Был ли Сталин кровожадным? С точки зрения наших либералов - безусловно, был. И в качестве доказательства обычно приводят статистику расстрелов - в среднем за 15 предвоенных лет (1926-1940 гг) в год выносилось почти по 50 тыс. смертных приговоров. Это очень много, спору нет. Хоть так считай, хоть эдак, хоть с СССР сравнивай времен Хрущева или Брежнева, что с западными странами. Однако есть в таком расчете одно лукавство, и оно напрямую связано со статистикой.
Кто следит за дискуссиями по поводу средней зарплаты в РФ, наверно помнят дружный хор либералов и коммунистов, заявляющих, что по средней зарплате что-либо считать некорректно, и куда ближе к реальности такой параметр, как медианная зарплата. Она считается так - если построить всех работников в шеренгу... нет, не по росту, а по размеру зарплаты, то медианная зарплата - это зарплата человека, стоящего ровно посередине. Иными словами, это зарплата "среднестатистического работника". Объективно говоря, такие рассуждения не лишены смысла. Более того, с точки зрения статистики медианные показатели имеют одно важное преимущество перед средними (но об этом чуть позже).
Вообще говоря, при обработке статистических данных никуда не уйти от такого понятия, как "выбросы". Это аномально высокие (или, наоборот, низкие) показатели, они могут быть как результатом ошибки (в измерениях, передаче или обработке данных), так и свидетельством некоей объективной аномалии (например, в демографии это может быть война или крупное стихийное бедствие, а в технике - резонансные явления). Если выбросы явно результат ошибки, при расчетах их просто игнорируют (сглаживают). Если же выбросы отражают достоверные данные, тут все сложнее. Если цель статистики чисто "бухгалтерская" (например, нужно определить суммарный объем выпуска тракторов за некоторый период), выбросы обрабатываются как обычные данные. Если же цель - анализ данных (скажем, нужно определить тренд), то тут придется поломать голову - такие выбросы при обычной обработке могут сильно исказить картину и привести к неверным выводам. Поэтому нередко делают так - выброс вычленяется и обрабатывается отдельно от "нормальных" данных (скажем, период с выбросом делится на три подпериода - до, во время и после выброса, и для анализа используются только первый и третий). Но в комментариях при этом указывается факт наличия выброса, его причины и вероятность повторения (это тоже часть аналитической работы). Иными словами, выбросы добавляют аналитикам головной боли, поэтому нередко используют разные методы, эти выбросы устраняющие. Такие методы называют робастными (от англ. robust - крепкий, надежный, здоровый). А теперь перенесемся к предыдущему абзацу... Все перенеслись? Так вот, медиана - это как раз робастный показатель, выбросы на нее не влияют вообще или их влияние пренебрежимо мало. Допустим, в нашем примере Главный Начальник увеличил себе зарплату в 100 раз (что можно расценивать как выброс). Средняя зарплата при этом сразу полезет вверх, а медианная останется той же самой - ведь "среднестатистический работник" не изменился, как и его зарплата.
Давайте применим тот же подход к статистике смертных приговоров. Итак, средний показатель мы вычислили - он чуть меньше 50 тыс. в год. А какой будет медиана? А медиана будет... примерно 2300 в год. То есть именно это - наиболее "типичное" число смертных приговоров за один предвоенный год. Много это или мало? Для сравнения - при Хрущеве в 1961 году было 1890 приговоров, в 62-м уже 2159, а дальше резко пошло на спад (в 63-м - всего 935). То есть эти 2300 "сталинских" приговоров не выглядят чем-то ужасающим даже по сравнению с куда более спокойными 60-ми. Неожиданно, правда? Как же так получилось?
Посмотрим тренд. Начало периода: 1926 год - 990, 1927 год - 2363... Конец периода: 1939 год - 2552, 1940 год - 1650. Пока близко к нашей медиане, и тренд "по краям" практически линейный, то есть "кровожадность" Сталина за это время как-то принципиально не менялась. Посмотрим более подробно и увидим, что из этих пятнадцати лет 4 года (два периода по два года) можно смело отнести к "выбросам". Это, во-первых, 1930-31 годы, когда было вынесено 20 тыс. и 10 тыс. смертных приговоров соответственно (вероятно, в связи с массовым поиском "вредителей" по результатам индустриализации и коллективизации, а также обострением борьбы с троцкизмом - честно говоря, в сети исследований конкретно этого периода я не нашел). Второй период - это 1937-38 годы, известные как "ежовщина" или годы "большого террора". Тут цифры откровенно ужасают: в 37-м расстреляно 353 тыс. и в 38-м еще 328 тыс. - то есть на два порядка (!) больше "медианы". Это даже не выброс, а какой-то "супервыброс", именно он дает основной вклад в "среднее" значение. Но самое интересное не это. Как раз в это время проводились две крупные кампании - против возвращающихся из ссылок и тюрем раскулаченных лиц, не питавших добрых чувств к советской власти (у них как раз заканчивались сроки, полученные в ходе коллективизации), и против потенциальной "пятой колонны" в лице граждан "иностранной национальности" (кстати, интересно, что поволжские немцы в это число не входили). Вот что пишет по этому поводу рукопожатная Вики:
Операция НКВД СССР по репрессированию «антисоветских элементов» проводилась с августа 1937 по ноябрь 1938 года...
В соответствии с приказом [Ежова] предписывалось: «с 5 августа 1937 года во всех республиках, краях и областях начать операцию по репрессированию бывших кулаков, активных антисоветских элементов и уголовников...
Современные российские историки оценивают число заключённых только в «кулацкой операции» до 820 тыс., из них от 437 тыс. до 445 тыс. были расстреляны[3]. Также существуют оценки в около 800 тыс. заключенных, из них от 350 тыс. до 400 тыс. расстрелянных[17]
Национальные операции НКВД — серия массовых репрессивных кампаний, проводившихся органами НКВД в период Большого террора 1937—1938 годов и направленных в основном против лиц иностранных для СССР национальностей (поляков, немцев, латышей, литовцев, эстонцев, финнов, греков, румын, болгар, китайцев, иранцев, афганцев и других). Отдельная операция развернулась против харбинцев. Целью «национальных операций» провозглашалась борьба с диверсионно-повстанческими и шпионскими кадрами разведок капиталистических стран. С августа 1937 года по ноябрь 1938 года в рамках всех «национальных операций» было осуждено 335 513 человек, из них приговорено к расстрелу 247 157 человек
Итак, суммарно по этим двум кампаниям ("антикулацкой" и "национальной") было расстреляно порядка 650 тыс. человек. Добавим к этому расстрелянных в "силовых структурах" (армия и НКВД) и партийных/советских органах в ходе "чисток", и получим, что весь "большой террор" по сути и заключался в этих кампаниях. Разумеется, "перегибы на местах" при этом не отменялись, и под видом "кулаков" или "опасных нацменьшинств" иногда арестовывались и расстреливались совершенно случайные люди. А что с общим числом арестованных? По результатам двух кампаний было арестовано не менее 1,1 млн чел., а всего за эти два года арестовано 1,35 млн. чел. (то есть "прочих" заключенных вне кампаний было арестовано по 125 тыс. год, что вдвое меньше, чем в предыдущие пару лет при Ягоде, хотя и заметно больше, чем потом при Берии) . Иными словами, для "человека с улицы", если он только не попал под горячую руку какого-нибудь излишне ретивого опера, годы "большого террора" практически не отличались от предыдущих и последующих, и все эти либеральные сказки про "половина сидела, половина охраняла, половина писала доносы" - просто фантазии.
Планировал ли Сталин такое большое число жертв? Трудно сказать определенно. Скорее нет, чем да, иначе он не проводил бы целую операцию по смещению Ежова со своего поста, внедрив туда "троянского коня" Лаврентия Берию, с приходом которого на место Ежова число смертных приговоров быстро снизилось до скромного "послехрущевского" уровня. Хотя назначение Ежова, конечно, является большой кадровой ошибкой Сталина (возможно - самой крупной кадровой ошибкой в его карьере), и как руководитель он за нее, безусловно, отвечает. Но при этом все-таки вряд ли можно упрекнуть Сталина в беспрецедентной "кровожадности", как любят делать либералы.
Война с барыгами должна быть с физическим уничтожением. Чтобы небыло соблазна отсидеться, выйти по тихому и пользоваться награбленным. Недоработки в этой войне привели к тому что барыги взяли реванш и разграбили СССР. Да еще и заплевали всё вокруг своим ядом. https://aftershock.news/?q=node/769578
Комментарии
Я очень даже поверю, потому как знаю. Вплоть до смертельной обиды на Израиль, где ей отказали в признании еврейкой, дескать, одной седьмой части крови недостаточно. :)
Как мне кажется она не особо уважала либеральную тусовку вокруг себя.
Тем не менее оценки рукопожатности всем выставляла. :)
Этот дурак у Сталина и работал, что вождя характеризует вполне. Не говоря уже о падике и наркомана Ежова и ему подобных. Нормальные такие соратнички- клейма негде ставить.
Даже – более, чем. Товарищ Сталин умел заставить ЛЮБОГО продуктивно работать на благо Страны Советов.
За что его евреи – особенно ненавидят. Вы, так и – еврей ?
Хватит уже цитировать этот бред про 650 тыс. расстрелянных за 1.5 года. Их не было никогда. Цифру про 650 тыс. расстрелянных вбросил ублюдок Яковлев во время перестройки. Когда стало ясно, что в это бред никто не верит, оперативненько нашли "учоного" Земсковго, (антисталиниста кстати) и уже он озвучил те же самые цифры.
Тут вряд ли можно сфальсифицировать, это же огромный массив документов. Вы представляете, что такое "кампания" в СССР? Это же огромный объем переписки, постоянная отчетность "с мест", руководящие указивки, те же просьбы увеличить лимиты, решения Политбюро на эту тему... Если бы хотели фальсифицировать - намного проще было другие года сфальсифицировать, когда не было целевых кампаний.
Весь перечень документов, касающихся этих «массовых репрессий» 1937-1938 годов, собран в Международном Фонде Демократии бывшего члена Политбюро ЦК КПСС А.Яковлева. Всего этих документов – 144. За исключением двух Постановлений – они по объему текста крайне малы. Там в основном переписка с партийным руководством республик и областей по кандидатурам в «тройки» и «лимитам». Сделать эти документы при наличии бланков и печатей бригаде из 3-4 человек – от силы месяц работы.
Добавим еще и списки репрессированных – ну еще месяц. С перекурами.
"Знаменитое" письмо Никиты с просьбой увеличить "лимиты" - это тоже фальшивка. Оригинал письма касался вопросов выборов, его заменили на бред про лимиты.
Сфальсифицировать "отчеты с мест" достаточно сложно, первая же экспертиза покажет, что отчеты из разных мест напечатаны на одной машинке (или наоборот, отчет напечатан не на той машинке, на которой напечатаны другие документы этого учреждения)
Никаких отчетов с "мест" нет. Как никогда и не существовало никаких 650 тыс. расстрельных уголовных дел.
Никто и никогда не проводил экспертизы по "найденным" документам. Некоторые документы вообще имеют признаки печати на матричном принтере и термически искусственно состаренную бумагу.
На самом деле экспертизы проводились. По самым одиозным случаям.
Но я ни разу не слышал что бы они хоть раз подтвердили подлинность этих документов. Каждый раз это оказывалась фальшивка.
Вот товарищ вы и напросидись от настоящего сталиниста. Да не было никаких расстрелянных, то есть вообще, только злобные враги народа лично пойманные тов.Ежовым при отравлении колодцев . И тех 10 человек, да и они сознались и застрелили самим. Это закономерный ответ на вашу статью.
Согласно указу президента Ельцина 658 о рассекречивании архивов вы можете спокойно сами лично пойти и ознакомиться с документами, снять с них копии и отдать любой независимой экспертизе для проверки подлинности, а потом оспорить в судебном порядке. Вы уже записываетесь в архив?
Это вы про себя? Вас что смущает? Вам отказали в доступе к архиву? отказное письмо, пожалуйста в студию.
эта цифра из доклада МВД сделанная гораздо ранее дел Яковлева. Яковлев тут не при чем
Каких еще "дел" Яковлева? Сам Земсков который якобы "научно" посчитал количество жертв "сталинского террора" признает что впервые данные были озвучены именно Яковлевым, вот дословно его слова:
Тоесть озвучено публично. А как было с частным порядком ?
Записка А.Н. Яковлева, В.А. Медведева, В.М. Чебрикова, А.И. Лукьянова, Г.П. Разумовского, Б.К. Пуго, В.А. Крючкова, В.И. Болдина, Г.Л. Смирнова в ЦК КПСС «Об антиконституционной практике 30-40-х и начала 50-х годов»1
22.12.1988
ЦК КПСС
Оттуда
То есть таки не 90й?
Вообще, первый раз - Хрущеву к XX съезду делали.. чего он так возбудился?
Не делали. Хрущев на закрытом докладе вообще ничего не сказал о расстрелах, речь шла только о репрессиях по отношению к руководящим партийным кадрам. Сама записка Круглова - Хрущеву, в которой говорилось о количестве расстрелянных, впервые появилась опять же в 90-х. Что там было в оригинале и был ли оригинал неизвестно.
Так это выходит весь СССР кровожадный.Вот жду объяснений в который раз.Ни разу никто неполживо не объяснил.
Источник:
https://deathpenaltyinfo.org/executions-us-1608-2002-espy-file?scid=8&di...
https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_the_United_States
Как бы ... есть понимание, что миллион это в ТЫСЯЧУ раз больше тысячи?
А что тут нужно объяснять? Что "высшая мера" в США - это не только смертный приговор, но и пожизненное заключение, и сроки в 100-150 лет?
Замечательно просто,даже не заостряя внимание наколичестве приговоренных к ВМ по политическим статьям.Даже без поиска сколько осуждено к пожизненному.Шикарно. Неполживо.
насколько я помню со слов тех же историков, а они тоже в свою очередь ссылались на крупные исследовательские работы - количество репрессированных в СССР известно и подсчитано вплоть до 1 человека, в том числе тем более расстрелянных. Как минимум странно, что у нас до сих пор такой раздрай идёт по данной теме и такие различия на порядки, взять хотя бы солженициновские 100 млн, которые некоторые высокие мужи озвучивают за фактуру.
репресированным, например, считался кулак, перемещенный из одного района Вятской губернии в другую или какой нибудь Тамбовской губернии, т.е. его просто срывали с насиженного места, и отправляли обживаться уже на равных правах со всеми на новом месте и таких доля в общей массе была очень большая, об этом ряд противников СССР почему-то не упоминает, а вот если он срывался с этого места(он должен был отмечаться в органах милиции или НКВД местных), тогда да, могли и срок дать...
Также почему-то бытует мнение, что репрессии это только явление сугубо СССР, хотя о ужас, современная Россия тоже людей репрессирует, и по политическим мотивам тоже, на эту тему с федеральных каналов многочасовых дисскусий не увидишь или фильмов, зато тебе с совковой лопаты попытаются закинуть в череп Зулейку, которая что-то там да открыла.
взять хотя бы солженициновские 100 млн, которые некоторые высокие мужи озвучивают за фактуру.
А вы можете привести где конкретно Солженицин про 100 млн. репрессированных? Я вот только такое нашёл.Или вы где то слышали и повторяете?
«По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики И. А. Курганова, от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и, включая дефицит от пониженной рождаемости, — оно обошлось нам в… 66,7 миллиона человек (без этого дефицита — 55 миллионов).
.................
«От конца гражданской войны, собственно, и началась война режима против своего народа. На Западе двенадцать лет тому назад опубликовано статистическое исследование русского профессора Курганова. Конечно, никто никогда не опубликует официальной статистики, сколько погибло у нас в стране от внутренней войны режима против народа. Но профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959-й только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, - только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек. Этой цифры почти невозможно себе представить. В неё нельзя поверить. Профессор Курганов приводит другую цифру: сколько мы потеряли во Второй мировой войне. Этой цифры тоже нельзя представить. Эта война велась, не считаясь с дивизиями, с корпусами, с миллионами людей. По его подсчётам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного, от неряшливого её ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя - 110 миллионов человек! Поразительно, что Достоевский в конце прошлого века предсказал, что социализм обойдётся России в сто миллионов человек».
.....................
Мы, конечно, не ручаемся за цифры профессора Курганова, но не имеем официальных. Как только напечатаются официальные, так специалисты смогут их критически сопоставить. (Уже сейчас появилось несколько исследований с использованием утаённой и раздёрганной советской статистики, — но страшные тьмы погубленных наплывают те же)». (А. Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. т.2; ч.3; гл.1)
Вы путаете внутренний процесс народа со Сталинскими преобразованиями!
Почитайте, не знаю, что нибудь из русской классики.... Записки мертвого дома Достоевского например.
То и чем пишите обычная историческая ткань любого времени и общества, независимо от правителя или общественного строя.
При СССР и при Сталине люди наконец освободились от социальных, классовых, национальных уз. Все открыто было для человека! Образование, здравоохранение, перемещения, искусство, и социальный лифт заработал как никогда! Это была вершина русской истории. К сожалению , была.....
Где я чего перепутал?
Солженицын не говорил про «100 миллионов репрессированных» или «100 миллионов казненных» Солженицын всегда ссылался на источник, откуда взял называемые им цифры демографических потерь – подсчеты профессора Курганова.
Все открыто было для человека!
Зачётная хуцпа.
Этот Кошкин проффесор?
Ну, да. Чего еще от гопника ожидать? ))
ЧМО ,что поделать профессором он был,причем советским.
Ива́н Алексе́евич Ко́шкин (в 1950-е годы сменил фамилию на Курга́нов) (1 января 1895, Яранский уезд, Вятская губерния — 16 сентября 1980, Нью-Йорк, Нью-Йорк) — русский и советский экономист, доктор экономических наук (1940), американский советолог. Занимался подсчётом потерь населения СССР за период советской власти [⇨].
С 1930 года — преподаватель, в 1934—1935 годах — профессор Ленинградского института советской торговли имени Ф. Энгельса. С 1936 — профессор Ленинградского финансово-экономического института (ЛФЭИ), с 1937 года, одновременно, профессор Московского института советской кооперативной торговли. Также руководил секцией планирования в Ленинградском научно-исследовательском институте потребительской кооперации. С 1940 — декан финансового факультета ЛФЭИ, с декабря 1941 — заместитель директора ЛФЭИ по научной работе (во время блокады Ленинграда институт продолжал работать).
С 1940 года — доктор экономических наук (тема диссертации: «Вопросы учёта основных фондов»). Всего в советский период издал свыше 60 работ по бухгалтерскому учёту. Автор книг «Счетоводство первичных потребительских кооперативов» (1926), «Лавочная отчётность. Документировка, учёт и отчётность розничных предприятий» (1929, переиздания в 1930 и 1932), «К методике оперативно-балансового учёта» (1933), «Вопросы учёта основных фондов» (1939), «Система подготовки и переподготовки бухгалтерских кадров» (1939), «Построение бухгалтерских счетов (Теория счёта)» (1940), «Построение бухгалтерского баланса (Теория баланса)» (1940). По оценкам современников, его труды отличались простотой и чёткостью изложения, связью теории с практикой, анализом практически всех проблем, имевшихся в то время в бухгалтерском деле.
Что от тебя петушили ещё ждать,ты почему ещё не в Грузии,тебя там сокамерники Гургены заждались.
«Лавочная отчётность......" и демография. Проффесор, чо.
Слабо страдаешь сегодня, гопник.
ЧМО,ты всегда выныриваешь,зачётно. Но твои страдания никак не отменяют факта советского ,самого лучшего профессорства этого Курганова -Кошкина.
Фуфлыжник Солж, за неимением чего то внятного приплел такого же фуфлыжника Кошкина, которого даже эмигросы считают фуфлыжником.
Кто ты после этого, что тащишь фуфлыжника Кошкина на АШ?
Походу нет такого днища, которое бы ты не пробил ))
ЧМО, твоё дырявое днище ,не отменяет советского профессорства Кощкина-Курганова.
ЧМО так же твоё ремонтонепригодное днищще,не отменяет,того факта,что Солженицин не говорил о 100 млн.репрессированных.
Мало того,чмырёк,Он сказал вот так.
Мы, конечно, не ручаемся за цифры профессора Курганова, но не имеем официальных. Как только напечатаются официальные, так специалисты смогут их критически сопоставить. (Уже сейчас появилось несколько исследований с использованием утаённой и раздёрганной советской статистики, — но страшные тьмы погубленных наплывают те же)». (А. Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. т.2; ч.3; гл.1)
Продолжай демонстрировать своё изломанное любовью к вождям днище.
Опять гузкой завертел? )))
Ты притащил фуфлыжника на АШ. Кто ты после этого?
Вертишь ты чмырь,своим поломаным днищем с упорным постоянством активиста. Пшёл вон,чмо.
Дураков не нашлось и фуфел твой не прокатил, поэтому мастерок привычно слился.
Даже анекдоты про это есть.
эт точно. Особенно во второй половине 30-ых годов. И кнопка у этого лифта одна - спусковой крючок.
Да и вот про перемещенных кулаков.https://von-hoffmann.livejournal.com/550504.html?utm_source=3userpost
Финал такой........................
Ф.Е. Титов был досрочно восстановлен в гражданских правах в 1936 г. Однако еще в январе 1935 г. была введена законодательная норма о том, что восстановление в правах не дает права выезда из мест поселения. Жизнь на поселении складывалась драматически: между 1936 и 1941 г. в младенческом и детском возрасте умерли четверо его детей. 12 июля 1940 г. из отдела трудпоселений УНКВД по Новосибирской обл. коменданту Парабельской участковой комендатуры поступило указание объявить Титову, что ГУЛАГ в удовлетворении ходатайства о выезде из трудпоселка отказал...
Архив: ИЦ УВД ТО. Личное дело А.Я. Титова. Л. 21-21 об. Рукописный подлинник, подпись - автограф.
Более травоядного режима в России никогда не было. Если и репрессируют, то дают года 2 да и то за нарушения общественного порядка или сопутствующие преступления.
Это точно!
да уж....пусей надо было расстрелять , и думаю общественность поддержала бы на 99%...слишком мягок терран , как бы не стало это проблемой через 4 года....душить надо в зародыше , но где та грань ?? вот это и не ясно....но моя имха - лучше перебдеть , чем потом опять страну по кусочкам собирать веками....
Если власть была советская, то почему постоянно Сталин? Он лично, что ли, утверждал все приговоры? Списки составлял по областям и районам? Поименные? Там и без Сталина хватало народу.
Надо писать: "была ли советская власть кровожадной?". Но концепция "классовой борьбы" по другому не реализуется. Поэтому еще корректней: "кровожаден ли марксизм?".
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Конечно, неожиданно, когда расстрелянных при Хрущеве чисто уголовников сравнивают с закошмаренной амальгамой из уголовных и по факту политических преступников (контрреволюционеров, шпионов-диверсантов, вредителей и саботажников) при ИВС.
Далее вы пИшите:
И тут же:
Открываем Приказ НКВД от 25.07.1937 № 00439 и читаем:
Оригинально и более чем удивительно, как смогло гестапо, не имевшее внешней службы до оккупации европейских стран, организовать шпионскую и диверсионную деятельность? :)
Но и без этого приказа репрессии вполне коснулись немцев Поволжья:
Спасибо за уточнение
Да не был он кровожадным. А был он трусом необразованным. Потому и боялся более грамотных людей. Тот же Мао-они и спелись на этой фишке.
Страницы