Вчера обсуждали, что согласно новым исследованиям летальность короняжки среди всех инфицированных составляет жалкие 0.02-0.4%, что в десятки и сотни раз меньше тех цифр, которыми ВОЗ запугивала публику и политиков изначально (3.4%), лоббируя максимально жесткие меры и нагнетая всеобщую истерию.
Вчера критики мне указали, что эти новые исследования еще не прошли ревью, данные предварительные, выводы некошерные и их ни в коем случае нельзя использовать (надо полагать, что страшилки от ВОЗ это особый случай, их как раз нужно было использовать во всех медиа и погромче орать). Особенно наяривал Овца из Флориды, глубоко впечатленный смертью какого-то знакомого и госпиталями на стадионах
Дадим критикам свежий отчет из Минздрава США, который на накопленной в США статистической базе смоделировал различные сценарии и пришел к следующим выводам:
- смертность среди симптомных больных в наиболее вероятном базовом сценарии составит 0.4%
- в других сценариях будет вилка, она может оказаться и гораздо меньше (0.2%) и больше, но даже в наихудшем случае не превысит 1%
- для возрастов 0-49 смертность составит 0.02%-0.1% (базовый сценарий - 0.05%), а для наиболее проблемных 65+ от 0.6% до 3.2% (базовый сценарий - 1.3%);
Подчеркну - речь в отчете Минздрава США идет о симптомных. Если учесть еще армию бессимптомных, которая непрерывно пополняется, причем чем шире короняжка охватывает популяцию, тем доля бессимптомных больше (так как уязвимые и становятся симптомными в первую очередь), то летальность среди инфицированных будет еще меньше цифр выше, и со временем разрыв будет лишь увеличиваться.
В общем, Минздрав США вполне подтверждает те цифры, что так не понравились вчера критикам и паникерам - ибо нагнетать панику на такой базе достаточно тяжело 
Комментарии
Ещё не ясно,как влияют легкие и средние формы болезни ковидом на последующее здоровье переболевших.
дельное замечание.
и еще вопрос вдогонку - успеет ли организм восстановить нанесенные ему ущерб - даже после бессимптомного течения - перед повторным заражением - если кв позволят гулять среди населения бесконтрольно. и сколько раз может один человек переболеть кв прежде чем скопытится/станет инвалидом
Мировой карантин каждый раз вводить, когда что то неясно?
А давайте на вас и ваших ближних проведем эксперимент,чтобы всё стало ясно.Согласны?
Не уводите разговор в сторону.
Ещё раз спрашиваю - вводить карантин каждый раз, когда что то неясно?
Это, к сожалению, не относительно редкие случаи. До 35-40 мало кто доживает, не получив какую-нибуль хронику, совершенно с ковидом не связанную. Атеросклероз, болезни сердца, системы пищеварения, нарушения кровообращения.
Про пятидесятилетних не говорю уже.
Представим на минуту картину, сдохли все старше сорока. или тридцати пяти. И как оно? Кто останется? Офисный планктон и таксисты с развозильщиками жратвы?
Фантазировать можно сколько угодно - а можно еще раз прочитать запись, чтобы увидеть какая реальная летальность среди симптомных больных в этом возрасте.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А это не говорит о хорошем качестве медицины в США? В Испании, как мне помнится смертность повыше была - умерло 26,837 из 282,480
Не понял, а как же их официальные данные - по США заболевших 1706226, а умерших 99805? Это смертность где-то в районе 6.4%. Или идея в том что заболевших в реальности намного больше?
Не заболевших, а установленных тестами.
К ним нужно еще добавить заболевших (с симптомами), но не установленных - дома отболели, чтобы дикие счета из больницы не получать и не работать на долги остаток жизни.
К ним нужно еще добавить инфицированных, но без симптомов.
Дональд Джонович, перелогиньтесь. 😂
Получается, Трамп правильно обвиняет Китай и ВОЗ в нанесении эпичного ущерба США? Переполох же Китай и поднял изначально своими исключительными карантинными мерами "ПЦ! Мы фсе умрём!", а ВОЗ ему в этом подыграл. В итоге в США рухнула добыча нефти, да и промпроизводство на пол упало, как минимум (в целом об ущербе не мне тебе рассказывать, ты сам его освещаешь). Ойвэй!
PS. Это уже не говоря о такой интересной особенности заразы, когда в полуторамиллиардном Китае заболело 80 тыщ и 3 тыщи умерли, а вот в США с населением в пять раз меньше закашлялось over 1,600,000 из которых уже 100,000 отправились на встречу с Томасом Петровичем сыном Джеффера. Дело ясное, что дело тёмное!
Плохо когда все видят только следствия, а не причину. (Но как говорит Девятов только после 50лет подключаются волны космоса и уже можно наслаждаться их шумом и пытаться разгадать, поэтому это приходит с возрастом)
Короняка - повод, запал, инициализация процесса.
Кризис - идет уже 10лет в острой форме с 2008года, просто его не лечили, а убирали симптомы, вместо излечения болезни, жаропонижающее.
отсюда вывод: Коронаяка - дым войны, завеса, маскировка, повод (не обращайте на нее внимание, главное происходит тихо).
Реально идет болезнь(общества) с температурой, насморком и отмиранием ненужных частей организма, без наркоза, вакцин и только поддержка ИВЛ (QE, деньги как кислород) На лоб лёд, в виде отсутствия движения, падение нефти/газа, падение путешествий и ресторанов, стадионов, производство пузочесалок, роботов пылесосов, и 20го иФона. Главное не допустить тромбов в экономики, нужен аспирин для разжижения.
Очень общо и непонятно. Вот что, Белютин, я вам говорю как Председатель Совета Министров: всё это не нужно советскому народу.
Потому что я отвечал больше не тебе, а просто на статью и отношение к короняке.
если много букв, могу и сократить.
Короняка это просто дым. Главное самоизоляция, парализация и уничтожение всей модели последних лет, потребительства.
еще короче.
Короняка - смерть буржуям!
Ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний приходит, буржуй.
Так и я не о себе, а о тебе и о советском народе. Что это такое? Вы что — мужики или педерасты проклятые, как вы можете так писать?
Буржуи как-раз и выживут.А остальных на голодный паек.
Вот именно. Пока толстый усохнет, худой сдохнет.
Буржуа это средний класс, тот который ведет праздный образ жизни, потребительствует, жирует на Турецких курортах и ничего не делает.
Работяги в грязи никуда не денутся и власть тоже, а вот буржуа денутся еще как. Лето и курорт в пролёте значит каждый не вывезет в Турцию по 2000$ новая машина в пролёте, значит еще 10лет кататься на старой, красная рыба в пролёте придется давится селёдкой, и виски не попьешь, самогонка пойдет.
Тут и пришел нам всем караняк! всё конец египтам с тунисами, и жрать в 3 горла.
Алекс вы просто не умеет "правильно" интерпретировать данные. Следующий шаг будет такой:
Получается, по второму сценарию что бы при смертности 0.02% получить сегодняшние цифры в 100 тыщ смертей - симптомных больных уже должно быть 50 миллионов, а включая бессимптомных - 100 миллионов.
Неверный вывод, так как поражаются в первую очередь как раз уязвимые, а вот потом стата размывается все большим количеством легких и бессимптомных.
Они эти проценты считают от общего количества зараженных. Цифра бесполезная, совершенно не информативная. А в руках дурака еще и опасная.
Правильно считать летальность по тем, кто прошел через болезнь с тем или иным исходом - вылечился или умер. Все остальные (ныне болеющие) не могут быть приняты во внимание, потому что их исход еще неизвестен.
вас не смущает, что таким методом вы запросто можете получить летальность хоть 500%? Ну, заболело 100500 - они не считаются, умерло 100, выздоровело 20. - Вуаля, летальность 500%.
Каким методом? Вашим?
летальность % = (умершие * 100) / (выздоровевшие + умершие)
= летальность 83,3%
летальность % = (умершие * 100) / (выздоровевшие + умершие)
с какого ты хера начал делить на "выздоровевшие + умершие"?
Ваша мудобратия такого никогда не делала. Она всегда делила выздоровевших на умерших. Не плюс. Именно так вы, мудачье и трясли своими мудяцкими "цифрами". А поЦчему ты сейчас отползаешь, гнида, от ваших принципов? Зассал?
Так я тебя в дерьме утоплю и так.
понимаешь, скотина, в знаменателе стоит число "выздоровевшие", которое тебе не известно. Это не из сводок террористической организации ВОЗ, не из циферок из частных сайтегов. Это лишь обоснованное предположение о том, что половина популяции (или почти вся популяция) уже была заражена сраной короной. И она вся либо выздоровела, либо совсем не заразилась. Вот это надо ставить в знаменатель. Миллиарды.
Йо-мойо, надо ж было ходить на уроки, а не оскорбления учить, Лукич. Оно тогда бы и понятнее сразу было, и не пришлось бы биться башкой в клаву.
У
тебя, скотинавас есть корзина с яблоками, в ней 100 червивых яблок и 20 нормальных, всего 120. Сколько процентов яблок в корзине червивые?Слабость или отсутствие критического мышления в общественном дискурсе становится свойственным признаком современного мира; разумеется, это проявляется в разных странах в разной степени - где-то это дефект выражен сильнее, где-то - слабее.
Всё помнят, как реагировал Трамп поначалу - однако его додавили противники, реализующие критикой действия администрации две цели, как минимум - компрометацию самого Трампа, как высшего управленца и прикрытие провала финансовой и экономической стратегии.
Наше руководство пошло по пути скоро принятия упреждающих мер в ситуации неясности, недостаточности или отсутствия объективной информации о характере и перспективах распространения инфекции; и, как мне видится, по мере накопления и осмысления данных сейчас плавно "съезжает" с чрезвычайщины.
Что тут сделаешь, аварийщикам приходится выезжать и на ложный вызов - по понятным причинам. Истинные виновники - чрезмерно эмоциональные и при этом недостаточно рациональные социальные страты, пока ещё задающие тон в конструировании общественного сознания.
Во всей этой истории есть показательная частность : именно либерал-тоталитаристы практически одновременно критикуют администрацию за относительно высокие негативные показатели (количество смертей, количество заражённых) и за "недемократичное" администрирование противоэпидемических мероприятий.
Раздвоение сознание у известной части общества (той, неполживой, которая за всё хорошее), столь часто наблюдаемое последнее время - нехороший, тревожный признак - он часто знаменует шизофрению.
Я представляю, что было бы, если бы правительство ничего не предпринимало - какой вой бы стоял на болотах.
..выходит, гробы в сша, - пустые закапывают?
Полные, они и раньше закапывали, очень много. Просто раньше не писали об этом.
как ты мог подумать??? В США никто вообще не умирает! Это же Град на Холме! Там все живут вечно. Езжай туда.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Загадочные цифры. Какие-то совершенно непонятные для меня оценки и сценарии, не понятно на чём построенные. Вот Вы говорите заказ был на панику. Может и был. Хотя по мне так сами себе панику привезли без всякого заказа. Печатали, печатали рейтинги и обос**лись жидко. Попробуй тут не запаникуй.
Но вот если был заказ, то получается, что теперь, те же люди, что нагнетали, будут давать честные прогнозы и писать достоверные сценарии? И это в условиях, когда высшее руководство требует срочно карантин закрыть? Трамп же чётко сказал: баста. Ну вот они и пишут: всё хорошо, прекрасная маркиза. Что интересно, эти же люди недовольны тем, что в России мало трупов.
Опять же, из каких цифирь они вывели эти 0,05-0,2%. Из статистики США и Великобритании? По статистике США можно сказать только то, что её начали вести в самый разгар эпидемии. Про статистику англичан лишь то, что она конкурирует со шведской.
Вот есть статистика по двум странам, где тестирование носит системный характер: Россия и Израиль. У нас 25 тестов на выявленного, а в Израиле и того лучше - 35, у нас так было в самом начале, в марте. Плюсом в Израиле вспышку уже задавили. Т.е. имеем две страны, по которым можно с весьма высокой достоверностью вычислить летальность. И что же получается?
Израиль: 100%*281/16,734=1,6%
Россия: 100%*3,633/353,427=1,02%
Можно до кучи взять Южную Корею, которая, как выяснилось, обладает не только системой здравоохранения, но и очень дисциплинированным гражданским населением:
Ю. Корея: 100%*267/11,206=2,38%
В принципе, это всё совпадает с оценками в 1% от ВОЗ, про которые я читал в январе.
> Т.е. имеем две страны, по которым можно с весьма высокой достоверностью вычислить летальность.
Откройте словарь, у вас фундаментальная ошибка в определении и, как следствие, в рассуждениях.
Ставить в знаменатель количество выявленных, подменяя им количество инфицированных / симптомных - грубая манипуляция.
Подсказка - вот живой пример, у одной знакомой потеря обоняния. Обращалась ли она к медикам или просто ушла в строгую самоизоляцию на две недели?
Нет никакой фундаментальной ошибки. Есть разница в нашей с Вами аксиоматике. Я исхожу из одного предположения, Вы из обратного, а потому Вы и говорите, что я ошибся. Но я могу сказать, ровно то же самое в ответ. Но не буду, потому что всё на самом деле устроено иначе.
Моё допущение, что при системном тестировании как в странах-примерах выявляется большая часть инфицированных. Исходя из этого допущения можно полагать, что оценка системной работы будет приближённо равна полной, и статистика завышает летальность на проценты, максимум пару десятков. Но ведь Вы, утверждая что я ошибся, тоже исходите из предположения. Оно звучит так: несоизмеримо большая часть инфицированных вообще никак не выявляется и статистика завышает летальность в разы, т.е. на сотни процентов.
Данные Ю. Кореи и Израиля, свидетельствуют скорее о первом. Россия тоже входит в группу достоверной статистики. "Достоверная" означает, что подавляющая часть инфицированных проходит тестирование и попадает в статистику. Об этом говорит тот факт, что бессимптомных у нас выявляются значительно больше, чем бессимптомных. Иначе говоря, этот фактор реально наблюдается и тестирование ведётся на по симптомам, а очень крупной сетью среди всего населения. Благодаря чему и был сделан в итоге вывод, что этих бессимптомных что-то от 60%. Именно отсутствие этого наблюдения обусловило начало паники там, где тестирование носило не системный характер. Паника, действительно, выросла на липовой европейской и американской статистике, где исходно тестировали не только лишь всех. Израильская же, корейская и наша статистики подтверждают друг друга. Ими можно пользоваться как ближайшим эталоном. В соответствии с эти эталоном, можно посчитать число реально заражённых по итоговой летальности в странах, где статистика облажалась. Например, в США число заражённых должно быть в районе 10 млн. человек.
Иначе говоря, я основываюсь в своих рассуждениях на чём-то, что может быть названо надёжным. Т.е. на статистику, самых надёжных стран.
А вот Ваша позиция имеет как раз проблему опоры на статистику ненадёжную. Т.е. Вы выбираете однозначно плохую статистику, и справедливо показываете, что она плохая и мало выявляет. Но проблема заключается как раз в том, что сказать насколько плохая статистика плоха, у Вас сильно меньше шансов, чем у меня выяснить, насколько хороша хорошая. Выяснить число невыявленных заражённых при провале статистики труднее, чем когда она ведётся системно. Фактически, в условиях повышенной неопределённости, когда непонятно как вычислить это самое число невыявленных, приходится собирать столь же неопределённые аргументы:
Такой пример, как одна знакомая, звучит крайне слабо в контексте обсуждения вопросов обобщения больших массивов данных. К тому же обоняние теряется не только от короновируса. А самое главное, таких примеров надо опять же приводить больше на тысячу населения, нежели государство за это время проводит тестов. Только тогда это будет аргументом.
> подавляющая часть инфицированных проходит тестирование и попадает в статистику
Кто вам сказал эту чушь?
Львиная часть бессимптомные или легкосимптомные, кого никто никогда не тестировал. Какую часть населения тестировали хоть раз?
> Об этом говорит тот факт, что бессимптомных у нас выявляются значительно больше, чем бессимптомных.
Гы. А я вот думал по старинке, что выявленных бессимптомных ровно столько же, сколько выявленных бессимптомных.
Это не чушь. Это предположение. В основе Вашей позиции тоже предположение:
Собственно, это то, на что я указал в своём комментарии. Покажите цифры, доказывающие обратное. Достоверные цифры, доказывающие, что львиную часть бессимптомных или легкосимптомных, (которые, кстати, тоже являются распространителями вируса и их невыявление ставит крест на карантине), никто никогда не тестировал в тех же Ю. Корее и Израиле, где эпидемия уже ликвидирована как раз благодаря широкому тестированию и своевременному выявлению. Пока Вы не измерите число бессимптомных, Ваши заявления стоят на предположении, а не на фактах. Чтобы сделать предположение фактом, надо измерить число бессимптомных. Как Вы собираетесь доказать, что именно львиное число не было выявлено. Уже где-то прицельно считают всех переболевших? Массово тестируют на следы от вируса? Эти цифры, полностью подтвердили бы Вашу гипотезу.
Вот медики США, которые хорошо знают кого и как тестировали, дали вам свою оценку.
У нас тестирование Инвитро, выявило антитела у 14%, т.е. у каждого 7.
Медики США идут лесом. США доказали полное отсутствие у себя системы здравоохранения. О том и сказал, что Вы опираетесь на примеры систем не заслуживающих ни малейшего доверия.
Это аргумент. Его надо изучать. Можно ссылочку?
Положительный результат, свидетельствующий о формировании иммунного ответа выявлен у 14% пациентов. При этом всего за первые четыре дня анализ на качественное определение антител класса G (IgG) к коронавирусу сдали более 40 000 человек.
https://www.invitro.ru/about/press_relizes/14-sdavshikh-test-v-invitro-imeyut-spetsificheskie-antitela-k-koronavirusu/
Я кстати, когда мне это сказали усомнился в полноценности выборки - обращаются по идее, те кто подозревают контакт, то есть группа риска, но мне сказали, что туда щас силком гонят всех работающих под угрозой лишить пропуска, что делает выборку более репрезентативной.
Лепота. Я изложил свои основания, Вы свои. И вот мы уже как цивилизованные люди разговариваем, без повышенных тонов.
Я, правда, не спец, да. Но ситуацию спасает то, что Вы тоже. А значит, я вполне могу задавать свои нубские вопросы по приведённой ссылке.
1) Самый простой. Ничего не нашёл о статистике статистики. Сколько из обратившихся сдать анализ за 950 рублей уже переболели вирусом и вошли в статистику тестирования? А ведь мотив пройти тест - это главное в этом вопросе.
Вот мне как человеку далёкому от коронавируса плевать на антитела и анализы. А вот те, кто реально переболел, в силу тяжести протекания болезни, очень сильно меняют свои взгляды на жизнь и действуют строго по схеме, "пока гром не грянет" для случаев, когда гром грянул. Об этом может свидетельствовать рассказ одного медика по ТВ, что те, кто болеет бессимптомно могут не получить никаких антител. Т.е. тяжёлое протекание - это и есть процесс получения этих самых антител. Но это не точно, врать не буду. Требуется комментарий специалиста.
Однако, это вполне себе причина, почему одни бегут спешно выяснять, а не придётся ли им снова с этой бякой мучиться, а другие, вроде меня и Вас, нет. Опять же мотив заплатить 950 рублей за антитела может возникать в группах риска, которые учитываются в числе "отслеживаемых". Поэтому чисто теоретически, можно эти 14% вписать в число отслеживаемых, но уж точно за всю страну эта цифра пока не катит. Т.е. вопрос в том, а кто все эти люди, среди которых 14% с антителами iig.
2) Вопрос второй. Это уже собственно про то, что именно ищут. Некий иммуноглобулин iig. Вот есть такое определение:
Отсюда необходимо важное уточнение. А насколько IgG специфичен конкретно для короновируса? Поскольку Вы тоже не специалист, то рассудить нас здесь может только человек, который точно и абсолютно достоверно укажет, что иммуноглобулин IgG, на который тестирует Инвитро, рубая денушку, не универсальное средство, а чисто короновирусный маркер. Т.е. IgG, который выявляет Инвитро, ну никак не может быть следствием, скажем, наличия герпеса или того же ОРЗ (а ведь там есть родственнички ковида), которые у нас к началу тестирования Инвитро 18 мая (а именно после отключения отопления, да в разгар карантинно-огородного сезона на лукавом весеннем солнце).
Все же речь о смертности или летальности?
Смертность - количество умерших людей от общего количества людей популяции (обычно на 1000 человек населения).
Летальность - доля умерших от от общего количества заболевших.
На сегодняшний день по официальной статистике в РФ 362342 заболевших и 3807 умерших. Без учета лага в две недели между временем заражения и смертью летальность более 1%
Летальность считается не от количества "выявленных", а (в двух вариантах, они оба полезны) от количества ВСЕХ заболевших (симптомных) или ВСЕХ инфицированных.
Для этого нужно не пялиться не в стату по выявлениям, а проводить тестирование случайных выборок, что скажет вам любой эпидемиолог.
Поскольку "симптомных" примерно 50%, то летальность получается более 2%
Пшел вон из комментов к моим записям за засорение эфира на месяц, мне уже лень тратить время чтобы пояснять, что выявлена лишь малая доля инфицированных.
Согласно данным Росстата за семь месяцев 2020 года, в России умерло на 57 961 человек больше, чем за аналогичный период прошлого года. 22,6 тыс. умерло от COVID-19, у 15,3 тыс. причина смерти иная, однако в диагнозе подтверждена новая коронавирусная инфекция. При этом у 4,7 тыс. человек коронавирус «существенно повлиял на развитие смертельных осложнений». Департамент здравоохранения Москвы заявил, что коронавирусная инфекция обосновывает всю избыточную смертность в столице за август.
Ну если считать, что вирус мутирует к слабой форме, то меры вполне логичны и адекватны. Вирус купировали в опасной его стадии не дав за пару-тройку недель задавить население массой, а сейчас в таких мерах смысла уже нет.
В сухом остатке теперь только кучи конспирологии цветут и пахнут Однако, вторая волна не исключена, вирус та еще переменная.
С чего вы взяли что он мутирует? просто после того как он пожрал уязвимых, остальным по хер.
Ну на улицах никто не падает, как в тех видео из Китая и Ирана. Думаю пройдись по миру он в той версии, мы бы совсем другое сейчас обсуждали.
Тем не менее врачи до сих пор умирают и вероятно это как то связано с наловленной концентрацией пока у организма еще нет иммунитета.
Если же это вообще био-оружие, то "дикая" стадия распространения в нем не должна быть предусмотрена. Только истечение на нет в кратчайший срок.
Страницы