Марксистский ликбез №17. Как правильно понимать марксизм

Аватар пользователя марксист

В статье я хочу на одном примере показать различие в понимании марксизма обывателем с буржуазным сознанием и свободно мыслящим человеком. Для примера я возьму небольшой и доступный для понимания отрывок из первого тома «Капитала» К.Маркса (отдел четвёртый, глава XIII, удлинение рабочего дня):

Таким образом, в применении машин для производства прибавочной стоимости заключается то имманентное противоречие, что из двух факторов прибавочной стоимости, доставляемой капиталом данной величины, машины увеличивают один фактор, норму прибавочной стоимости, только таким способом, что они уменьшают другой фактор, число рабочих.

…и именно это противоречие, которого не сознаёт капиталист, опять-таки побуждает капитал к крайнему удлинению рабочего дня, чтобы компенсировать относительное уменьшение числа эксплуатируемых рабочих увеличением не только относительного, но и абсолютного прибавочного труда.

Итак, капиталистическое применение машин создаёт, с одной стороны, новые могущественные мотивы к безмерному удлинению рабочего дня и революционизирует самый способ труда и характер общественного рабочего организма таким образом, что сламывает всякое сопротивление этой тенденции к удлинению рабочего дня…

Если кто-то не понял, поясню своими словами. Введение машин (роботов, автоматических линий) приводит к сокращению рабочих. Но ведь рабочие создают прибавочную стоимость, т.е. прибыль. Таким образом, при введении машин прибыль снижается, поэтому капиталисту приходится удлинять рабочий день до 12,14,16 часов, увеличивая абсолютную прибавочную стоимость, что бы компенсировать падение прибыли. Это имманентный закон капитализма, заставляющий капиталиста поступать именно так.

Как поймёт этот отрывок обыватель с буржуазным сознанием. Он скажет: «Да, согласен, раньше было так. Пролетариат работал по 12-16 часов и Маркс это правильно описал. Но ведь сейчас всё изменилось. Мы имеем фиксированный рабочий день, защищённый законодательством. Сейчас всё, что написал Маркс уже устарело и не отражает объективной реальности. Раньше было так, как писал Маркс, а сейчас всё иначе, поэтому нужна новая теория, описывающая новую реальность».  

Знакомо, не правда ли? Сколько раз это уже было сказано и написано. Для обывателя прошлое и настоящее это две разных реальности, не связанные между собой, требующие разных теорий. Это метафизический способ мышления, рассматривающий явления в застывшем виде. Метафизический способ мышления не позволяет увидеть изменчивость явления и зафиксировать взаимосвязь между его различными фазами. Для обывателя это не две фазы одного явления, это разные явления.

Как поймёт этот отрывок свободно мыслящий человек. Он чётко осознает, что тенденция увеличения продолжительности рабочего дня продиктована не злобными и жадными капиталистами, а имманентными законами капитализма, заставляющими капиталистов так поступать. Ограничить негативное влияние этих законов на рабочий класс можно только определёнными общественными процессами. И эти общественные процессы в период между описанным прошлым и настоящим имели место быть. Что же это за процессы? Это классовая борьба пролетариата. Именно она привела к ограничению рабочего дня. Она победила этот закон капитализма и установила ограничение на продолжительность рабочего дня. Пролетариат заплатил кровью и жизнями за это. Таким образом, мы имеем не два разных явления, требующих разных теорий, а одно явление в своём развитии. Это две фазы одного явления, которое описывается уже созданной теорией. Это диалектический способ мышления.

Хорошо – скажет обыватель – убедили, но зачем нам это знание в настоящее время, что оно нам даёт? Оно даёт понимание того, что как только классовое сознание у пролетариата засыпает, а вместе с ним и спадает классовая борьба этот имманентный закон капитализма неизбежно рано или поздно приведёт к удлинению рабочего дня, а точнее к росту абсолютной прибавочной стоимости (она может выражаться не только в увеличенной продолжительности рабочего дня). И ни какое законодательство не сможет этому противостоять.

Для доказательства этого утверждения достаточно внимательно следить за новостными лентами. И мы увидим то в одной, то в другой стране удлинение рабочего дня, неофициальные переработки, уменьшение количества нерабочих дней в году, увеличение пенсионного возраста. Это всё проявления абсолютной прибавочной стоимости. Вы не ослышались. Увеличение пенсионного возраста это классический пример абсолютной прибавочной стоимости. Только в случае удлинения рабочего дня на каком-то предприятии, возросшая прибавочная стоимость достаётся одному капиталисту. А в случае увеличения пенсионного возраста возросшая прибавочная стоимость, извлекаемая из всего класса пролетариата, достаётся всему классу буржуазии. И увеличение возраста выхода на пенсию это следствие не демографических проблем, а отсутствия классовой борьбы. Вот что даёт нам правильное понимание марксизма.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я мог бы написать десятки статей с подобными примерами. Такими моментами пронизан весь марксизм. При поверхностном изучении, особенно если буржуазная пропаганда ограничила вашу способность мыслить свободно, вы в марксизме увидите только старое, отжившее, бесполезное и не актуальное знание. Свободно мыслящий человек найдёт в марксизме отражение сегодняшнего дня и указания на день завтрашний. Будьте свободны! Мыслите свободно!

Комментарии

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Диалектика марксистам теперь только мешает. Их спираль оборвалась, и стало быть находится на более низкой ступени развития. Пора вернуть её Гегелю, я считаю.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

и вытащить из шляпы белого кролика, который объяснит нам, чего это диалектика поперёк дороги марксистам стала, а заодно - зачем Гегелю возвращать то, что ему и так принадлежит... это очень напоминает библейский эпизод об искушении Христа дьяволом, когда тот предлагал богу все царства земные...

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

А еще есть люди, которые правильно понимают марксизм, а есть бяки, которые понимают его превратно.

Определять ху из ху должны, очевидно, избранные носители сакрального знания из тайных анналов, духовные наследники Великих мудрецов прошлого, отобранных и одобренных лично Марксом. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Брежнев вон не читал Маркса... 

И до чего страну довел.

( застой понимаешь)

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Есть люди, которые знают правила русского языка, а есть те, хта ни знаить. 

Определять "ху из ху". по вашему, должен Кличко, ну или Вы!

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Правильнописание - - оно, как кунгфу. Настоящий мастер его в быту не применяет. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Знаете, чем ваша религия отличается от прочих? Вы её навязываете.

Во-первых, марксизм - научное мировоззрение, а не религия. Вы не читали мои начальные ликбезы, поэтому и допускаете эту ошибку. Во-вторых, в буржуазном государстве марксизм невозможно навязывать.  

Ист.мат вам говорит, что изменения в обществе обусловлены законами развития, а не какой-то там классовой борьбы.

Вы ошибочно разделяете законы развития и классовую борьбу. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Во-вторых, в буржуазном государстве марксизм невозможно навязывать. 

Логическую цепочку продолжите хотя бы на пару ходов вперёд. В небуржуазном государстве идеология навязывается, а?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Идеология навязывается в любом государстве, поскольку государство институт классового подавления одного класса другим.

Аватар пользователя style
style(5 лет 3 месяца)

Так  давайте  же  выпьем  за  то , чтобы  люди  были  свободными  и  им  никто  ничего  не  навязывал . А  если  кто  то  навязывает , то  будем  его  бить  по  наглой  рыжей  морде  smile160.gif

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я только за. 

Аватар пользователя style
style(5 лет 3 месяца)

Вы  за  самоистязание ? smile8.gif

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Не понял. Я за это.

Так  давайте  же  выпьем  за  то , чтобы  люди  были  свободными  и  им  никто  ничего  не  навязывал . А  если  кто  то  навязывает , то  будем  его  бить  по  наглой  рыжей  морде 

Ведь коммунистическое общество это общество без государства. Т.е. я и вы за коммунизм.  

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Свобода это степень рабства определяемая государством. Если бы Бакунин с Кропоткиным эту догму знали, то в мире навного народа было бы куда меньше.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя style
style(5 лет 3 месяца)

Свобода - это  независимость  от  желания   государства    сделать  кого  то  рабами .

Не  люди  должны  являться  рабами  государства , а  государство  должно  быть  рабом  людей ?  Вдруг  такая  концепция  лучше ?

Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 8 месяцев)

Ну, да. Диктатуру пролетариата проклятый Хрущев отменил))

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Во-первых, марксизм - научное мировоззрение, а не религия. 

Кстати, вот это неизменно повторяют все марксистские проповедники. В той части, где классовая борьба, марксизм - чистая метафизика, потому что никакими признаками науки не обладает. Его ни доказать, ни опровергнуть нельзя ни логически, ни опытным путём. Фалес считал онтологически основой всего воду, Анаксимандр - апейрон, Архимед - число, а Маркс, значит, обнаружил классовую борьбу. Но Демокрит с Левкиппом, кстати, угадали таки кое-что. 

А я так скажу, любой труд происходит с поглощением энергии, и это элементарно доказывается. Стало быть, и работник и работодатель оба всё необходимое для физического существования извлекают из окружающей среды. Исключить любого из них из без ущерба для другого из взаимосвязи нельзя, а значит, существует классовая любовь. Вот, теперь моё учение всесильно, потому что оно верное. Извольте, ничем не хуже Марксового. А? Точно также неопровержимо и такое же бессмысленное.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Маркс, значит, обнаружил классовую борьбу.

Классы и классовую борьбу открыли до марксизма буржуазные мыслители. 

Исключить любого из них из без ущерба для другого из взаимосвязи нельзя, а значит, существует классовая любовь. Вот, теперь моё учение всесильно, потому что оно верное. Извольте, ничем не хуже Марксового. А?

Вообще не проблема. Вам только осталось написать многотомную работу доказывающую это утверждение, отстоять свои взгляды в интеллектуальных баталиях с оппонентами, дождаться практической реализации вашей идеи и через пару веков её существования будущие поколения смогут отнести Маркса на свалку истории. А без этого никак.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Классы и классовую борьбу открыли до марксизма буржуазные мыслители. 

Это послемарксистские мыслители начали искать опору метафизики Маркса в чужих трудах. Что характерно, нашли. Правда, они нашли то, чего в оных трудах никогда не было.

Вообще не проблема. Вам только осталось написать многотомную работу доказывающую это утверждение ...

Я не собираюсь морочить голову глупым пролетариям, его нельзя доказать точно так же, как нельзя и опровергнуть. Оно такое же, как марксово.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Это послемарксистские мыслители начали искать опору метафизики Маркса в чужих трудах. Что характерно, нашли. Правда, они нашли то, чего в оных трудах никогда не было.

Это писал сам Маркс в письме к Вейдемейеру.

Я не собираюсь морочить голову глупым пролетариям 

Вот это очень характерный момент. Марксисты считают пролетариат самым прогрессивным и революционным классом, способным освоить самую прогрессивную теорию. Буржуазные мыслители всегда считали пролетариат тупым быдлом, готовым не вести за собой, а только быть ведомыми. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Это писал сам Маркс в письме к Вейдемейеру.

О, ну так я вам пишу, что классовую любовь описывал Платон в Государстве. Теперь об этом писал сам Олежа в посте марксисту. Так нормально? 

от это очень характерный момент. Марксисты считают пролетариат самым прогрессивным и революционным классом, способным освоить самую прогрессивную теорию. Буржуазные мыслители всегда считали пролетариат тупым быдлом, готовым не вести за собой, а только быть ведомыми. 

Я говорил только про глупых пролетариев. Умным пролетариям морочить голову бессмысленно. Они же умные. А?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

О, ну так я вам пишу, что классовую любовь описывал Платон в Государстве. Теперь об этом писал сам Олежа в посте марксисту. Так нормально? 

Общепринятый взгляд состоит в том, что зачатки учения о классах возникли в 18 веке.

 Я говорил только про глупых пролетариев. Умным пролетариям морочить голову бессмысленно. Они же умные. А?

Всё правильно. Умные пролетарии сами приходят к пониманию актуальности марксизма и им бессмысленно рассказывать о его не актуальности. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Общепринятый взгляд состоит в том

Все говорят что, общеизвестно, общепринято и пр. - это ещё более примитивная манипуляция, чем восхваление.

Я изучал философию и даже сдавал её. Никаких учений ни о каких классах. Идеи есть, мудрецы там всякие  и проч.

Умные пролетарии сами приходят к

Умные пролетарии ждут не дождутся, когда же вы покажете проект того здания, что собираетесь строить. Но видно не судьба.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

А строить пока никто ничего и не собирается. Для начала надо расчистить завалы в которые превратили  Советскую страну, паразитируя на её достижениях.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Вам Маркс дал в руки самое (по мнению марксиста) верное учение и инструменты к нему - диалектический материализм и исторический материализм. Инструменты, кстати, на самом деле более-менее признаны в философском мире. Так вот исторический материализм говорит вам о том, что вы превратили в завалы Советскую страну, паразитируя на её достижениях, не по чьей-то злой недоброй воле, а по законам исторического развития. Отсталая формация была заменена более прогрессивной. И если бы не эти лица совершили бы это, появились бы другие. И пора бы уже вам это понять.

А строить пока никто ничего и не собирается.

Ни секунды в этом не сомневался.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Ну вааще то отсталой эта формация является только в воображении российских либералов. Западные же фактически признали что по вашему прогрессивная к середине 70-х этой отсталой уже проиграла. И если из сложившейся ситуации и продлила свои конвульсии до настоящего времени, то только за счёт изощрённого англо-саксонского ума не имеющего понятия о каком либо приличии.
Что касаемо исторического развития, то оно таки ещё не закончилось и последнее слово в нём скажет как раз то самое отсталое. Скажет больно, т.к. обижена крепко нарушением правил игры своим партнёром.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Отсталое уже ничего не скажет. На другом витке, будет какая-то другая формация. Диалектика.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим "(с). Отсталое из той же оперы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Вот, вроде бы, такой, типа, умный комментарий....😉

А два слова, хренак!, и весь «ум» насмарку:

Я бы поделил по другому: свободно мыслящий человек, который опирается на исторический опыт, как критерий истинности любого учения

А Вы этот «исторический опыт» откуда берёте? А его, «опыт исторический», кто зафиксировал и фиксирует сейчас? А в каком виде и с какой целью в таком виде?🤔

Аватар пользователя Престарелый Neo

Как откуда? Из истории, конечно. Как кто зафиксировал? Да все человечество. 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Сурьёзный ответ! И придраться не к чему... Хотелось бы, конечно, понять - а где же Вы эту «историю» берёте?... Давайте отгадаю ответ? - «Из истории» же!!! :)

Аватар пользователя Престарелый Neo

Какой вопрос, такой ответ.)

Группа товарищей, вооруженных передовой теорией Маркса, пыталась построить даже не коммунизм, а "переходную стадию" к нему. Сначала в одной стране, затем даже в нескольких. Попытка провалилась. Это объективная история. Вывод: практика не подтвердила теорию. Все просто.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Попытка провалилась

И? О чём это говорит? О чём свидетельствует?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Либо теория хрень собачья, либо у реализаторов руки из жо. Либо и то и другое. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

и то, и другое, кмк.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Чуть вернусь к вашей серии статей про социалистические страны Восточной Европы, в которых почему-то социализм не получился. А не можете дополнить статьей по соседнюю с ними Австрию, которую тоже освобождали советские войска и стояли там до 1955 года, но где почему-то не стали строить социализм - зато сохранили хорошие отношения и по сю пору, в отличие от польш с чехиями?

Аватар пользователя Престарелый Neo

Больше думал про Грецию, где коммунистов просто задавили, чтобы не пустить во власть. Хотя и Австрия очень интересна.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Либо то, что не всё сразу получается...

Меня один вопрос интересует - ну, хорошо, «теория хрень собачья», «у реализаторов руки из жо.», социализм/коммунизм развалился, и вообще он невозможен, ну, допустим, а чего вы тогда, типа «критики марксизма», всегда так переживаете и нервничаете, даже сбиваясь иногда на наделение неделикатными эпитетами ТСов, пишущих о одобрительно о марксизме? 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Я не переживаю. Мне просто интересно: если Маркс утверждал, что социализм невозможно построить в отдельно взятой стране, но реализаторы таки начали его строить, то это что значит?

Что Маркс ошибался? То есть, теория - - хрень? Или, что реализаторы наплевали на правильную теорию и полезли строить то, что построить в принципе невозможно? Ну и нагородили странного.

Согласитесь, вопрос не праздный. 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Маркс не ошибался, в таких вопросах ошибиться невозможно.. Он в данном случае расставил акценты несколько неверно, ввиду того что бытие поставил впереди сознания.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Все равно не понимаю. Что это значит на практике? Надо ждать Мировую революцию (в первую очередь, в передовых капстранах – США, Британии и ЕС), или наплевать на все и немедленно строить социализм (первую фазу коммунизма) в Монголии? 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Если революции в капстранах и будут, то только коммунистические. Социалистическая же возможна только в России и нигде больше.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Ну, тогда нам нужен новый Маркс. Этакий, знаете ли, местного разлива. Прежний-то ваще ни в какой социализм в России не верил. Самая, грил, реакционная страна мира. Жандарм, грил, Европы. Надо, грил, ее того-этого. Для счастья германского пролетариата. 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Нужен. Ныне таковой и формируется в сознании народа. Рано или поздно он проявится и даст очередную таблетку для спасения человечества.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Синюю или красную? )) 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

"Цвет не имеет значения"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Я не переживаю.

Это Вы и ваши идейные сторонники напрасным самовнушением занимаетесь (хотя, поговаривают, что кому-то и помогает). Потому что переживание явно читается в ваших (мн.ч.) комментариях.

то, что построить в принципе невозможно?

С чего такой вывод?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

То есть, ответа не будет? Жаль. Я надеялся, что марксисты развеют мои сомнения. 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

если Маркс утверждал, что социализм невозможно построить в отдельно взятой стране, но реализаторы таки начали его строить, то это что значит?

Момент! «Социализм» или «коммунизм»? Социализм - это путь к построению коммунизма. И, потом, Вы как себе это представляете? По «щелчку пальцев», срауже одновременно на всей планете?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Социализм не путь. Как и капитализм. Или феодализм. Это первая фаза коммунизма. Сначала мировая революция. А уже потом диктатура пролетариата и вот это все. А что касается "по щелчку пальцев", то у Маркса там все подробненько расписано. Почему, как и, главное, кто сначала, а кто потом. И России в списке лидеров нету. Ибо пролетарская революция невозможна в стране, где 80% -- крестьяне.То есть, мелкобуржуазный элемент, мечтающий лишь о земле. Сначала в России надо построить капитализм, провести индустриализацию, насадить либеральные ценности и свободы (то есть, догнать загнивающий Запад по загниванию) и тд.

Страницы