Всё же все 30 лет чохом записывать - несколько некорректно. Примерно с советских 1987-88 до 1997-98 российских - это бардак и раздрай, сравнимый по масштабам и потерям с 1914-15 российских по 1924-25 советских.
а до 1974 года, даже из деревни в город было непросто переехать, за неимением паспорта
Когда я первый раз спросил у родителей как они получил паспорт что бы в Москву переехать, они оба непонимающе на меня посмотрели и сказали не помним. Получили и все. Так что хватит уже пороть чушь. Ей больно. Скоро на унитаз будете по паспорту садится, а все Союз хаете. В котором можно было из Калининграда до Владивостока доехать без предъявления документов.
Вы не стесняйтесь так, сравнивайте сразу с 20 г , чтоб смешнее было))
Как вы думаете, есть сейчас те , кто с удовольствием поил бы некоторое время в бесплатной коммуналке? А не рисковал ипотекой с последними событиями вообще им замечательно сейчас, ипотечникам в смысле.
Попадались справочники, где таки сравнивали. Например, по обеспеченности новым жильем на цифры 1913-го года вышли хорошо если к середине 1950-х. А некоторых цифр не достигли после войны никогда - скажем, рождаемости. Издержки ускоренной урбанизации.
Так почему нельзя 2020-е сравнивать с 1980-ми, что тут не так-то, что именно вам не нравится? Прогресс не стоит на месте, но не все его пути ведут в лучшей жизни
по обеспеченности новым жильем на цифры 1913-го года вышли хорошо если к середине 1950-х.
Может Вы что то пропустили в истории страны, так я восполню пробел в Ваших знаниях: с 1941 по 1945 г.г. была Великая Отечественная Война, и это отрицательно сказалось на состоянии жилого фонда. Не благодарите.
ПС. Что с ответом на вопрос, что вызвало затруднения в Вашей любимой теме о бараках? Могу чем нибудь помочь?
ППС. Ваши коменты под статьей сашка доставили, спасибо.
А до войны был период индустриализации, когда нового жилья строили примерно в 1.5 раза меньше, чем в не самом благополучном 1918-м. То есть в данном плане прогресс работал в обратную сторону, а при гнилом капитализме таки в прямую.
ПС не помню, честно, тему про бараки. Вы как носитель местного кондуита, не помните. Я без наезда, честно.
ППС и про тему сашка - тоже. Что-то написал, но конкретику уже не помню. Рад что порадовал.
И память стала совсем девичья. Может Вам напоминать почаще?
Я могу. Так откуда, из каких благоустроенных трехкомнатных шикарных квартир люди переезжали в сталински бараки? Тем более, что сами говорите, что с жильем было дело швах.
И про сашка тоже. Позавчера было же. Мож Вам гингко билобы?
И Оберон прав, пруф бы на Ваши загадочные темпы строительства не помешал. Только не из вдфа.
Насколько понимаю, примерно с начала 60-х в РСФСР скр стал ниже 2-х, и по хорошему так выше и не поднялся (хотя пытался). Почти в эти же годы СССР вышел на печальное первое место по количеству абортов - при всей своей технической и политической отсталости, но в РИ такого не было, как и второго места по самоубийствам.
В некоторых российских научных публикациях и публицистике явление ежегодного превышения количества умерших над количеством родившихся, наблюдаемое в результате падения рождаемости и роста смертности, характерных для населения России в 1990-х годах, называлось «русский крест».
Занятная тема. Вместолевые повылезали - за кореша дружно заступаются. Потому что свой. Ну, пока свой. Пока власть делить не начали - потом станет троцкистом.
Про троцкиста доставило. Умеете в юмор. Специфический.
Но Ваши что то слабо выступили, когда " повылезали", бледно, так, номер отбыли, без огонька. Я ожидал большего.
Один мастерок со своей традиционной гомосятиной порадовал. Ну ему без этого никак, любимая его тема.
1980 год - картофель на базаре (хороший) - 3 кг на 1,00 руб. или 0,33 коп за 1 кг (очень хорошо запомнила).
В этом году у нас картофель на базаре стоил 20,0 гривень - вот если по картофелю, то курс для нашей страны - 60,606.
Думаю, что если уже и сравнивать, то рынок с рынком, а не "социальное" с "рыночным".
Опять таки, какой год из последнего десятилетия принимать за основу, тогда после 26 съезда партии (1986 год) меняться все интенсивней стало - год на год уже был не совсем похож.
Так что - не все так однозначно... :)
Главная проблема считальщиков, что они не всё считают. Вернее самые затратные статьи тихонько пропускают. Например, коммуналка, получение жилья, многие вещи, которые оплачивал профсоюз. Потому что если реально всё это посчитать, то будет очень грустный вид.
Например, мы с бабушкой за кооперативную двухкомнатную квартиру платили 52 р за 3 месяца. И это была дорого, потому что кооператив: там входила добавочная статья на ремонт. При моей зп 180 р и её пенсии 120 р.
Мой отдых в школьные годы обходился моим папе с мамой в 12 р за 24 дня. Остальное платил профсоюз. Моя сестра стояла на диспансерном учёте и 2 раза в год получала бесплатные путёвки в санатории.
Я 3 года занималась в бассейне за счёт профсоюза, который ещё и автобус выделял, который нас в этот бассейн возил.
Потом была ещё спортшкола, кружок английского и пр. Естественно, бесплатно.
Мой муж, когда учился в институте, получал стипендию + подработки . Они бедные студенты могли себе позволить слетать на выходные в Ленинград, Крым, Прибалтику так, погулять и пивка попить. Естественно учёба в институте бесплатная.
Это так, что быстро вспомнилось. Теперь сложите денежки, которые вы за всё это платите в нынешних ценах и начинайте сравнивать.
Добавим в вашим расчетам цветной телевизор примерно за 500 рублей - и они будут выглядет уже не так заманчиво. А путевки далеко не все каждый год получали.
Да, вторая половина 80-х -- это слом всего, все как-то стало постепенно ухудшаться да еще с ускорением. В 1990 году уже люди мало были уверены в будущем, а в 1992 -- уже алес.
1980 год - картофель на базаре (хороший) - 3 кг на 1,00 руб. или 0,33 коп за 1 кг (очень хорошо запомнила).Ну так в Москве во время Олимпиады-80 картофель - 10 коп кг, на рынке- 40 коп - очень хороший
СЕГОДНЯ: универсам "Верный"- картофель "так себе" - 24 рубля , хороший мытый - 69...цены на базаре...лучше не называть....
Общежитие...2 рубля в месяц тогда и сейчас - 2020 г.:
по 4-й категории - проживающим в общежитиях, расположенных по адресам: ул. Энергетическая, д. 6, 18, 10 корп. 1, 14 корп. 1, 8 корп. 3 - в размере 2 209 рублей в месяц, в том числе НДС 20%
Третий вариант пересчета явно несправедлив к советскому рублю. На рубль можно было очень хорошо пообедать, а сейчас на 135 р. можно взять только 1 кусок мяса. Ну и вообще...
89 год. Обед в ресторане 5 рублей. Первое, второе, пара салатов, графин пива 1 литр, хлеб. Вечером дороже но в пределах червонца. Шахтная столовая 89 год: первое, второе, два салата, два стакана сметаны стакан томатного сока, чай, выпечка (жрали много, так как гаджетов не было, все поголовно спортом занимались, да и работа на шахте не колл-центр) около 3-х рублей. И это на Северах, где всё дороже, 3-й пояс. Зарплата 600 р. Работа не квалифицированная - путеец. Ж/д дороги в погребе прокладывать. Комбайнёры на добыче и проходчики 900 - 1200 р. Сейчас шахтёры так не живут. Да, турпутёвка в Неаполь 500 р.
Да... у вас там все по-другому. Я в 90-м году обедал в ресторане в центре Москвы за 1р. 20 к. Комплексный обед. Официанты приносили столько, что скушать все невозможно. На это дело уходила четверть стипендии, остальные деньги у меня выцыганивала мама.
Это как сравнения всего и вся в СССР с 1913 годом РИ. Как-будто СССР замер в развитии до настоящего времени. А если бы СССР развивался без горбачевских перестроек и последующего развала. Как Китай, например. Как жили бы и с какими ценами?
Я помню мороженое. Разное. От фруктового за 9 копеек, до лакомки за 28. На фруктовое можно было быстро под ногами насобирать. А на лакомку нужно было у дяденек стрелять. Иногда получалось.
Этого во многих городах не было. Или было редко и в очередь на часы...
А было на рынке:
Свинина : 3.20...3.50 рубля за кг
Говядина чуть подешевле...
картофель 0.12 - 16 рублей
капуста 0.08 10 рублей
свекла 0.09 1.2 рубля
лук репчатый 0.10 - 13 рублей
С позднего ноября по июль - это тоже только на рынке втридорога!
Комментарий администрации:
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Этого во многих городах не было. Или было редко и в очередь на часы...
А когда было, то гребли кто сколько донести мог, или сколько денег было. А потом оказывалось что дома всё в морозилку не помещается и начиналась обжираловка. Зато на рынке брали чётко по потребности. Поэтому всегда считал, что с повышением благосостояния и культуры населения нужно было увеличивать цены на продукты. И не стоял-бы сейчас вопрос- Почему СССР распался.
Комментарии
Всё же все 30 лет чохом записывать - несколько некорректно. Примерно с советских 1987-88 до 1997-98 российских - это бардак и раздрай, сравнимый по масштабам и потерям с 1914-15 российских по 1924-25 советских.
Раздрай не раздрай , а социализмом эта хрень уже никак не являлась.
Так что вполне корректно.
В СССР альтернатива ипотеке было проживание в коммуналке или вместе с родителями, а то и еще с бабушками/дедушками.
И если семейный человек еще мог рассчитывать на отдельную квартиру, то одинокий вообще без шансов.
Ну и во многие города было не так просто попасть, а до 1974 года, даже из деревни в город было непросто переехать, за неимением паспорта.
А так на дом в селе или даже райцентре( при этом не в тундре, а ЦФО и ПФО, за пределами агломераций обл.центров), спокойно можно накопить за пару лет.
Паспорта сильно раньше появились
Когда я первый раз спросил у родителей как они получил паспорт что бы в Москву переехать, они оба непонимающе на меня посмотрели и сказали не помним. Получили и все. Так что хватит уже пороть чушь. Ей больно. Скоро на унитаз будете по паспорту садится, а все Союз хаете. В котором можно было из Калининграда до Владивостока доехать без предъявления документов.
Не просто по паспорту, но еще и разрешение получать за 5 часов до.
Или штраф!
Вы не стесняйтесь так, сравнивайте сразу с 20 г , чтоб смешнее было))
Как вы думаете, есть сейчас те , кто с удовольствием поил бы некоторое время в бесплатной коммуналке? А не рисковал ипотекой с последними событиями вообще им замечательно сейчас, ипотечникам в смысле.
С цифрами Российской империи 1913-го года сравнивали вплоть до 1960-х. Почему нельзя нынешнее время сравнить с 1980-ми?
Потому что 1913г это высшая точка взлета РИ. Выше уже не было.
Именно поэтому если сравнивать нужно равняется на высшую точку СССР это примерно 1989г.Возможно 1990.
Но никак не 1980 или как ща пытаются уже с 70 годами равняется.
Операция Ы?
Я тоже смотрел.
Попадались справочники, где таки сравнивали. Например, по обеспеченности новым жильем на цифры 1913-го года вышли хорошо если к середине 1950-х. А некоторых цифр не достигли после войны никогда - скажем, рождаемости. Издержки ускоренной урбанизации.
Так почему нельзя 2020-е сравнивать с 1980-ми, что тут не так-то, что именно вам не нравится? Прогресс не стоит на месте, но не все его пути ведут в лучшей жизни
Попадались, да. До поры до времени.
В 70-е сравнение было с сороковым годом.
Может Вы что то пропустили в истории страны, так я восполню пробел в Ваших знаниях: с 1941 по 1945 г.г. была Великая Отечественная Война, и это отрицательно сказалось на состоянии жилого фонда. Не благодарите.
ПС. Что с ответом на вопрос, что вызвало затруднения в Вашей любимой теме о бараках? Могу чем нибудь помочь?
ППС. Ваши коменты под статьей сашка доставили, спасибо.
А до войны был период индустриализации, когда нового жилья строили примерно в 1.5 раза меньше, чем в не самом благополучном 1918-м. То есть в данном плане прогресс работал в обратную сторону, а при гнилом капитализме таки в прямую.
ПС не помню, честно, тему про бараки. Вы как носитель местного кондуита, не помните. Я без наезда, честно.
ППС и про тему сашка - тоже. Что-то написал, но конкретику уже не помню. Рад что порадовал.
Вы все таки для начала эти данные предъявите. а то мало ли живое воображение и все такое.
Я вот искренне не понимаю 1918 это вообще то уже власть Советов , но вот кто тогда мог что то строить это вопрос.
Про войну не заметили. Бывает.
И память стала совсем девичья. Может Вам напоминать почаще?
Я могу. Так откуда, из каких благоустроенных трехкомнатных шикарных квартир люди переезжали в сталински бараки? Тем более, что сами говорите, что с жильем было дело швах.
И про сашка тоже. Позавчера было же. Мож Вам гингко билобы?
И Оберон прав, пруф бы на Ваши загадочные темпы строительства не помешал. Только не из вдфа.
Буркина Фасо как источнег пойдет?
Из буркины же
Разве что как источнег красивых картинок.
Лучше бы без картинок, какой нибудь "Справочник народного хозяйства СССР".
Как на прекрасную картинку численности населения ложится Русский крест?
Насколько понимаю, примерно с начала 60-х в РСФСР скр стал ниже 2-х, и по хорошему так выше и не поднялся (хотя пытался). Почти в эти же годы СССР вышел на печальное первое место по количеству абортов - при всей своей технической и политической отсталости, но в РИ такого не было, как и второго места по самоубийствам.
Это все я слышал сто раз.
Где Русский крест на этой честной картинке?
Что значит "Русский крест"?
Вы придуриваетесь? Это же явление в мировой демографии.
А если и вправду не знаете, то Вас, как проф. страдальца за русских ждут открытия.
Вы не ответили на вопрос.
Я, кстати, вовсе не проф.страдалец за русских, свой минимум я тут выполнил - у меня трое детей.
В некоторых российских научных публикациях и публицистике явление ежегодного превышения количества умерших над количеством родившихся, наблюдаемое в результате падения рождаемости и роста смертности, характерных для населения России в 1990-х годах, называлось «русский крест».
Нате, так и быть, освежу Вашу память.
Про троцкиста доставило. Умеете в юмор. Специфический.
Но Ваши что то слабо выступили, когда " повылезали", бледно, так, номер отбыли, без огонька. Я ожидал большего.
Один мастерок со своей традиционной гомосятиной порадовал. Ну ему без этого никак, любимая его тема.
Это не "мои", честно. Но спасибо за напоминание.
Но в самом деле местные вместолевые регулярно заступаются за своих, потому что они - свои. По комментам это хорошо видно. Нууу - пока что свои...
Кто такие вместолевые?
Вы с воляпюка можете на русский перейти?
Ой да ладно. Охранители вам понятны - а вместолевые якобы нет. Это вы с Темным квасом, обероном и прочие близкие по взглядам.
Ога, понятно.
У меня статья была на эту тему, у вашей братии богатая фантазия, вдруг какие градации есть, оттенки там.
Правда, косноязычно все, как эти Ваши вместолевые. Вам самому то ухо не царапает?
Нет, мне как раз такой термин нравится
Потрясающе!
1980 год - картофель на базаре (хороший) - 3 кг на 1,00 руб. или 0,33 коп за 1 кг (очень хорошо запомнила).
В этом году у нас картофель на базаре стоил 20,0 гривень - вот если по картофелю, то курс для нашей страны - 60,606.
Думаю, что если уже и сравнивать, то рынок с рынком, а не "социальное" с "рыночным".
Опять таки, какой год из последнего десятилетия принимать за основу, тогда после 26 съезда партии (1986 год) меняться все интенсивней стало - год на год уже был не совсем похож.
Так что - не все так однозначно... :)
Главная проблема считальщиков, что они не всё считают. Вернее самые затратные статьи тихонько пропускают. Например, коммуналка, получение жилья, многие вещи, которые оплачивал профсоюз. Потому что если реально всё это посчитать, то будет очень грустный вид.
Например, мы с бабушкой за кооперативную двухкомнатную квартиру платили 52 р за 3 месяца. И это была дорого, потому что кооператив: там входила добавочная статья на ремонт. При моей зп 180 р и её пенсии 120 р.
Мой отдых в школьные годы обходился моим папе с мамой в 12 р за 24 дня. Остальное платил профсоюз. Моя сестра стояла на диспансерном учёте и 2 раза в год получала бесплатные путёвки в санатории.
Я 3 года занималась в бассейне за счёт профсоюза, который ещё и автобус выделял, который нас в этот бассейн возил.
Потом была ещё спортшкола, кружок английского и пр. Естественно, бесплатно.
Мой муж, когда учился в институте, получал стипендию + подработки . Они бедные студенты могли себе позволить слетать на выходные в Ленинград, Крым, Прибалтику так, погулять и пивка попить. Естественно учёба в институте бесплатная.
Это так, что быстро вспомнилось. Теперь сложите денежки, которые вы за всё это платите в нынешних ценах и начинайте сравнивать.
согласна
сравниваем не сравнимое и не учитываемое :)
Моя матушка последние годы каждый год получала бесплатные путевки в Крым и Сочи от управы (не в сезон, конечно). И...?
Добавим в вашим расчетам цветной телевизор примерно за 500 рублей - и они будут выглядет уже не так заманчиво. А путевки далеко не все каждый год получали.
27 съезда.
Да, вторая половина 80-х -- это слом всего, все как-то стало постепенно ухудшаться да еще с ускорением. В 1990 году уже люди мало были уверены в будущем, а в 1992 -- уже алес.
:) запамятовать стала :), точно 27-й - мой преподаватель по истории КПСС (если еще живой) нахмурил брови :)
kippi8
1980 год - картофель на базаре (хороший) - 3 кг на 1,00 руб. или 0,33 коп за 1 кг (очень хорошо запомнила).Ну так в Москве во время Олимпиады-80 картофель - 10 коп кг, на рынке- 40 коп - очень хороший
СЕГОДНЯ: универсам "Верный"- картофель "так себе" - 24 рубля , хороший мытый - 69...цены на базаре...лучше не называть....
В 1980 СТИПЕНДИЯ была минимальная - 40., Ленинская - 100......Сейчас - минимальная (1920) -1200 руб , "президентский стипендиальный фонд" - 7 000..
Считаем на картошку: 40 00/10 = 400 кг.....1200 / 24 = 200 кг....
Батон нарезной 0,5 кг - 18 копеек, сейчас - 36 рублей 400 грамм....
Молоко-кефир 40 00 / 32 = 125 литров.....1200 / 60 =200 литров
Общежитие...2 рубля в месяц тогда и сейчас - 2020 г.:
по 4-й категории - проживающим в общежитиях, расположенных по адресам: ул. Энергетическая, д. 6, 18, 10 корп. 1, 14 корп. 1, 8 корп. 3 - в размере 2 209 рублей в месяц, в том числе НДС 20%
Без комментариев
Помню с сестрой в 14 лет, летом работали на заводе в 1978 году и с первой зарплаты купили себе сапоги чулки за 66 рубл
еще и на платформе, подишты
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Третий вариант пересчета явно несправедлив к советскому рублю. На рубль можно было очень хорошо пообедать, а сейчас на 135 р. можно взять только 1 кусок мяса. Ну и вообще...
89 год. Обед в ресторане 5 рублей. Первое, второе, пара салатов, графин пива 1 литр, хлеб. Вечером дороже но в пределах червонца. Шахтная столовая 89 год: первое, второе, два салата, два стакана сметаны стакан томатного сока, чай, выпечка (жрали много, так как гаджетов не было, все поголовно спортом занимались, да и работа на шахте не колл-центр) около 3-х рублей. И это на Северах, где всё дороже, 3-й пояс. Зарплата 600 р. Работа не квалифицированная - путеец. Ж/д дороги в погребе прокладывать. Комбайнёры на добыче и проходчики 900 - 1200 р. Сейчас шахтёры так не живут. Да, турпутёвка в Неаполь 500 р.
Да... у вас там все по-другому. Я в 90-м году обедал в ресторане в центре Москвы за 1р. 20 к. Комплексный обед. Официанты приносили столько, что скушать все невозможно. На это дело уходила четверть стипендии, остальные деньги у меня выцыганивала мама.
Это как сравнения всего и вся в СССР с 1913 годом РИ. Как-будто СССР замер в развитии до настоящего времени. А если бы СССР развивался без горбачевских перестроек и последующего развала. Как Китай, например. Как жили бы и с какими ценами?
Ну говорят же "стоило все копейки", говорят.
А если бы развивался как Китай, тогда были бы уже на Марсе.
Я помню мороженое. Разное. От фруктового за 9 копеек, до лакомки за 28. На фруктовое можно было быстро под ногами насобирать. А на лакомку нужно было у дяденек стрелять. Иногда получалось.
Этого во многих городах не было. Или было редко и в очередь на часы...
А было на рынке:
Свинина : 3.20...3.50 рубля за кг
Говядина чуть подешевле...
С позднего ноября по июль - это тоже только на рынке втридорога!
А когда было, то гребли кто сколько донести мог, или сколько денег было. А потом оказывалось что дома всё в морозилку не помещается и начиналась обжираловка. Зато на рынке брали чётко по потребности. Поэтому всегда считал, что с повышением благосостояния и культуры населения нужно было увеличивать цены на продукты. И не стоял-бы сейчас вопрос- Почему СССР распался.
Да-да, в перестройку. И забыли упомянуть, что чаяниями наших нынешних кормчих.
Ага, пол-года без овощей одними макаронами питались. И супы из макарон же варили.
Ну ты-таки допрыгался, лгун. Было поверил тебе, но ты, всё же, оказался законченным дерьмом. Как таких земля только носит...
Страницы