сложно даже представить:
По данным БСЭ, в 1921 году число беспризорников было около 4—6 млн чел. 3. В полном хаосе общественной жизни силы и средства на решение этой проблемы были найдены.!!!!!! Новым правительством было издано множество декретов и постановлений, активно подключился ЧК (т. н. ДЧК — детская чрезвычайная комиссия)В 1918 году по инициативе В.Г. Короленко в Советской России была учреждена Лига спасения детей. Лига создавала детские колонии, клубы и сады. С 1921 года все заведения Лиги перешли в распоряжение Московского отдела народного образования. 4. Детей не продавали как товар за границу .
1. Безусловно в РИ беспризорники были (детские дома и беспризорники были даже в позднем СССР). Вопрос только в том составляли ли они серьезную проблему.
2. Наличие детских приютов (домов презрения) показывает, что с беспризорностью в РИ активно боролись и воспринимали это как серьезную проблему.
Т.е. по состоянию на конец 1916г. сколько-нибудь значимому росту беспризорности взяться было неоткуда. Семьи в которых росли дети не разрушены. Экономика страны вполне дееспособна. А вот в ходе гражданской войны произошло как разрушение экономики, так и эмиграция значимой части населения страны.
Так что беспризорники - это наследство исключительно гражданской войны. Можно долго обсуждать, кто виноват в ней, но доля большевиков в ней однозначно есть. Из-за произведенного передела собственности, что и стало причиной ГВ.
Доля Проблемы есть - но именно СКП полностью решили (не долю) а всю проблему.
Проблему беспризорников успешно решили Российская империя, СССР и Российская федерация. Т.е. способность решить проблему беспризорников является перманентным свойством России вне зависимости от текущего строя. Но наличие беспризорников после ГВ - это результат действий СКП. Которые они успешно исправили.
Я из тех людей которые обращают внимание на мелочи. НЕ проблему , а Часть проблемы увеличило СКП в ГВ а вот решили Всю проблему. Решение проблемы в РИ беспризорности ,было накормить детей ,а вот СССР еще воспитывал и учил (безграмотность) .
Страницы