Был ли Сталин кровожадным?

Аватар пользователя kv1

Был ли Сталин кровожадным? С точки зрения наших либералов - безусловно, был. И в качестве доказательства обычно приводят статистику расстрелов - в среднем за 15 предвоенных лет (1926-1940 гг) в год выносилось почти по 50 тыс. смертных приговоров. Это очень много, спору нет. Хоть так считай, хоть эдак, хоть с СССР сравнивай времен Хрущева или Брежнева, что с западными странами. Однако есть в таком расчете одно лукавство, и оно напрямую связано со статистикой.

Кто следит за дискуссиями по поводу средней зарплаты в РФ, наверно помнят дружный хор либералов и коммунистов, заявляющих, что по средней зарплате что-либо считать некорректно, и куда ближе к реальности такой параметр, как медианная зарплата. Она считается так - если построить всех работников в шеренгу... нет, не по росту, а по размеру зарплаты, то медианная зарплата - это зарплата человека, стоящего ровно посередине. Иными словами, это зарплата "среднестатистического работника". Объективно говоря, такие рассуждения не лишены смысла. Более того, с точки зрения статистики медианные показатели имеют одно важное преимущество перед средними (но об этом чуть позже).

Вообще говоря, при обработке статистических данных никуда не уйти от такого понятия, как "выбросы". Это аномально высокие (или, наоборот, низкие) показатели, они могут быть как результатом ошибки (в измерениях, передаче или обработке данных), так и свидетельством некоей объективной аномалии (например, в демографии это может быть война или крупное стихийное бедствие, а в технике - резонансные явления). Если выбросы явно результат ошибки, при расчетах их просто игнорируют (сглаживают). Если же выбросы отражают достоверные данные, тут все сложнее. Если цель статистики чисто "бухгалтерская" (например, нужно определить суммарный объем выпуска тракторов за некоторый период), выбросы обрабатываются как обычные данные. Если же цель - анализ данных (скажем, нужно определить тренд), то тут придется поломать голову - такие выбросы при обычной обработке могут сильно исказить картину и привести к неверным выводам. Поэтому нередко делают так - выброс вычленяется и обрабатывается отдельно от "нормальных" данных (скажем, период с выбросом делится на три подпериода - до, во время и после выброса, и для анализа используются только первый и третий). Но в комментариях при этом указывается факт наличия выброса, его причины и вероятность повторения (это тоже часть аналитической работы). Иными словами, выбросы добавляют аналитикам головной боли, поэтому нередко используют разные методы, эти выбросы устраняющие. Такие методы называют робастными (от англ. robust - крепкий, надежный, здоровый). А теперь перенесемся к предыдущему абзацу... Все перенеслись? Так вот, медиана - это как раз робастный показатель, выбросы на нее не влияют вообще или их влияние пренебрежимо мало. Допустим, в нашем примере Главный Начальник увеличил себе зарплату в 100 раз (что можно расценивать как выброс). Средняя зарплата при этом сразу полезет вверх, а медианная останется той же самой - ведь "среднестатистический работник" не изменился, как и его зарплата.

Давайте применим тот же подход к статистике смертных приговоров. Итак, средний показатель мы вычислили - он чуть меньше 50 тыс. в год. А какой будет медиана? А медиана будет... примерно 2300 в год. То есть именно это - наиболее "типичное" число смертных приговоров за один предвоенный год. Много это или мало? Для сравнения - при Хрущеве в 1961 году было 1890 приговоров, в 62-м уже 2159, а дальше резко пошло на спад (в 63-м - всего 935). То есть эти 2300 "сталинских" приговоров не выглядят чем-то ужасающим даже по сравнению с куда более спокойными 60-ми. Неожиданно, правда? Как же так получилось?

Посмотрим тренд. Начало периода: 1926 год - 990, 1927 год - 2363... Конец периода: 1939 год - 2552, 1940 год - 1650. Пока близко к нашей медиане, и тренд "по краям" практически линейный, то есть "кровожадность" Сталина за это время как-то принципиально не менялась. Посмотрим более подробно и увидим, что из этих пятнадцати лет 4 года (два периода по два года) можно смело отнести к "выбросам". Это, во-первых, 1930-31 годы, когда было вынесено 20 тыс. и 10 тыс. смертных приговоров соответственно (вероятно, в связи с массовым поиском "вредителей" по результатам индустриализации и коллективизации, а также обострением борьбы с троцкизмом - честно говоря,  в сети исследований конкретно этого периода я не нашел). Второй период - это 1937-38 годы, известные как "ежовщина" или годы "большого террора". Тут цифры откровенно ужасают: в 37-м расстреляно 353 тыс. и в 38-м еще 328 тыс. - то есть на два порядка (!) больше "медианы". Это даже не выброс, а какой-то "супервыброс", именно он дает основной вклад в "среднее" значение. Но самое интересное не это. Как раз в это время проводились две крупные кампании - против возвращающихся из ссылок и тюрем раскулаченных лиц, не питавших добрых чувств к советской власти (у них как раз заканчивались сроки, полученные в ходе коллективизации), и против потенциальной "пятой колонны" в лице граждан "иностранной национальности" (кстати, интересно, что поволжские немцы в это число не входили). Вот что пишет по этому поводу рукопожатная Вики:

 

Операция НКВД СССР по репрессированию «антисоветских элементов» проводилась с августа 1937 по ноябрь 1938 года...

В соответствии с приказом [Ежова] предписывалось: «с 5 августа 1937 года во всех республиках, краях и областях начать операцию по репрессированию бывших кулаков, активных антисоветских элементов и уголовников...

Современные российские историки оценивают число заключённых только в «кулацкой операции» до 820 тыс., из них от 437 тыс. до 445 тыс. были расстреляны[3]. Также существуют оценки в около 800 тыс. заключенных, из них от 350 тыс. до 400 тыс. расстрелянных[17]

  Национальные операции НКВД — серия массовых репрессивных кампаний, проводившихся органами НКВД в период Большого террора 1937—1938 годов и направленных в основном против лиц иностранных для СССР национальностей (поляковнемцевлатышейлитовцевэстонцевфинновгрековрумынболгаркитайцевиранцевафганцев и других). Отдельная операция развернулась против харбинцев. Целью «национальных операций» провозглашалась борьба с диверсионно-повстанческими и шпионскими кадрами разведок капиталистических стран. С августа 1937 года по ноябрь 1938 года в рамках всех «национальных операций» было осуждено 335 513 человек, из них приговорено к расстрелу 247 157 человек

 

Итак, суммарно по этим двум кампаниям ("антикулацкой" и "национальной") было расстреляно порядка 650 тыс. человек. Добавим к этому расстрелянных в "силовых структурах" (армия и НКВД) и партийных/советских органах в ходе "чисток", и получим, что весь "большой террор" по сути и заключался в этих кампаниях. Разумеется, "перегибы на местах" при этом не отменялись, и под видом "кулаков" или "опасных нацменьшинств" иногда арестовывались и расстреливались совершенно случайные люди. А что с общим числом арестованных? По результатам двух кампаний было арестовано не менее 1,1 млн чел., а всего за эти два года арестовано 1,35 млн. чел. (то есть "прочих" заключенных вне кампаний было арестовано по 125 тыс. год, что вдвое меньше, чем в предыдущие пару лет при Ягоде, хотя и заметно больше, чем потом при Берии) .  Иными словами, для "человека с улицы", если он только не попал под горячую руку какого-нибудь излишне ретивого опера, годы "большого террора" практически не отличались от предыдущих и последующих, и все эти либеральные сказки про "половина сидела, половина охраняла, половина писала доносы" - просто фантазии.

 Планировал ли Сталин такое большое число жертв? Трудно сказать определенно. Скорее нет, чем да, иначе он не проводил бы целую операцию по смещению Ежова со своего поста, внедрив туда "троянского коня" Лаврентия Берию, с приходом которого на место Ежова число смертных приговоров быстро снизилось до скромного "послехрущевского" уровня. Хотя назначение Ежова, конечно, является большой кадровой ошибкой Сталина (возможно - самой крупной кадровой ошибкой в его карьере), и как руководитель он за нее, безусловно, отвечает. Но при этом все-таки вряд ли можно упрекнуть Сталина в беспрецедентной "кровожадности", как любят делать либералы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Полицейское государство.

Война с барыгами должна быть с физическим уничтожением. Чтобы небыло соблазна отсидеться, выйти по тихому и пользоваться награбленным. Недоработки в этой войне привели к тому что барыги взяли реванш и разграбили СССР. Да еще и заплевали всё вокруг своим ядом. https://aftershock.news/?q=node/769578

Комментарии

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

Я понимаю что особо тупым, типа тебя, объяснять что-то бесполезно, но попробую....

Внимание вопрос - откуда взялись отряды лесных братьев и прочих, которые действовали еще в течении примерно 10-ти лет, после окончания войны, на территории СССР? Что по вашему, вот война закончилась и они самозародились? Или временно оккупированные территории СССР были освобождны после войны? Оба раза - разумеется нет.

То есть получается как я сказал - они действовали на трриториях СССР, подконтрольных СССР во время ВОВ.

Если это не понятно - то тебе уже ничего не поможет, совсем тупое тогда... Ииилиии дооо ваааас, ээээсстооонцееев, всеее тааак мээээдлееееноооо дооооохооодиииит?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

Я же дала выше определение  из  большой Российской Энциклопедии того о чем веду речь

«ПЯ́ТАЯ КОЛО́ННА»

  • «ПЯ́ТАЯ КОЛО́ННА», на­ри­ца­тель­ное на­зва­ние вра­же­ской аген­ту­ры внут­ри го­су­дар­ст­ва или по­ли­тич. дви­же­ния, ве­ду­щей под­рыв­ные дей­ст­вия в ин­те­ре­сах про­тив­ни­ка. Тер­мин поя­вил­ся во вре­мя Ис­пан­ской ре­во­лю­ции 1931–39. В окт. 1936 фран­ки­ст­ский ген. Э. Мо­ла, ко­ман­до­вав­ший 4 ко­лон­на­ми, на­сту­пав­ши­ми на Мад­рид, зая­вил по ра­дио, что у не­го есть ещё 5-я ко­лон­на в са­мом го­ро­де, имея в ви­ду сво­их сто­рон­ни­ков (св. 20 тыс. чел.), ко­то­рые за­ни­ма­лись шпио­на­жем, ди­вер­сия­ми, са­бо­та­жем, сея­ли па­ни­ку сре­ди на­се­ле­ния и в ре­шаю­щий мо­мент долж­ны бы­ли под­нять вос­ста­ние. Во вре­мя 2-й ми­ро­вой вой­ны «П. к.» на­зы­ва­ли фа­шист­скую аген­ту­ру, дей­ст­во­вав­шую в разл. стра­нах Ев­ро­пы и по­мо­гав­шую за­хва­ту их герм. вой­ска­ми.

Для особо одаренных даже подчеркнула. Ну не понял и не понял, живи придурком дальше. Надоел.

Аватар пользователя Красный_трактор

Это не пятая колона. Это в большинстве обычные люди поставленные волей судеб перед выбором. Многие выбрали германскую пайку.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

В других районах страны многие люди принимали иные решения. Так что кивать лишь на волю судьбы не выйдет.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(8 лет 6 дней)

Т.е. более миллиона воевавших на стороне вермахта хиви и добровольческих

Вот же - мало Сталин расстрелял, надо было на миллион больше !

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Александр Барич

Сталин просто эффективно решил надвигающуюся проблему. Можно ли считать бесчеловечным того, кто решал вопросы с людьми так, чисто эффективно, кто  говорил про людей "лес рубят - щепки летят"? Тот, кто решает вопросы, исходя из эффективности, не считаясь с жертвами, может, это и есть бесчеловечный?

Нет. есть 15 лекций в гарварде про справедливость. Например, если человек может спасти пятерых, убив одного он монстр? А убив 700 000 спасти миллионы и миллионы? Пока одни могут осуждать и бездействовать, другие вынуждены делать, потому что больше некому.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

совершенно верно: и никакой кровожадности не было 

и, что немаловажно, никакого Сталина у власти 15 лет не было

и что очевидно в статистике, почему среднее за 15?

и с чем сравнили уровень кровожадности? блин, как дети малые...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя мистер Фикс
мистер Фикс(5 лет 9 месяцев)

Ясен пень, был. Вон как смотрит, съесть хочет!

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (тонны сомнительной копипасты) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(8 лет 6 дней)

У Петра Первого страшнее намного.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Планировал ли Сталин такое большое число жертв? Трудно сказать определенно. Скорее нет, чем да

Странная логика, лимиты на 1 категорию он подписывал, но при этом не планировал, да еще и трудно сказать определенно... 

 операцию по смещению Ежова со своего поста

Ежов выполнил свое дело, и его ликвидировали, также, как впоследствии и Абакумова.

 

 

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Лимит - это верхнее ограничение. Его нельзя было превышать, но никто не требовал обязательно выполнять. И тут, как водится, началось "соцсоревнование", и "с мест" пошли массовые просьбы эти лимиты увеличить. 

Ну так и Берия "выполнил свое дело", почему его не ликвидировали?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

никто не требовал обязательно выполнять.

"с мест" пошли массовые просьбы эти лимиты увеличить

Л-логика. Если не требовали выполнять, то зачем увеличивать?

Но это ладно, если просили дополнительно расстрелять 300 человек, то зачем Сталин требовал увеличить до 500? Сталин тоже в "соцсоревнование" включился?

 

Ну так и Берия "выполнил свое дело", почему его не ликвидировали?

К моменту смерти Сталина еще нет, а потом его расстреляли, чтобы не отжал власть.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

опять мифическая "особая папка", которую якобы видели только Яковлев с Горбачевым?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

мифическая

Вы сомневаетесь в подлинности данных документов? Вы или ваши товарищи уже подали заявление в прокуратуру о проверке подлинности, оспорили в судебном порядке?

 

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 9 месяцев)

а кто-то доказал их подлинность, чтобы её оспаривать?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Они лежат в архиве. Записывайтесь и изучайте, в чем проблема?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

> Записывайтесь и изучайте, в чем проблема?

да ладно! в каком? где записаться? :))

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Смотря, что вы хотите узнать. Как правило, это либо ГАРФ, либо территориальные архивы, либо по лагерям это архивы МВД. Например, архив по Особлагу 5 Дальстрой (Магадан) находится в  УИТК УМВД по Магаданской обл., в фонде УСВИТЛа. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

ту бумажку, которую ты привел. какой архив? по каким атрибутам запрашивать?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

По Сталину скорее всего РГАСПИ.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

не-а. скорее всего™ этой бумажки никогда не существовало.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Нашел, спешила фор ю:

РГАНИ, фонд 89, опись 73, дело 107, Лист 1. Вперед, доказывай подделку.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

ты откуда эти буковки взял? на сайте РГАНИ такое сочетание не находится.

А "ФОНД 89" называется "Коллекция КОПИЙ документов... "

тАки где можно ознакомиться с оригиналом, Спешила?  :))

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 9 месяцев)

как то, что их поместили в архив сделало их подлинниками?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

камрад, в документообороте нет "подлинников", есть "оригинал" и "заверенная копия". все остальное -- не документ.

к слову, в "заверенной копии" поддается проверке лишь подпись заверителя, остальное даже не исследуют.

а подлинники висят на стенах в картинных галереях. ;)

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 9 месяцев)

благодарю за уточнение! но всё же вопрос очень любопытный - как опись, сделанная в 90х годах в рамках кампании "дело КПСС" вдруг должна вызвать доверия просто потому что "это архив, туда же поместили".

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

в документообороте не бывают "подлинников", есть оригиналы и заверенные копии. все остальное -- не документы.

кто и когда проводил экспертизу (хоть одну, любую) документов т. н. "особой папки"? в какой научной монографии они описаны? кем?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

есть оригиналы и заверенные копии

Да ладно. Это вы документов просто не видели той эпохи. Изучайте Память народа, много чего узнаете. Есть еще шифротелеграммы, без подписей, есть копии не заверенные, есть стенограммы телефонных переговоров, много чего есть.

кто и когда проводил экспертизу (хоть одну, любую) документов т. н. "особой папки"?

Еще раз, топаете в архив, запрашиваете интересующий документ (выдадут кроме содержащих персональных данных), например вышеозначенную резолюцию, копируете, отдаете в экспертизу.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

> топаете в архив

название архива, какая единица хранения? где запросить?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

см выше

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(8 лет 6 дней)

Т.е. предлагаете анализировать копию, а не оригинал ?

Выложенный скан имеет странную структуру. У меня такой структуры при копировании не получалось.

И сам Приказ №00447 какой-то странный по содержанию: будто юридически безграмотный хохол сочинил. Скан оригинал/"оригинала" так и не нашёл.

Вполне может быть, что цитируют фальшивку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

Странная логика, лимиты на 1 категорию он подписывал

и как он может определить из центра необходимость лимита?

и почему кровожадность определяется именно этим? с чем сравниваем? и в каких условиях...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

определить из центра необходимость лимита?

А расстрел по лимитам давно стал нормой? Там следствие, суд, защиту обжалования дураки придумали? Что вы лично скажете, если вас завтра поставят к стенке по лимиту на основании решения тройки?

кровожадность определяется именно этим? с чем сравниваем?

Я нигде не писал о кровожадности Сталина. Сталин был обычным материалистом, надо было расстрелять 80 000 человек для достижения каких-то целей, расстреляли бы 80 тысяч, надо бы было 800 тысяч расстрелять, расстреляли бы 800 тысяч. Конкретные цифры расстрельных значения не имели.

 

 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

я ж и говорю: народ пошел не образованный...

А расстрел по лимитам давно стал нормой? Там следствие, суд, защиту обжалования дураки придумали?

барин, учиться вам надо... 

1. суд - это что такое? вот в США подавляющее число дел решается и сегодня без вызова не то что защиты и дураков, а просто таки одним судьей...

2. почитайте, как без суда и следствия проводилась столыпинская реформа. кстати от нее совсем немного времени то до якобы сталинского беспредела...

3. дурень вы, барин... верите разным сказкам, не чувствуете изменение времени... во франции в те времена еще публичные казни на улицах через гильотину с продажей билетов были. но откуда же вам знать то...

В.Т. Логинов приводит статистику разгула «столыпинских репрессий»: 1 102 человека, казненных военнополевыми судами в 1906–1907 гг., 2 694 – повешенных по приговорам военно-окружных судов в 1906–1909 гг., 23 тыс. – отправленных на каторгу и в тюрьмы, 39 тыс. – высланных без суда, тысячи и тысячи – расстрелянных карательными экспедициями без всякой статистики.

Но Сталин то ой какой кровожадный... Просто завтрак без свеженького ребёнка и не завтрак вовсе...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

1. В США за 2 года расстреляли 650 тысяч без суда?

2. Столыпин за 2 года расстреляли 650 тысяч без суда?

3. Во Франции гильотинировали за 2 года 650 тысяч без суда? 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

1. вы мил человек вот это на каком основании написали: 

без суда?

суд был и следствие было чуть более доказательное, чем во многих других случаях. учите мат часть:

приговорены к высшей мере - это никак не без суда... кстати

 ,в процентном отношении в Финляндии и Испании репрессии после ГВ были больше...

и во Франции после войны самосудом приблизительно 100000 считается убитых...  

2.а что там ГВ была в это время?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

суд был и следствие было чуть более доказательное

Вы же легко сейчас откроете Конституцию СССР, действующую на то время и спокойно докажете, что тройки являлись судебными органами. Так?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

конечно легко докажу: я ж не зря вам привел пример современного США. там тоже судопроизводство не подразумевает того. как большинство дел разрешается...

Конституция здесь, кстати каким боком? Вот самоизоляция - прописана в конституции или нет? было принято решение законным органом временно ввести такую процедуру рассмотрения дели вынесения приговора. вам не нравится? в принципе и мне не нравится. но это - лишь примета другого времени. каждое время имеет свои особенности. и от того, что вам или мне не нравится особенность достаточно давнего времени, то время не становится от этого плохим или хорошим. это - реальность.

и кровавого в то время ничего особенно не было. более того, я вообще не уверен, что все цифры, которые мы имеем сегодня не скукожатся завтра. а то буквально 30 лет назад всех кашмарили совершенно другими поряково цифрами репрессированных. а потом как-то быстро забыли те цифры. вы знаете, какие цифры тогда были в ходу все тех же либералов сталиноненавистников? вот так и сегодня. цифры ужо усохли порядково, а ненавистники продолжают в ту же дуду дудем клянусь

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Не пишите много букв. Просто откройте Конституцию СССР 1936 года и покажите, где тройки являются судебным органом.

Конституция здесь, кстати каким боком?

Конституция - основной закон!

Вот самоизоляция - прописана в конституции или нет?

Да! Я это анализировал.

Аватар пользователя The Mole
The Mole(4 года 1 месяц)

Так Сталин теперь уже и гуманист. Жалкие 2300 приговоров в год. Ну теперь то либерасты ТОЧНО посрамлены. Или нет? Это уже третья статья про розового Сталина за последние несколько недель. 

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Я нигде не писал, что Сталин "гуманист". А 2300 приговоров - да, вполне соизмеримо с числом приговоров в середине "хрущевской оттепели", когда и внутриполитическая, и внешнеполитическая обстановка была намного спокойнее.

Аватар пользователя The Mole
The Mole(4 года 1 месяц)

Есть ли хотя бы ЗАЧАТКИ понимания, что цифра в 2300 это просто ничем не прикрытое ВРАНЬЁ? Потому что на самом деле речь идет о нескольких миллионах репрессированных, из которых несколько сотен тысяч убиты. И тут появляется очередной краситель Сталина в розовое с очередной статьей о том, что жертв как бы и не было, а если и были, то только по субботам.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

А в чем вранье-то?  Вы статью-то читали или сразу разум возмущенный закипел? 

"Несколько сотен тысяч убиты" - я и об этом в статье прямым текстом написал, с глазками плохо?

Аватар пользователя AUSS
AUSS(9 лет 2 месяца)

Вранье и при том наглое, ангажированное то, что Вы пишите!

Никакого понимания нет именно у Вас! А промытое представление о "массовых" репрессиях, да еще и в России, выдает Вас с головой.

Вы историю не знаете и Россию не представляете,  а все понимание черпаете из Солженицына. 

Именно при Сталине было самое гуманное общество и при Сталине была настоящая демократия. 

Все что представляется демократией на западе, демократией не является, а имитируется демократическими институтами. Вот и ложь со злобой на Сталина, СССР и Победу в ВОВ.

 

Аватар пользователя The Mole
The Mole(4 года 1 месяц)

Отрицаешь цифры, изложенные в исследовании Виктора Николаевича Земскова "О масштабах политических репрессий в СССР"? Да/нет?

 

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 10 месяцев)

Как же Вы палитесь то!!! Ведь даже если по диагонали просмотреть статью, то станет ясно, что она против антисоветских спекуляций на этой теме. Вот дословно финал статьи: "Для ответа на вопрос о влиянии репрессий в их реальном масштабе на советское общество мы бы посоветовали ознакомиться с выводами американского историка Р.Терстона, выпустившего в середине 1990-х годов научную монографию « Жизнь и террор в сталинской России. 1934—1941» (Thurston R. Life and Terror in Stalin’s Russia. 1934—1941. — New Haven, 1996). Основные выводы, по Терстону, звучат так: система сталинского террора в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями западных исследователей, никогда не существовала; влияние террора на советское общество в сталинские годы не было значительным; массового страха перед репрессиями в 1930-е годы в Советском Союзе не было; репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства советского народа; советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его; большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни.

Эти выводы Р.Терстона, являющиеся под углом зрения традиций и духа западной советологии чуть ли не кощунственными и именно так воспринимаемые большинством советологов, основаны на документально подтвержденных фактах и статистике. Кроме того, Терстон, не будучи сторонником коммунизма и Советской власти, тем не менее в своем стремлении докопаться до исторической правды сумел абстрагироваться от устоявшихся антикоммунистических и антисоветских стереотипов и догматов. Это, образно говоря, луч света в тёмном царстве."

Аватар пользователя The Mole
The Mole(4 года 1 месяц)

Так ты изложенные в исследовании цифры репрессий и жертв сталинского террора опровергаешь или нет? Это простой вопрос, подразумевающий столь же простой ответ. Да или нет?

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 10 месяцев)

А где там написано, что всё это жертвы сталинского террора? Я не могу опровергать или подтверждать то, чего нет. В статье указано общее количество осужденных по 58 статье (даже больше). Как я могу отделить тех, кто пострадал по оговору от тех кто имел в своём активе конкретные действия (в том числе вооружённого характера), направленные против существующего строя и советских граждан? Цифрам представленным на основании архивных данных я доверяю, а твоим инсинуациям на этих материалах - нет. А ты считаешь абсолютно все приговоры с 1921 по 1952 год по статьям аналогичным 58 сфабрикованными? Это простой вопрос, подразумевающий столь же простой ответ. Да или нет?

Аватар пользователя The Mole
The Mole(4 года 1 месяц)

Что и требовалось доказать. Со сталинистами просто НЕ О ЧЕМ говорить. Единственный их "аргумент" - вывсёврёти.

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 10 месяцев)

А на вопрос ты так и не ответил. А я ответил. Спасибо.

Страницы