Как (не)создать (не)автономное поселение (пятничное)

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Сейчас пандемия, достаточно много народу из больших городов уезжали на малую родину. Или на дачи. Или - в поселки коттеджные. Ну и транслируются вообще идеи, что людям можно не работать в офисах больше, можно удаленно работать. А значит - большие города не нужны станут, можно ближе к природе перемещаться, зарплата такая же, а экология лучше и все такое. Ну и как водится - на любой актуальной теме начинают спекулировать мошенники и гнать откровенную ересь сумасшедшие. О последнем и хочется поговорить - как выглядят сегодня идеи жизни на природе в самых экстремальных вариантах. Просто чтоб вы улыбнулись - ну и задумались.

Сначала пару слов хочется о самой идее удаленной работы. Сейчас почему то это подается как некая новая идея. Никогда такого не было, и вот опять. Между тем, технологии вполне позволяли работать удаленно и пять лет назад, и десять, и пятнадцать. Сейчас подается, что вот работодатели были такие глупые, что своей выгоды не видели, и заставляли работников сидеть в офисах, которые (офисы) за немалые деньги арендовали. А вот были б работодатели умные - давно б всех на удаленку перевели и были в плюсе. 

Тут надо сказать, что процесс перевода на удаленку шел и до кризиса. Но крутилось все преимущественно лио вокруг узкого круга профессий - IT, например, журналистика, еще что-то - либо когда какие-то виды работ просто отдавали удаленным гастарбайтерам. Даже книжка такая была лет 15 назад популярна - “Как работать 4 часа в неделю”. В ней американский офисный человек секрет открывал - надо просто нанять за 10% от своей зарплаты человека в Индии, пусть он все делает. Со временем и начальники американских людей догадались, что проще сразу офис в Индии нанимать, минуя американских офисных людей, и целые отрасли - call-центры, например, туда и переехали.   

Но если не брать переноса сразу целых отраслей деятельности в другую страну (в которой люди точно так же трудились в офисе, заметим), процесс перевода на удаленку шел вяло. Да, были организации, где позволяли раз в неделю из дому работать. Были организации, где несколько человек в штате работали удаленно (те же айтишники, например). И были в немалом числе другие организации - где от перевода хоть кого-нибудь на удаленку категорически отказывались. Не потому, что руководство консервативным было. Ровно наоборот - потому, что имели негативный опыт. Переводили одного-двух-трех человек на удаленку, и был этот эксперимент неудачным. Из того, что лично слышать доводилось, называли в основном проблему дисциплины. Человек говорит, что работает, говорит что вот-вот работу сделает - и не делает. И порой даже и дозвониться до человека нельзя неделю. То есть человек, не имея постоянного контроля, просто на работу забивал болт.

Доводилось общаться и с теми организациями, где работа была полностью построена на удаленных принципах. Ну те же IT-конторы, например. Организации эти отличались высокой текучкой и небольшой зарплатой. Очень частым было явление, что человек находил работу постоянную у организации-заказчика и туда переходил. ну или просто исчезал. Хотя, тем не менее, организации такие вполне существовали, и не один год. 

Но это - лирическое отступление о том, почему удаленная работа не стала популярна до сих пор - и не факт, что в дальнейшем станет. Требуется очень плотная работа с коллективом, грубо говоря, или дисциплина падает очень быстро. 

Дельфин — идеальный сотрудник: 

без отпуска в каждом году 

он все выходные и будни 

работать готов за еду. 

 

Так вот - последние события в мире на многое взгляд переменили. Многие посчитали, что можно будет теперь всегда работать удаленно, а значит жить в тех местах, где жилье и жизнь дешевле. Ну и крайняя точка зрения снова стала модной - что города вообще для жизни опасны, а жить надо в автономном сообществе, на природе, чтобы буде случится эпидемия или другой апокалипсис - не быть этим вихрем событий затронутым.

Вообще идея ухода куда-то на природу весьма популярна на Западе И у нас, среди жителей крупных городов тоже нет-нет да услышишь о том, что городская жизнь вредна, что надо в деревню ехать. В крайних формах это уходит в разговоры о некоем родовом поместье или анастасийщине. Тот же известный персонаж Стерлигов себе имя на таких спекуляциях сделал. Иногда эти разговоры также спекулируют на зарубежных учениях о деурбанизации и постиндастриале. Действительно, в США, к примеру, много людей переехало в пригороды жить - отчего это называют деурбанизацией, непонятно. Люди живут в той же городской агломерации, также на работу ездят, только дольше, а жилье в пригороде они выбрали в силу того, что жилье в городе или не по карману, или невозможно жить в городе в силу неблагоприятной социальной обстановки. Ну такие вещи надо разок самому увидеть, чтоб это понять.

Так вот - идея уехать в деревню популярна среди горожан, никогда там не живших, и работающих в сфере интеллектуального труда. Жизнь в городе непроста, темп жизни высокий - поэтому люди и думают, что где-то лучше. Лучше там, где нас нет. В деревне эти люди никогда не жили - поэтому и представляется им родная усадьба неким оазисом. Крайняя же степень этой идеи, как мы сказали - автономное поселение. 

В идею автономного поселения добавляется еще один мотив. Ухода от современной цивилизации. Бегства. Понятно, что тот, у кого хорошо все - бегать вряд ли будет. А вот тот, у кого не всегда все получается - часто склонен обвинять в неудачах этот мир, и верить, что если мир сменить - все покатит сразу. И для иллюстрации этого тезиса - что к бегству очень склонны неудачники - я хочу привести разговоры с одного из чатиков по созданию такого вот гипотетического поселения. Попробуйте не упасть со стула от смеха, держитесь крепче. В скобках - мои комментарии.

 

О налоговой автономии

 

Может и в России сделать самоуправление и не платить налоги государству? Ведь отказавшись от услуг государства по управлению собой мы не должны оплачивать ему неоказанные нам услуги. И заставить нас пользоваться его услугами государство не может по закону. Оно может принудительно взыскивать с нас плату в виде налогов только если мы его услугами пользуемся. Если мы воспользовались, то мы должны платить. А если мы отказались от услуг, то мы не должны платить. Нужно только уметь правильно и законно отказаться. Сначала создать народное предприятие. Потом подписать общественный договор с громадой, сняться с государственного фискального учета и получить свидетельство народного предпринимателя. Чтобы не попасть под налоговую проверку на народных предприятиях запретили слова «заработная плата», «владелец предприятия», «оплата за услугу» и «плата за товар». Вместо заработной платы рабочие на предприятии получают «вознаграждение» за «трудовую инвестицию». Размер «вознаграждения» определяет «управляющий народным предприятием» — так называют владельца бизнеса. В кафе посетитель за выпитый кофе и съеденный десерт, получает от официанта не чек, а талон с печатью громады о выплате «денежной компенсации» за употреблённый продукт. ( Украинский опыт. Как и почти все украинское - очень “хитро”. Примерно так же хитро Ходорковский поступал - называл нефть скважинной жидкостью. А ведь можно еще проще - назваться не людьми, а табуретками, с табуреток НДФЛ не берут ведь пока).

 

О технологической автономности.

 

Автономный посёлок предполагает автономность в решении всех возможных вопросов. Каждому придётся быть мастером-универсалом или просить соседей помочь. Зачем при автономном доме делать генератор на 220, и тем более на 380? Не проще ли делать все потребление на 12 В ну край 48. Один слесарь сможет обеспечить поселок. Но это будет не просто слесарь, а постиндустриальный производитель. (надо сказать, что наши собеседники - люди продвинутые, не какое-нибудь быдло. Поэтому неизбежны все хайповые темы в рагзговоре - и зеленая энергетика, и постиндустриальное производство. Преступно замалчивается тема гендерной небинарности вот только)

 

Но тут суровая реальность вмешивается в высокий полет фантазии.

 

Чё то я поискал стиралки и холодильники на 36в, ничего в РФ не нашёл. А их сейчас никто массово не выпускает. Весь разговор выше был из предположения, что выгоднее генерировать низковольтное эл-во и иметь низковольтные приборы, чем извращаться  с генерированием от солнца и ветра 220В (внезапно. Оказывается, что жизнь состоит из скучных маленьких технологических вопросов).

 

Но как можно стоять на пути у фантазии?

 

Тут мысль бредовая посетила, переделывать сгоревшие компрессора от холодильников на низковольтные движки. Сейчас бред конечно, но просчитать реальность такой переделки возможно (ну а еще можно самому посеять лен, потом собрать, из льна полотно сделать и одежду пошить, да).

Только стиральная машина требует 220 Вольт. И из-за неё одной делать всю сеть на 220 В не обязательно. Есть машина мощностью и 100 Вт. Самое большое потребление эл.энергии в стиральной машине на нагрев воды.  Заливайте в машину уже горячую воду и не нужны 220 В. А большинство вещей синтетических и стирать в горячей воде нельзя 40-60 град. С максимум. (вот так просто оказывается можно преодолеть проблему энергозависимости. Просто не стирать в горячей воде, а сначала в тазу воду подогревать. Но идем дальше).

Начинать лучше с того, что используешь. Если мне в стиральной машине хватает отжима, а влажные вещи я вешаю сушиться в расправленном виде и так же храню на вешалке, то мне и стиральная машина с сушкой не нужна и утюг тоже. Тем более, что она ещё и не всё сможет просушить. Зачем её покупать, если половину вещей нужно будет сушить как после машины без сушки? Зачем греть воду в стир.машине электричеством, если её всё равно дешевле греешь для душа солнечным коллектором, газом или дровами? Лучше уже горячую и залить в машину для стирки.

Зачем большой электрический холодильник, если уже на 1,5 метра под землёй всегда холодно, влажно и бесплатно? Поэтому там и делают погреба для хранения овощей. А если зимой туда льда наложить, то это будет уже ледник - морозилка. (Вот уже и проще стало с энергетикой. Утюг - не нужен. Воду можно дровами греть. А вместо холодильника - вырыть яму. Собственно - в этой яме можно и жать. И гадить в нее же). 

Лучше днём готовить, пока солнце светит. А если не светит, то в котелке в камине или шашлык в шашлычнице на улице и там же можно суп (и еще один простой рецепт как энергопотребление снизить. Готовить днем или на костре - просто, как все гениальное. А еще...). “можно из дровяной печки сделать холодильник...”. 

 

Про дороги

Вопрос решаемый, в том числе аэротакси, дроны доставщик, дирижабли. (преступно замалчивается роль ракет в доставке слесаря постиндустриальщика до места жизни).

 

Тут я прерву накал безумия, и вернусь к скучным и серьезным вещам. Дело в том, что есть некий набор мантр, который более-менее регулярно кочует в мировом социуме. Базовый набор мантр невелик, вариации же различаются. За моими собеседниками я несколько лет слежу. Многие из этих людей вступали в МММ-2011. Очень многие - всячески криптобезумием увлекались буквально пару лет назад. Почти все они верят в некий священный и загадочный постиндастриал, и что роботы вот-вот людей заменят. Люди пытались 3Д-бизнесы какие-то организовывать, когда лет 5 назад из каждого пылесоса рекламировали 3D-принтеры. Люди пытались гранты получать, когда лет 7 назад объявлялось, что коммерческая экономика в прошлое уходит, и приходит новая - некоммерческая, когда все волонтерят и гранты получают за труд. Само собой, люди не верят в короновирус и объясняют его неким заговором то ли рокфелеров, то ли рептилоидов. Насколько знаю - лет 10-12 назад эти же люди с темой детей индиго носились. Сейчас вот - зеленая энергетика, постиндустриальные автономные поселения со слесарям-постиндустриалами, ну и искусственный интеллект, конечно. 

Для меня такие люди маркером служат проверенным и хорошим. Когда эти люди говорят, что пора покупать биткоин, чтобы стать миллионером, а потом - миллиардером, я понимаю, что в крипту лучше не лезть. Почему? Потому, что эти люди легко подхватывают наиболее распиаренную в данный момент тему. А распиаривают, так уж в этом мире заведено, именно то, на чем рассчитывают денег срубить, кинув доверчивых граждан мира. 

Я не буду рассуждать о прелестях автономного поселка - доводилось жить в полуавтономном поселке на краю света, куда и добраться можно было не каждый месяц. Я несколько о другом. Ведь критерий истины - практика. Это очень простой критерий. Если хочется пожить автономно - никто ведь не мешает взять хотя бы отпуск и пожить. Сразу станет намного меньше вопросов и намного больше скепсиса. Если хочется понять будущее 3D-принтеров - можно самому попробовать что-то напечатать, и коммерческие перспективы прикинуть. Хочется понять, есть коронавирус или нет, и насколько он опасен - можно у знакомых поспрашивать, болел ли кто, насколько серьезно. Можно знакомых из нескольких городов и стран спросить. Все это нетрудно.

Но - намного проще нести бездумный хайп. Повторять некие мантры, представляя себя продвинутым и умным, и презирая глупых и недалеких людишек, которые последнюю модную истину пока не усвоили. Такое поведение - делает тебя чрезвычайно подверженным любым манипуляциям, любому мошенничеству. И, собственно, люди, вложившие в МММ в 2011 году - деньги потеряли. А уж о криптовалютчиках… помню сам поразился, открыв раздел “Авито” и увидев количество объявлений о продажах б/у майнинговых ферм. Так что - люди, будьте бдительны, не ведитесь на хайп. Какими бы красивыми речами вам не прельщали - зеленой энергетикой, родовым поместьем или пассивным доходом. 

 

Ну и напоследок - чтоб закончить на положительной ноте, еще одна цитата из чата мастеров создания постиндустриальных поселений: “Предлагаю принять участие в качестве спонсора в презентации прототипа первого украинского лунохода. Размещение вашего рекламного щита, логотипа вашей компании и т.д”. Зачем нужны украинские луноходы? Я не знаю. Зачем нужны прототипы украинских луноходов? Тоже непонятно. А вот зачем нужны презентации прототипов украинских луноходов - с этим вопросом полная ясность. Чтоб спонсоров привлечь, ясен пень. 

 

Надо знать разговорам цену, надо рот держать на замке, 

От несчетных слов постепенно затемняется все в башке. 

Забывается, что измена часто скрыта речью пустой, 

Что слова - это только пена над холодной черной водой.

На язык ты сделался скорым, но слова - не лучший улов; 

Ты забыл язык, на котором разговаривают без слов. 

Слепо верил ты разговорам, а они - советчик худой 

И подобны пенным узорам над холодной черной водой.

 

Alexander Chernykh

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

на посмеяться

Комментарии

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Стерлигов вполне честный и порядочный человек, в интервью както прямо ответил что свой первый миллион он спер.

у них у братьев Стерлиговых вроде дядя был генерал КГБ, там история видно интересная была

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Ой, он со своим домостроем - ничем не лучще, просто другой полюс долбанутости на всю голову.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Ой, он со своим домостроем - ничем не лучще, просто другой полюс долбанутости на всю голову.

ну как. Человек все ж биржу создавал когда-то. И сейчас в человека магазины в центре Москвы. Человек имидж себе такой создал - но судя по всему он знает, с какой стороны масло намазано

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

если пастУшка за ПастУшкой увивается - это лезбиянство какоето!!

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Пастушек и пастушка же :) Любимый сюжет тогдашних сексуальных фантазий. :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Пастушек и пастушка же :) Любимый сюжет тогдашних сексуальных фантазий. :)

а странно вообще. Ну вот люди за животными ходят. Наверное это и запах соответствующий. И работа - не самая веселая, так скажем

показаться веселой она могла только тому, кто реально пахал - тому да, свиновод и его труд показался б отдыхом

но чего городским людям то умиляться?

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 6 месяцев)

Поспорю немного о цифрах. Я жил в своё время на участке в "сарайчике", причем всё лето.

Так вот - ноутбук это 15-ть ватт (но никак не 300). Мощный компьютер 80 Вт.

Был только аккумулятор у меня на 50 а-ч 12 вольт. На освещение вечернее и ноутбук хватало на 3-4 дня. Конечно ни о каких холодильниках, стиралках речи не идёт.

Про солнечные батареи - у меня не было. Но недавно спрашивал у человека в аналогичной ситуации, у которого есть батарея. Вобщем 1 кв.метр солнечной батареи вполне заряжает аккумулятор чтобы хватило на освещение/ноутбуки/тулуфоны/роутеры. Даже в пасмурную погоду более-менее заряжает. Так что если с умом использовать - то вполне можно.

 

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Вобщем 1 кв.метр солнечной батареи вполне заряжает аккумулятор чтобы хватило на освещение/ноутбуки/тулуфоны/роутеры. Даже в пасмурную погоду более-менее заряжает.

пасмурная погода - понятие довольно растяжимое. В той же Москве хмарь может стоять, ну например, месяцев 6-7. Ну и как бы для жизни все ж нужно чуть больше чем ноут и роутер

 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Специально посмотрел на БП своего ноута - 90 Ватт указано (20 Вольт, 4.5 Ампера)

15 Ватт - это простите меньше чем выдает USB FastCharge, то есть - современный смартфон на зарядке может жрать больше. USB PD - вообще до 100 Ватт может выдавать, то есть сожрет - еще больше.

В мощном компьютере одна видяха жрет 100-150 Ватт... 

1 м2 солнечной батареи даст тебе ватт 50 в солнечный полдень, то есть - не хватит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 6 месяцев)

Воот, разница в том, что ты "смотрел на блок питания", а я измерял мощность реальную.

Вобщем советую таки начать измерять, а не брать цифры "с потолка". Сейчас у вас полный отрыв от реальности.

 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

То есть - с правилами проектирования сетей электроснабжения вы не знакомы? Ожидаемо.

Кратко - при их проектировании ты обязан смотреть в документацию, а вот измерять самостоятельно - строжайше запрещается.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 6 месяцев)

Ну дык! При проектировании электросетей важна надёжность и соответствие максимально плохому случаю.

Только вот при чём здесь реальное электропотребление? Можете взять ёмкость батареи вашено ноутбука (в Вт-часах), поделить на мощность написанную на блоке питания. Окажется, что ноутбук может работать от батареи 15-20 минут. Ну классно конечно, но зачем мне такая странная цифра?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Все эти "автономные поселения", "родовые гнезда" и т.д - это эволюция дауншифтинга.
В один пасмурный и дождливый день, эталонный дауншифтер осознает что подтирать задницу лопухом неудобно и есть туалетная бумага. На него снисходит озарение что можно жить намного лучше чем ловить блох в волосах на груди. 
Но это требует серьезных вложений и тут вся эта публика - хипстеры, вейперы, майнеры, веганы и прочая шелупень как раз кстати.
Они легко поддаются на дешевую пропаганду про "эко", их можно собирать в кучу и вести на хутор в 150 км от деревни Нижние Перди, строить "спроведливое и равноправное обсчество". Хотя ни какой там справедливости не будет в помине, будет та же самая иерархическая система, где рулить будет побритый и умытый дауншифтер, а остальные будут обепечивать его быт и безбедное существование исключительно на правах местного гуры.

Собственно эту публику не жалко - естественный отбор должен рабтать.
Если приматы в школе не отдуплили простой исторический факт, что выживают только большие популяции, то лечить их нет ни какого смысла.
Я понимаю что есть такие термины как толерантность, человеколюбие, но кормить, учить и наставлять рукожопых идиотов нет желания, тем более что они чаще всего "имеют свое мнение" и напрочь отказываются кидать вилами навоз.

Автор еще упустил одну категорию - занародников, у которых все "должно быть по справедливосте", но эту справедливость они толкуют исключительно в своих личных интересах.

Дело даже не тараканах, которые отбивают ритм в головах контуженных. Это по сути секта. Там еще очень много проблем организационных. На йутубе есть ролики Федора Лазутина (поселение Ковчег) где он многие организационные вопросы раскрывает из практики.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Собственно эту публику не жалко - естественный отбор должен рабтать.

естественный отбор в чистом виде, да. 

занародников, у которых все "должно быть по справедливосте"

всегда интересно узнавать источники дохода таких людей. Отчего -то такие люди содержательно никогда не работали нигде

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

всегда интересно узнавать источники дохода таких людей

Пенсия родителей.
Особо удачливые живут на донаты с йутуба.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Пенсия родителей.
Особо удачливые живут на донаты с йутуба.

да, родители, донаты, ну и у самых удачливых еще гранты бывают

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

ну и у самых удачливых еще гранты бывают

Это уже оппозиция)
Их в поселок не заманишь))))

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Это уже оппозиция)
Их в поселок не заманишь))))

да ладно. В поселок они не поедут, а вот петь песни о пользе экологии и деурбанизации вполне могут

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Да, Лазутин - единственный, кто хоть как-то внятно довел идею экопоселения до устойчивой работы. Умный и рукастый мужик, молодец. Мир праху.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 9 месяцев)

Жизнь на природе имеет смысл лишь тогда, когда и работа, и учёба, и социальные связи, и всё необходимое для жизни доступно на этой самой природе. Для большинства людей, живущих в городах не первое поколение, это попросту невозможно. На практике оказывается, что к жизни вне агломераций громче всех призывают те, у кого всё схвачено и в агломерации, и в деревеньке, и на каких-нибудь островах в Океане, и в каком-нибудь материковом заграничье. В общем, те, у кого есть своё государство в государстве и его представительства. Потому что во всех остальных случаях даже откровенные социопаты через несколько месяцев почему-то предпочитают вернуться в столь презираемую ими цивилизацию. Всё это не отменяет крайне потребительского отношения людей к ресурсам в целом. Но по-настоящему решить эту проблему можно только всем обществом, а не в его отдельно взятой ячейке. Прежде всего путём разработки и разумного внедрения более совершенных, ресурсосберегающих технологий при одновременном воспитании бережного отношения к окружающему миру и адекватного отношения к удовлетворению собственных непрерывно растущих потребностей, сиречь, ответственности.

А что касается инновационщиков, презирающих "пыльное" прошлое с его традициями, то беда не в том, что они не слышат и не хотят слышать тех, кто обладает достаточным опытом, чтобы не бросаться с ходу во все тяжкие в ожидании чудес от всяческих новшеств. Беда в том, что они последних принуждают к участию в этих экспериментах, а при отказе начинают уничтожать, объявляя их причиной своих ожидаемых провалов. Не работает сегодня механизм экспертного и общественного обсуждения идей, затрагивающих сами основы существования общества. Формально оно как бы есть, но до широкой общественности обычно доводится либо только на уровне концепции и потом уже сразу на этапе реализации, либо вообще только на этом последнем этапе. А ведь дьявол кроется в деталях - концепция может быть хорошей, а её проработка вне общественного контроля - негодной.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

На практике оказывается, что к жизни вне агломераций громче всех призывают те, у кого всё схвачено и в агломерации, и в деревеньке, и на каких-нибудь островах в Океане, и в каком-нибудь материковом заграничье.

очень часто - да. Эдакие певцы деревенских пасторалей, сидящие в небоскребе Москва-сити. 

Не работает сегодня механизм экспертного и общественного обсуждения идей, затрагивающих сами основы существования общества.

сейчас вот как бы карантин. Я старался наблюдать, как общественное обсуждение проходит. Четко выделил два этапа

1 этап) - когда карантина не было и больных официально было немного. - Мнение - "девочки, власти все скрывают, а у нас больных очень-очень много !!!"

2 этап) - когда карантин ввели и больных официально стало много. Мнение - "девочки, власти все врут, вирус безвреден, смертность не выше обычной, все уже переболели, это чтоб всех чипировать придумали"

ну вот и какое обсуждение можно устраивать?

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 9 месяцев)

1) Общественное обсуждение - это не болтовня на кухне или в блоге, а достаточно сложный механизм, который может работать только при полной прозрачности всех процессов и соблюдении правил обсуждения. Знаете, чем отличаются новые нормы устройства жизни в традиционных обществах от современных? Они обсуждаются выбранными для принятия решения представителями общества до тех пор, пока им не удастся прийти к полному (!) единогласию.

2) Какое обсуждение возможно в условиях отсутствия внятной информации? Когда разные представители власти одновременно говорят прямо противоположные вещи, а в качестве экспертов представляю людей, имеющих совсем непрофильную специализацию? И когда распоряжения этих самых властей противоречат тому, что они говорят, а их действия - и тому, что говорят, и тому, что пишут в своих распоряжениях? В приведённом Вами примере бредовы оба мнения - именно в силу нехватки информации и противоречивости действий властей.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Знаете, чем отличаются новые нормы устройства жизни в традиционных обществах от современных?

может чтоб мне было понятно, вы приведете примеры традиционных обществ, где это работает? Желательно существующих сегодня традиционных обществ, не тех, что были миллион лет назад

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 9 месяцев)

Так нет больше традиционных обществ -- не дают им модернисты существовать, сразу принимают меры к ликвидации. Сталин в  попытался воссоздать то, что до середины 17 века в России было, но не успел до конца, а после его смерти всё быстренько свернули

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Так нет больше традиционных обществ -- не дают им модернисты существовать, сразу принимают меры к ликвидации. Сталин в  попытался воссоздать то, что до середины 17 века в России было, но не успел до конца, а после его смерти всё быстренько свернули

что , даже в Африке, центральной Америке и в горах Непала нету?

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 9 месяцев)

А что, кто-то из них существует без вмешательства европейских цивилизаторов? Впрочем, у кого-то из них, возможно, пока и получается сохранять хотя бы призрачную автономию - не берусь судить об их социальном устройстве (которое и определяет, по большому счёту, характер общества) и степени сохранения традиционного уклада, ибо ни разу не специалист по современным догосударственным обществам.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

А что, кто-то из них существует без вмешательства европейских цивилизаторов? Впрочем, у кого-то из них, возможно, пока и получается сохранять хотя бы призрачную автономию - не берусь судить об их социальном устройстве (которое и определяет, по большому счёту, характер общества) и степени сохранения традиционного уклада, ибо ни разу не специалист по современным догосударственным обществам.

ну то есть вы ратуете за некую модель

в реальности этой модели нету нигде в мире

но вы считаете ее хорошей - вы про это где-то в книжке прочли?

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 9 месяцев)

Эта модель успешно работала тысячелетиями по всему миру. Об этом написаны десятки, если не сотни книжек и статей, среди которых есть и моя по одному из частных вопросов. И работала эта модель потому, что является естественно выстроившейся в процессе жизни общества, а не умозрительно сконструированной каким-либо инноватором. Её не раз пытались заменить, но она всякий раз рано или поздно восстанавливалась - именно потому, что она органична. Для того, чтобы её разрушить не в отдельно взятой стране, а практически одновременно по всему миру, пришлось уничтожить монархию в ведущих странах - сначала превратив её в абсолютную, затем в конституционную, а потом и вовсе ликвидировав, Слона съели по-кусочкам. Но ведь "ничто не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда".

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Эта модель успешно работала тысячелетиями по всему миру.

ну вот огонь трением тоже успешно добывали по всему миру миллионы лет. А сейчас - не добывают

возможно - потому что был заговор рептилоидов

а возможно - потому, что люди научились более просто огонь добывать

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 9 месяцев)

Для древности способ добывания огня трением вовсе не подтверждён (хотя в более позднюю эпоху встречается в ритуалах), а вот выбиванием искры - да. И он используется (хотя и не повсеместно) до сих пор, несмотря на появление всё более и более простых средств.

Ну, Вы, видимо, полагаете, что постоянное наступание на грабли с выбиванием общества из нормальной жизни и обращением его части в явное или скрытое рабство - это более простой и успешный способ достижения цели. Не могу с этим согласиться.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Ну, Вы, видимо, полагаете, что постоянное наступание на грабли с выбиванием общества из нормальной жизни и обращением его части в явное или скрытое рабство - это более простой и успешный способ достижения цели. Не могу с этим согласиться.

если есть успешная социальная модель - она не исчезает в никуда

если модели нет, а есть некие предания, о том что вот когда-то было хорошо - ну так воспроизведите эту модель хоть где-нибудь

хоть в КНДР, хоть в поселковой администрации, хоть в своем рабочем коллективе

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 9 месяцев)

Так она никуда и не исчезла - просто до поры перешла в скрытое состояние и иногда показывает то тут, то там то хвостик, то ушко. У меня вот дядюшка со своими колхозниками ухитрились сохранить хозяйство, построенное как раз по этой модели - и дядюшки уж лет 10 как в живых нет, и люди там давно другие, и форму регистрации другую придумали, но не разбегаются, держатся. И здоровые многодетные семьи живут именно в рамках такой модели. Только вот беда - во всей полноте такая модель может работать только в масштабе  как минимум Империи и только тогда, когда до неё дозреет и власть, и общество. Ну не жизнеспособно то, что противоречит внутренним потребностям данного конкретно общества, а то, что для него естественно, всё равно пробьётся. И проводить для этого эксперименты на живых людях ради удовлетворения своих амбиций вовсе не обязательно

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

У меня вот дядюшка со своими колхозниками ухитрились сохранить хозяйство, построенное как раз по этой модели - и дядюшки уж лет 10 как в живых нет, и люди там давно другие, и форму регистрации другую придумали, но не разбегаются, держатся. И здоровые многодетные семьи живут именно в рамках такой модели.

ну то есть на хозяйство никто не ополчился, никто не запретил

что мешает ту же модель на другие мелкие компании реплицировать? Если она успешна - компании бы эффективнее стали бы, сами б заинтересованы были внедрять

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 9 месяцев)

На хозяйство как раз много кто ополчился, и форму регистрации пришлось сменить именно потому, что была угроза ликвидации. И к определённой деградации эти перемены привели. Но в целом - удержались. Потому что все участники - полноценные, а не условные, как обычно бывает при акционировании крупных предприятий, собственники средств производства. Деградировать начали, как только наряду с полноценными совладельцами появились наёмники без владения, которые не могут ни на что повлиять, а в случае развала теряют вообще всё. В городских компаниях эта ситуация во сто крат хуже в силу преобладания наёмников.

В любом случае, это хозяйство - лишь часть традиционной системы устройства общества, которая много сложнее любого хозяйственного объединения. Часть не может полноценно работать вне системы, а система разрушена, и для её восстановления снизу потребуются столетия. Для ускоренного же запуска нужна политическая воля власть предержащих, которым для этого нужно сначала избавиться от диктата паразитирующей олигархии (самодостаточной или бюрократической - не суть). А олигархии традиционная система невыгодна, потому что в ней всем приходится трудиться и участвовать на равных и в управлении, и в реализации принятых решений, и в наполнении общей корзины, причём в рамках принятых правил, а жить за чужой счёт, присваивать себе чужие права и отлынивать от своих обязанностей никто не позволит.

Аватар пользователя просто пользователь

позабавило:

Организации эти отличались высокой текучкой и небольшой зарплатой.

Любая организация с невысокой зарплатой отличается высокой текучкой. Соответственно высокая зарплата и простой критерий оценки эффективности работы работника избавляют от таких проблем.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Любая организация с невысокой зарплатой отличается высокой текучкой. Соответственно высокая зарплата и простой критерий оценки эффективности работы работника избавляют от таких проблем.

не-а. Увы это как раз мнение жителя большого города. Где-то в маленьком поселении может быть всего две с половиной работы с маленьким окладом - и люди будут держаться, ибо нет ничего другого

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 9 месяцев)

Также как в мегаполисе высокая текучка может быть в организации с высокими зарплатами и нормальными критериями эффективности, но с безумным руководством

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Также как в мегаполисе высокая текучка может быть в организации с высокими зарплатами и нормальными критериями эффективности, но с безумным руководством

да. И может быть контора с довольно низкой зарплатой - но какие-то другие преимущества есть. И люди десятилетиями сидят.

Например - делать ничего не надо. Или - воровать можно. Или еще какие-то варианты

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 9 месяцев)

А нормальную альтернативу не рассматриваете? Когда можно работать по профессии в одной команде с такими же профессионалами под руководством профессионала, уважающего своих подчинённых, и со здоровыми взаимоотношениями в коллективе. Вы, наверное, удивитесь, но такое и сегодня ещё изредка встречается.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

А нормальную альтернативу не рассматриваете? Когда можно работать по профессии в одной команде с такими же профессионалами под руководством профессионала, уважающего своих подчинённых, и со здоровыми взаимоотношениями в коллективе. Вы, наверное, удивитесь, но такое и сегодня ещё изредка встречается.

вы отчего-то решили, что я так и работаю? Не, я так не работаю. Но такие конторы доводилось видеть. Понятно, под такие условия труда и контингент идет соответствующий

Аватар пользователя просто пользователь

Где-то в маленьком поселении может быть всего две с половиной работы с маленьким окладом - и люди будут держаться, ибо нет ничего другого

В каждом населённом пункте своё понятие высокой зарплаты. Более того, это понятие разное в разных сферах деятельности.

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 1 месяц)

Помнится во времена ЖЖ был такой украинец, по фамилии Кошастый, который переехал в деревню и пытался выживать при максимальной автономности. Никто не знает последних новостей про него?

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Помнится во времена ЖЖ был такой украинец, по фамилии Кошастый, который переехал в деревню и пытался выживать при максимальной автономности. Никто не знает последних новостей про него?

он как-то исчез из медийного поля. Но вообще он же не в схроне жил, а в обычной деревне - и на работы вроде б деревенских нанимал, как писали

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 1 месяц)

Ну тем не менее, он собирался быть максимально готовым к крушению цивилизации и исчезновению таких её благ как электричество и механический транспорт. Никаких других людей на практике пытающихся добиться полной автономии от внешнего мира я не знаю. 

Хотя нет, есть еще секта Виссариона в Красноярском крае и секта под названием Звенящие Кедры России, вот про них интересно почитать, они то именно сообщество организовали.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Ну тем не менее, он собирался быть максимально готовым к крушению цивилизации и исчезновению таких её благ как электричество и механический транспорт. Никаких других людей на практике пытающихся добиться полной автономии от внешнего мира я не знаю. 

Хотя нет, есть еще секта Виссариона в Красноярском крае и секта под названием Звенящие Кедры России, вот про них интересно почитать, они то именно сообщество организовали.

ну не все ж об этом пишут. Кошастый был уникален тем, что много писал об этом

А так - те же амишы в США, им же вроде и интернетом запрещено пользоваться. Да и у нас многие религиозные люди пробуют что-то такое создавать - но не горят желанием об этом писать

но статья все же о других людях - о маниловщине

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Какая разница 12 или 48  вольт? Если ток переменный, то существует  такая чудесная вещь, как трансформатор. 

А в целом, конечно, обычный бред горожанина, никогда не имевшего даже дачи. Одну текущую крышу починить и то проблема. Или ее предлагают делать из соломы или камыша? 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Интересно... В чем же проблема? Вот наделаю люди "кудрявых" крышь. Там да.

А если простая крыша то какая там проблема может быть? 

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Интересно... В чем же проблема? Вот наделаю люди "кудрявых" крышь. Там да.

А если простая крыша то какая там проблема может быть? 

ну вот 2 варианта -

1) "город" - пришел с работы и лег смотреть ТВ или играть или пошел пива в паб попить

2) "деревня" - пришел с работы печь натопить, крышу проверить, дров натащить и еще 100500 дел сделать. Каждое отдельное дело не сложно само по себе. А в сумме ты загружен на 250%

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Я вырос в городе. Но в часном доме. С печью и скотинои. 

Если дом с самого начала сделан хорошо, то никакого геммороя нету. 

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Я вырос в городе. Но в часном доме. С печью и скотинои. 

Если дом с самого начала сделан хорошо, то никакого геммороя нету. 

ну вот простая ситуация

вы в изолированном поселении. Далеко далеко от людей. Зима, дороги замело, - не добраться к людям. И у вас тупо зуб заболел. Не тигр покусал, не эбола - просто зуб. И вы лезете на стену несколько месяцев или выбиваете себе зуб гвоздем

Страницы