Экоlogika: Электромобили неэкологичны "от слова совсем"

Аватар пользователя environmentalist

Уверен, что на эту тему писали не раз, и мои расчеты сочтут крайне дилетантскими, но все же мнение профессионалов крайне интересно.

Любое производство ограничивают какие-то факторы. По мне, электромобили, в первую очередь, зависят от металлического сырья. Сейчас и попробуем посчитать насколько. Буду признателен, если укажите на ошибки в расчетах.

Итак, в одной 25 кВт литий-ионной батарее содержится около 44 фунтов лития или 19,96 кг.

 

Если прогнозные оценки по объему добычи принять по источнику:

То есть в 2019 году произвели 69 500 тонн лития, то получается, что если весь литий пустить только на автомобили без производства ноутбуков и батарей для мобильных, то это позволит производить 3 475 000 аккумуляторов. А если вычтем массу лития для смартфонов (за 1-2 кварталы 2019 года их производство составило 695 миллионов единиц = около 2085 тыс. тонн лития) , то на лития останется на 3 370 750 единиц. Ноутбуки, медицина влияют еще меньше за счет меньшего объема потребления. Есть еще гибриды, но я их в данном расчете не учитываю.

Так вот по данным международной консалтинговой компании Frost&Sullivan в 2018 году продано 2 млн единиц, а к 2025 прогноз: 25 млн единиц!!! На такое количество нам надо 500 тысяч тонн лития.

Ну хорошо, на замену литиевым аккумуляторам придут другие, но ведь есть еще ограничение по такому металлу, как кобальт. И если его требуется около 10 кг на 1 аккумулятор, то нам понадобится около 250 тысяч тонн кобальта, в в прогнозе в 2022 году около 150 тысяч тонн (рост в среднем с 2018 по 2022 год составит 12% в год, что дает нам около 213 тысяч тонн к 2025 году). И это при условии, что спрос на него уравновешивает предложение на протяжении всего прогноза. Но и так его все равно не хватает, как не тяни цифры за уши.

Но даже если не снимать розовые очки и свято верить в слова "Святого" Маска, в бред всех тех, кто "ЗА ЭКОЛОГИЮ", то вот еще цифра:

богатыми по содержанию кобальта рудами считаются те, где его содержится 0,5%. То есть для 250 тысяч тонн кобальта в год понадобится освоить в карьерах/шахтах и т.п. 50 МИЛЛИОНОВ тонн руды.

Я, конечно, гуманитарий, могу ошибаться в расчетах, но надеюсь, что несильно.

Так вот при таких объемах выработок

- будет задействовано огромное количество тяжелой техники (здравствуйте тысячи тонн выбросов загрязняющих веществ типа сажи, взвешенных веществ, нефтеуглеводородов, оксидов азота, серы, углерода);

- большие площади земель будут приведены в негодность,

- будут образованы отвалы непригодной породы и шламохранилища от переработки пригодной для создания концентратов руд,

- будут загрязнены подземные воды (можем попить и не очень чистую воду, да?),

Так что вся ЭКОЛОГИЧНОСТЬ ЭЛЕКТРОМОБИЛЕЙ не более, чем фикция. И это еще не забудьте про утилизацию отработанных батарей, для чего требуется огромное количество энергии и от которого также поступает целая россыпь загрязняющих веществ в окружающую среду.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Конечно, можно сказать, что и обычные авто далеки от экологичности. Не спорю. И даже если прогноз по захвату рынка электрожоповозками сбудутся, то я им буду не рад, ибо ради того, чтобы держать свой зад в тепле не стоит рушить огромные экосистемы!

Комментарии

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя ASergej

ASergej

Содержание Курчатовского института и прочей научной базы за счет бюджета предлагаю оставить за скобками, а то совсем печально будет.

Ну почему же - там тоже "главнюк" на бюджетную зряплату  по всем телеканалам...мм..."научной деятельностью по прославлению самого передового общественного строя" ..мм....вещает...тоже не бесплатно....когда ему наукой-то заниматься...вот отзыв о работе данного учреждения:

 Дорогие соискатели мне хотелось бы предупредить вас о том, что вы можете совершить огромную ошибку, устроившись в данное государственное учреждение. Работать в данной организации не пожелал бы даже злейшему врагу. Присутствует откровенное неуважение к сотрудникам (особенно технического отдела), ужасные условия труда, низкая заработная плата (особенно по сравнению с начальством, которого больше чем нижестоящих тружеников, которое разъезжает на личных автомобилях и получает хорошие суммы), схема зарплат крайне закручена, представляя собой разнообразие выплат основной (непомерно низкой университетской зарплатой + непонятные надбавки — налоги со всего, что можно), если вы должны получать какие либо ночные деньги — не мечтайте! получите их только с мелкой университетской зарплаты. О проценте с полной зарплаты (зарплата + надбавка) не стоит и надеяться. На вас повесят не только ваши обязанности, которые будут оговариваться при устройстве на работу, но и все что захотят. При этом идет постоянное запугивание о штрафах и снятии с вас части денег опять же за то, за что вы не отвечаете. Не верьте обещаниям о возможном повышении по должности или оклада. Ничего не будет. В системе руководителей налажен целый клан друзей и родственников. Оборудование настолько дорогое и в настолько неудовлетворительном состоянии, что просто катастрофично за такие деньги и с таким отношением работать. Всем министрам и зарубежным гостям, а также репортерам вешают лапшу на уши о том, что это один из лучших центов в стране. Вообщем желаю вам не попасть в этот капкан беспредела. С наилучшими пожеланиями и удачного поиска достойной работы.

Что касается этого:tmpNqYRZ2.jpeg

Декан физического факультета СПбГУ. Был бессменным учёным секретарём Совета при Президенте РФ по науке, технологиям и образованию в 2001—2012 годах,

Курчатовский институт до этого питерского выходца из "альма м атер" САМОГО возглавлял академик Велихов....без комментариев....

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

Киса, ку-ку! Что ты несёшь? Росатом делает для государства ядерное оружие и атомный флот, так что ты со своими тухлыми манагерскими расчетами набросами можешь смело идти лесом smile12.gif

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

mmx Киса, ку-ку! Что ты несёшь? Росатом делает для государства ядерное оружие и атомный флот, так что ты со своими тухлыми манагерскими расчетами набросами можешь смело идти лесом smile12.gif

Да уж нет, лакей у чубайсятины и прочей ...мм..."нанотухлятины" - не твои паразиты делают и поддерживают ядерные достижения СССР, а люди, еще при СССР это создававшие и теперь за скромные зарплаты поддерживающие...а твои паразиты с непомерными "зряплатами" (все "почему-ьто" питерские )...могут только трепаться на "зомбоящике" и виллы себе строить...на "честно нажитое непосильным трудом"...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

Бот, воняет протухшей методичкой.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Вообще-то воняет- несмотря на дорогие  парфюмы и шмотки - воняет как раз ЭТО:

МОСКВА, 22 мая. /ТАСС/. Материальные выплаты для россиян, оказавшихся в сложной ситуации в условиях кризиса, должны устанавливаться с учетом среднедушевого дохода, а раздача денег всем гражданам «выглядит легкомысленно», считает председатель правления УК «Роснано» Анатолий Чубайс. Об этом он сказал в пятницу на международной технологической онлайн-конференции Startup Village LiveStream.

image41886344_cab51c56d82623827a36c89749ded0e8.jpg

Вот всем дадим по 20 тыс. рублей. Ну, хорошо. Сколько это — два-три месяца? Если правильно помню, это примерно 2 трлн рублей. И дальше что после этого? А если наступит вторая волна коронавирусной инфекции и медицинские работники, которые точно нуждаются в поддержке, ее не получат? Так тоже нельзя легкомысленно. В этом смысле про тотальную идею вмененного дохода — я против, про разумное извлечение из нее той части, которая трудоспособна, — я за», — пояснил Чубайс.

"Материальные выплаты для россиян, оказавшихся в сложной ситуации в условиях кризиса, должны устанавливаться с учетом среднедушевого дохода

- "душевой доход" этого "незаменимого энергетика и нанотехнолога" - "оказавшегося в сложной ситуации"  и предлагающего оказывать помощь за самоизоляцию  исходя из величины этого дохода, рассмотрим отдельно:

Выяснить, сколько зарабатывает Анатолий Чубайс на сегодня помогут официальные
источники. Если учитывать только зарплату в «Роснано», заработок чиновника за
день составляет около 1 млн. рублей. Но на сегодняшний день Чубайс совмещает
несколько мест работы. Приблизительный ежедневный заработок по каждому из них:
  Совет директоров ПАО «Трубная металлургическая компания – 0,36 млн. в день;
  руководство ООО «НоваМедика» – 0,11 млн. рублей в день;
  Совет директоров АО «Роснано» – 0,03 млн. рублей в день.

Официально озвученный доход чиновника за месяц составляет 27 млн. в месяц. За
день эта сумма достигает 0,9 млн. рублей в день. Дополнительно ежедневный
заработок чиновника увеличивает сотрудничество с другими крупными компаниями.
Законодательство России позволяет главе государственной корпорации «ООО УК
«Роснано» не публиковать полную информацию о своем имуществе. Это же касается
других чиновников.

При этом "идиоты" в США  оказывают такую поддержку без чиновничьих "подсчетов среднедушевых доходов" (1200$ на человека плюс 500$ на каждого ребенка), в Японии - тоже "ну тупые"  (чуть меньше 1000$ на человека,) в Германии помогают добровольно самоизолировашимся  и т.д. У них, правда,  такого наглого   и "шибко умного  особоэффективного незаменимого.." не нашлось...зато нам, россиянам, как с такими кадрами-специалистами-советниками-экспертами ..."повезло"...Чубайс ведь не один такой  - с  ним в Москву...понаехало таких "особоэффективных…"  много... и не только в госкорпорациях или в правительстве эти...."эффективят"...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

 

Аватар пользователя mmx

mmx

Nо, что либерда называет "госдотациями", является всего лишь перекладыванием денег из одного кармана в другой, ведь Росатом принадлежит государству

"Государству" - это  замечательно, особенно когда госсобственностью  "идеологически правильно -едреснятно" "заправляют" чубайсятина-ротенбергятина и прочие  "незаменимыме  особоэффективные энергетики  без дипломов " типа Кириенко или ЭТОГО "профессионального энергетика":

 

Алексей Евгеньевич Лихачёв 

Краткая биография: 

Родился 23 декабря 1962 года в г. Арзамас-75 (Саров). 

Образование: 

В 1985 г. окончил радиофизический факультет Горьковского государственного университета, в 1998 г. - экономический факультет Нижегородского государственного университета. Доктор экономических наук. 

Трудовая деятельность: 

В 1985-1987 гг. - инженер Горьковского научно-исследовательского приборостроительного института. 

В 1987-1988 гг. - секретарь комитета ВЛКСМ Горьковского научно-исследовательского приборостроительного института.  

В 1988-1992 гг. - второй секретарь, первый секретарь, секретарь Горьковского горкома ВЛКСМ. В те же годы в Горьковском обкоме ВЛКСМ работал и Сергей Кириенко. 

В 1992-2000 гг. - управляющий нижегородской социально-промышленной страховой компанией "Аваль".  

В 2000 - 2007 гг. - депутат Госдумы, зампред комитета по экономической политике, предпринимательству и туризму.  

В 2007-2008 гг. - советник министра экономического развития. 

В 2008 - 2010 гг. - директор сводного департамента анализа и регулирования внешнеэкономической деятельности министерства.  

В 2010 г. назначен замминистра, в феврале 2015 г. - первым замминистра экономического развития. 

5 октября 2016 года Указом Президента РФ назначен генеральным директором Государственной корпорации по атомной энергии «Росатом».

Далее про "нелиберду"-"едресню"-"особоэффективных незаменимых супепрофи..." ну которых ну прямо мечтают в любой корпорации забугорной  на работу с такой же "зряплатой"...

....самыми "бедными" среди руководителей Росатома оказались его руководители - Кириенко и сменивший его Лихачёв.


Напомним, судя по итогам декларации за прошлые годы (период 2014-2015 гг) зарплата топ-менеджеров Росатома варьировалась в диапазоне 3-5 млн рублей в месяц (шоб я так жил!), а за прошедший год вдруг увеличилась почти в 2 раза. Причём, как указано про каждого, формальная зарплата "в Росатоме" у них не увеличилась, а осталась на прежнем уровне 3-4 млн рублей в месяц (шоб я так жил!). Откуда же у всех их взялся дополнительный источник доходов, равный официальной зарплате? Что, все вдруг синхронно решили избавиться от излишков недвижимости? Или получали бонусы, не проведённые через официальную бухгалтерию?


 

Насчет этого теперь:

А вот зелёные бесы лезут в карман именно к гражданам: повышенные тарифы для ветрячков оплачивает конкретный потребитель, снижение EROI и перерасход ресурса на включениях-выключениях нормальных электростанций оплачивает конечный потребитель, покупку у всяких илонов масков квот на выбросы оплачивает конечный потребитель, принуждение автопрома разрабатывать электрожоповозки оплачивает конечный потребитель.

В наш карман лезут не "зеленые бесы", а "особоэффективные социальноответственные...мм.... посредники-паразиты..."    без которых и электростанции и электромобили обойдутся, как кошки и собаки без блох и глистов обходятся...и  которые из без СО гадят куда больше...

И вот зарплату этого "энергетика без диплома" оплачиваем действительно  мы, граждане, причем, в отличие от производителей электромобилей и ветряков, эти "профессионалы" получают , как полтысяча пенсионеров при том, что от их отсутствия на работе даже неделями "крокодил не перестанет ловиться и кокос не перестанет расти"..да и вообще эти посредники-паразиты "патриоты советской атомной энергетики" ни атомщикам, ни нам, гражданам, не нужны в принципе  - они не нужны ни "зеленым", ни тем более "красным"....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

В наш карман лезут не "зеленые бесы", а "особоэффективные социальноответственные...мм.... посредники-паразиты..

И что не "партнёры" их насадили в 90-е? С целью развалить хорошо работавший механизм?

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Системник

И что не "партнёры" их насадили в 90-е? С целью развалить хорошо работавший механизм?

Любой механизм  требует ремонта и поддержания  режимов работы....в данных случаях вместо ремонта чубайсятина-собчачина  развалила, прихватизировала, а затем  из еще работающих элементов "механизма"  , с трудом, но выживших ...остатки высасывать стала...ну так блохам  "хорошо  работающий механизм"( их соответственно , как минимум, ограничивающий)   особенно и не нужен, скорее нужен ослабший - его легче "прессовать"...: Хапнул-толкнул-слинял" оный - и на следующий "механизм"...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Видите ли, в науке экономике есть такое понятие - эффективность.

В энергетической сфере природный газ на порядок эффективней как АЭСов, с учетом необходимости их демонтажа, так и прочих источников, зеленых в том числе.

И что делать? Закрыть все, кроме газа? А если он кончится?

Диверсифицировать надо, батенька, диверсифицировать!

Чем наша страна и занимается.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Вот против диверсификации и сбалансированного развития энергетики я никогда не был против. Я против бравирования идиотов - а ля Алекс - вот как понастроим стотыщпитьсот реакторов и будет счастье и противовес - вот постройте все тогда на солнечных панелях в вечной мерзлоте. Бинарное мышление.

Использовать наследие совка - почему нет? Но дальше погружаться в это болото - вопрос спорный? То что есть разгрести бы. А оставить как одно из перспективных направлений, которое может выстрелить в разных применениях - не только можно, но и нужно.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(11 лет 9 месяцев)

Ага-ага. Всегда есть быстрый вариант по консервации. Принципиально - вывезти топливные сборки и залить бетоном. А переработать их, есть где у нас. Там еще металлов на АЭС наберется по стоимости.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

))) Прелестно. И Вы после этого будете рассуждать что-то про экологичность электромобилей? И на счет переработки сборок поинтересуйтесь, сколько там всякого добра после этого еще нужно в могильники загнать. Про масштабируемость строительства АЭС и прочем - вообще молчу. Но у нас страна большая - факт. Не на один Чернобыль место есть. В Европах с этим - напряженка.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(12 лет 3 недели)

Тримайайленд был, Факусима была - нечто подобное у фганцузов должно е_тмб_ть до кучи и... электрожоповозкам пи_тмб_а - субсидировать наличие тока в розетках нечем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Вы прежде чем писать чушь, хоть бы посмотрели процент выработки ЭЭ с помощью АЭС. Также как и планы по их консервации.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(12 лет 3 недели)

До_тмб_б, с отсутствием логики - процент выработки ЭЭ с помощью АЭС, в той же Фганции, даже отсутствие ГЭС компенсирует. (https://ria.ru/20200122/1563716679.html) Пока е_тмб_ом не торкнуло как хабадникофф в Чернобыле.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(11 лет 9 месяцев)

ДЫк я утрирую. Посмотрите на Фукусиму, говнит в пространство и никто ни гу-гу. А штатно и дешево, вывезти топливо и там остается активного х да ни хя. Заливаешь бетоном и все... Это если дешево. Но там рекультивация и т.д. А рядом, глядишь еще один блок построили, по геологическим причинам. 

А по переработке... Да проблемы есть. Но вроде как освоили стеклование. Надо научится делать промышленно америций. 

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Так я про то и говорю - всем в принципе то плевать на экологию. Фукусиме хорошо - у нее целый Тихий океан в качестве отстойника. В центре Европы такой халявы нет, как и бескрайних просторов с пока еще вечной мерзлотой для могильников. А еще один блок поставить на один ГВт - это еще лет 7-10 стройки, проще и дешевле что-то другое. И опять же еще - масштабируемости нет. А ветряков понавтыкал - красота, если что, газом провалы в генерации убрал или купил киловаты подешевке у соседа с АЭС, сами просимся продать, а проспонсируем с продажи того же газа и нефти - двойной профит.

Тут инженерный подход не катит, нужно более системное мышление в текущих реалиях.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(11 лет 9 месяцев)

Стоп-стоп. Получается, что это наша энергетика недогружена. В этом, к сожалению, должен согласится.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

С одной стороны - недогружена, с другой - входим в период необходимости широкой модернизации генерирующих мощностей. Эффективные манагеры конечно тут славно постарались.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(11 лет 9 месяцев)

А что Вы можете сказать, по освоению промышленного выпуска америция?

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Я не специалист в этом вопросе. Тему не знаю.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя ASergej

ASergej

Прелестно. И Вы после этого будете рассуждать что-то про экологичность электромобилей?

Ну так давайте про экологичность  керосиновых чадилок поговорим....и не только про свинец в аккумуляторах...например про катализаторы в их глушителях....там даже не кобальт- там подефицитнее  металлы...

И на счет переработки сборок поинтересуйтесь, сколько там всякого добра после этого еще нужно в могильники загнать.

Давно проблема решена - отстаете от прогресса:

Решение для переработки литий-ионных аккумуляторов

Технология, применяемая на заводе в финском городе Харьявалта, позволяет восстанавливать для повторного использования более 80% содержащихся в литий-ионных аккумуляторах материалов, снижая потребности в добыче кобальта, никеля и других дефицитных металлов.

Текущий уровень восстановления литий-ионных аккумуляторов составляет примерно 50%, таковы регуляторные требования в ЕС.

...

Одними из самых крупных предприятий по переработке электрических батарей являются Retriev Technologies, ранее Toxco, и Rechargeable Battery Recycling Corporation (RBRC). В то время как Retriev имеет собственные мощности утилизации, RBRC занимается сбором электрических батарей и их отправкой. По утверждению Retriev, с штаб-квартирой в Трейле, Британская Колумбия, именно они являются единственной компанией в мире, которая перерабатывает большие литиевые батареи. Они получают отработанные батареи от буровых станций для нефтяных скважин в Нигерии, Индонезии и других стран. Также ими проводится утилизация литиевых батарей из ракетных шахт и других военных объектов. Retriev занимается переработкой батарей и других электрохимических систем.

Компании из Европы и Азии также участвуют в утилизации отработанных электрических батарей. Можно выделить Sony и Sumitomo Metal из Японии и Umicore из Бельгии, которые разработали технологию извлечения кобальта и других ценных металлов из отработанных Li-ion батарей.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(11 лет 9 месяцев)

Отлично! Покажите пункт приема! Там ниже в комментах, товарищ не знает куда деть аккумуляторы.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Xupypx

Отлично! Покажите пункт приема! Там ниже в комментах, товарищ не знает куда деть аккумуляторы.

"Товарищ" не умеет поиском в инете пользоваться?

Какие виды литий-ионных батарей принимаем

Компания К-2 предлагает сдавать литиевые батареи от портативной техники и электроники:

  • Смартфонов (в каком состоянии был телефон до сдачи не важно).
  • Планшетов.
  • Ноутбуков.
  • Строительного электрооборудования и инструментов.
  • Автомобилей с электродвигателем и т.д.

Стоимость на литий-ионный источник может снизиться при сильных повреждениях и загрязнениях. На переработку также принимаются батарейки.

https://priemakb24.ru/priem-utilizaciya-li-ion-batarej/

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

а что раньше кончится Газ для выработки ЭЭ или Уран для запуска ЗЯТЦ или ториевого цикла?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(11 лет 9 месяцев)

Самое обидное, что пока скважины на газ бурятся, с ЗЯТЦ никто заморачиваться не будет.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

пока сидим в пределах одной планеты тоже существенного развития не будет - оно начнется только с момента Достижения марса и вот там уже без вариантов. На Земле наверное стоит идти чисто биологическим путем - те воспроизводимые УВ топлива - Этанол, Метанол, биодизель итп вариации.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

Это смотря как считать. Если для "общечеловеков", то уже "просраливсеполимеры". А если для РФ, то время есть, люди работают.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

mmx

Это смотря как считать. Если для "общечеловеков", то уже "просраливсеполимеры". А если для РФ, то время есть, люди работают Да-да- судя по фоткам и биографиям на предыдущей странице- "в поте лица, заработав трудовые мозоли":- как и прочие "ударники капиталистического труда":

А.Чубайс: «Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок»

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Влас Семиреченский

Ну если Вы собираетесь парковаться у АЭС и заряжаться от неё, то базару нет. Но вот ведь какая фигня доля АЭС в электросетях США весьма и весьма мала. В основном ТЭЦ, панымаишь.

Комментарий администрации:  
*** Канистра словесного поноса ***
Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

на киловатт мощности электромобиля расходуется примерно в два раза больше топлива чем на тот же киловатт у бензинового двигателя.

Какой-то не очень понятный тезис. Можно увидеть сравнение расхода топлива на километр (а не киловатт) для аналогичных по классу авто с электро и ДВС?

Аватар пользователя Pertovich
Pertovich(5 лет 4 месяца)

Тут больше вопрос в том, что нужнг учесть все экологические последствия, если заменить все ДВС на Электро, учесть выбросы при замене и эксплуатации, а пока это только лишь маркетинг конечно.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

А то что парк бензиновых машин каждые 5 лет обновляется ничего? Только электро будем в этом случае считать?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Можно административно заставить делать долговечные автомобили, а не одноразовые.

 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Дополню, как это сделать. Например работа подвески в течении миллиона километров. Далее загоняем на барабаны, или ступичный стенд, который трясет подвеску, и тормозит чтоб проверить разгон и тормоза, и гоняем авто в течении 2 месяцев, ничего не развалилось, сертификат получен. Или работа двигателя 500 т.км., аналогично на стенде гоняем 500 т.ч. без замены роликов, помп,   и т.п. только замена маслофильтра и масла, но может еще фильтр бензина.  Прошло тест, сертификат получен. Пробег на одной заправке маслом 50 т.км. И тут все аналогично, моторный стенд, гоняем, 10 замен масла, если мотор не умер, сертификат получен. Можете продавать тачку.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

А зачем? Цена машины увеличится, расход топлива увеличится, а тираж упадет.  Никому не выгодно, если производства машин с 1млн упадут до 200-300 тыс в год.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Жить не экологично тоже

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Да плевать всем по-большому счету на выбросы. ) Это мулька для ширнармасс. Главное - электромобиль по факту может ездить на чем угодно - атоме, газе, угле, воде, сжигании мусора, солнце и ветре, а не на нефти. Бонус - гадить выбросами можно в специально отведенных местах, а не себе на голову.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 5 месяцев)

гадить выбросами можно в специально отведенных местах

Да-да. Вон, французы даже прямо указывали на эти места, когда говорили, что все вакцины от ковида надо сначала опробовать в Африке. 

P.S. Если человечество было бы хоть немного более разумно и логично, оно бы давно определило для себя простой принцип - электротранспорт для мегаполисов, двс для дальних авиа и авто перемещений. И всё.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Какой-то набор благоглупостей - если бы да кабы. Ну отдайте всю свою зарплату голодающим африки. Реальный мир - он такой какой есть.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 3 недели)

// - будут загрязнены подземные воды (можем попить и не очень чистую воду, да?)

Не так. Можно будет резко увеличить ВВП продажей чистой воды населению.

Где там наш Туранчокс?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

С дуру можно и х... сломать. В РФ от угольных ТЭС ежегодно образуется под 20 млн тонн золы и шлака. Куда думаете у нас все девают? ) В могильники и в те же отработанные шахты, и что там с грунтовыми водами? А что делают проклятые буржуи? Перерабатывают. В Германии - под 100%.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя дениска
дениска(8 лет 2 месяца)

Сати ? Масками торгует однозначно 

Аватар пользователя Константиныч
Константиныч(5 лет 6 месяцев)

У меня дома накопилось килограм десять литий ионовых батарей. От "использованных" нотбуков, мобильников, айроботов и прочей электрической бытовой техники. Вот не знаю, куда их пристроить. Лет за 10 накопилось. Я сомневаюсь, что в Тесле аккумулятор будет жить дольше. Куда их девать потом? Если каждый весит не килограмм, а ЧЕТЫРЕСТА килограмм. При выпуске электроавто милионными тиражами это миллиарды килограмм высокотоксичных отходов.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 5 месяцев)

Там повыше предложили всё это сгрузить в Африку. Пусть себе травятся. Типа, их не жалко - "такова се ля ви".

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

В этом случае - не прокатит. В батареях много ценного, что можно повторно использовать.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя panadium
panadium(8 лет 10 месяцев)

Не могли бы вы привести практический пример "повторного использования батарей": т.е. реальный процент повторного использования химических элементов, входящих в батарею, а также озвучить стоимость (окупаемость) этих процессов?

"Меня терзают смутные сомнения"©, но, насколько мне известно, здесь-то реальный затык.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Литий же оттуда доставать.

Кстати, что такое "батарея на 25 кВт"?

Аватар пользователя panadium
panadium(8 лет 10 месяцев)

Кстати, что такое "батарея на 25 кВт"

Понятия не имею- это не ко мне.

Литий же оттуда доставать.

Доставать-то оттуда можно практически всё, но, насколько мне известно, "повторное использование" вещь очень затратная и гораздо дороже "первичного использования". Поэтому я и задал вопрос- думал, что  собеседник может что-то более конкретное сказать.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Поиск по ключевым словам Fortum, Фольксваген, Мерседес и тп. Проблема есть и она на стадии обкатки технологий для массового внедрения.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***

Страницы