Путин назвал Россию отдельной цивилизацией

Аватар пользователя Postulat

Об этом заявил Владимир Путин в программе "Москва. Кремль. Путин" на телеканале "Россия 1".


 Интервью президент дал в сентябре 2019 года, но транслируется оно впервые.

Россия - это не просто страна, это действительно отдельная цивилизация: это многонациональная страна с большим количеством традиций, культур, вероисповеданий.

Если мы хотим сохранить цивилизацию, мы, конечно, должны делать упор именно на высокие технологии и на будущее развитие, - подчеркнул глава государства.

Новые технологии уже меняют мир, сказал глава государства.

Искусственный интеллект, беспилотная техника, генетика, медицина, образование - все это будет той базой, на которой будет развиваться страна, - уверен Путин.

Нужно обращать внимание на достижения других стран в сфере высоких технологий, но важно не забывать и о собственной базе и использовать ее конкурентные преимущества.

У нас бы никогда не было своих высокотехнологичных видов вооружения, которых пока нет ни у одной страны мира, если бы не было ни фундаментальной науки, ни научных школ, ни инженерных кадров, - сказал президент.  - И теперь нужно не только трансформировать эти достижения в гражданские сферы, но и опираться на то, что было достигнуто прошлыми поколениями.

Конечно, мы должны смотреть открытыми глазами на то, что в мире происходит, смотреть, кто и где по каким направлениям ушел вперед, но и, используя свои конкурентные преимущества, двигаться дальше, - заключил Путин.

 

Видео: Путин назвал Россию отдельной цивилизацией (22 сек.)

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Как раз-таки все опи­сан­ное вами уже про­изо­шло.

Хорошо, что мы с Вами живем в разных Россиях.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 3 месяца)

Цивилизация отличается от просто государства или страны географическо-климатическим базисом из которого вытекают характерные особенности экономики и образа жизни на протяжении всей истории.

Говорить что Россия то же что и Запад - полный бред, как это пытаются тут утверждать в комментариях. Запад - это страны мягкого субтропического климата и главное объедененные через океан и опирающиеся на океан в своей экономике и господстве.

Россия - строго континентальная , причем северная континентальная держава. Где даже реки полгода несудоходны , а северные порты сковывает льдами. Кроме того Россия , в силу своей огромности, граничит почти со всеми регионами мира и может их объединить континентальными железными дорогами...

Это действительно отдельная цивилизация. Отличающаяся и от Азии и от Запада.

Надеюсь что Владимир Путин произнес это не просто для красного слова. И что из подобной позиции будут исходить и стратегические и экономические решения. Решения которые будут опираться именно на осознание этих особенностей России.

ДАВНО ПОРА !

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 3 недели)

ДАВНО ПОРА !

Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 2 месяца)

Царь,,,,красава!

 

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Лидер по-прежнему собирает пазлы из облаков и возглавляет стаю стерхов.

Ни о чём.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя AlexFarEast
AlexFarEast(4 года 3 месяца)

Безусловно, русский человек - отдельная цивилизация, отдельный пласт сознания и менталитета, особоя история и культура, душа, в конце концов.

Но какой от этого толк, если "русского человека" поместили в чуждую ему обстановку, мир рабского кровавого капитализма.

Кто сейчас этот русский человек? Нищий или на грани обнищания, не имеющий никаких надежд и уверенности в будущем, человек, мысли которого уже давно не заняты покорением космоса и морских глубин, овладением силой атома - все думают о том, как бы завтра не потерять работу и не сдохнуть с голода, о том, чем кормить семью и где добыть лишнюю копейку. 

Русский человек - романтик, первооткрыватель и новатор, смело смотрящий в будущее, находится на грани вымирания. 

Ps.Русский человек всегда жил так же и с верой в государство. Но сейчас эта вера осталась буквально у единиц. Пусть я нарвусь на волну критики местных, но я, глядя на общение в сети, на своих знакомых и родственников, более чем уверен, что подовляющая часть русских наше государство и правительство просто ненавидит. Наше правительство утеряло разрушило очень важную связь - связь с "русским народом", со своим народом. 

Ради какого другого народа все это было принесено в жертву? Наверное, у каждого на этот счет есть свои мысли.

Подытожив, можно сказать одно - доверие трудно заслужить и легко потерять. И эти патриотические лозунги уже ни на кого не работают. Дела нужны, а не #$%дёж.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 6 месяцев)

Согласен! 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

более чем уверен, что подовляющая часть русских наше государство и правительство просто ненавидит

И что эта "подовляющая" часть предлагает взамен?

Аватар пользователя AlexFarEast
AlexFarEast(4 года 3 месяца)

Симбиоз.

 

Ps. На самом деле неумный вопрос, потому что ответ у вас есть у самих.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

На самом деле неумный вопрос, потому что ответ у вас есть у самих.

Да, помечтать а-ля Манилов я тоже могу, и ответ дать в стиле болтунов Февраля 1917 не затруднюсь. Я ведь тоже "за все хорошее".

Мне бы конкретики. Программу. Хотя бы тезисы.

 

Аватар пользователя AlexFarEast
AlexFarEast(4 года 3 месяца)

Платите мне депутатскую зарплату и я начну работать в этом ключе. По крайней мере отработаю каждую копейку, в отличии от нескольких сотен дармоедов, которые ДОЛЖНЫ именно ЭТИМ и заниматься. 

А такой сорт людей, как вы, я знаю. "Челядь - говно, сами виноваты. В правительстве - мудрецы, делают все что могут. Точка."

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Платите мне депутатскую зарплату и я начну работать в этом ключе.

Я уж подумал, Вы что-то имеете сказать. А Вы оказались за всё хорошее, как и большинство тех, кто ненавидит русское государство... 

Когда видео Навального смотрите, одобрение в душе не поднимается?

Аватар пользователя AlexFarEast
AlexFarEast(4 года 3 месяца)

Нет времени на всяких клоунов. А вы по существу так ничего и не сказали, потому что возражать против истины бесполезно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

вы по су­ще­ству так ничего и не ска­за­ли

Простите, по существу я запросил хоть что-нибудь у Вас. Не считать же за "существо" заявления типа "Большинство ненавидит это государство!" или "Предлагаю симбиоз!". 

А Вы в ответ сказали, что меньше чем за депутатскую зарплату "по существу" ничего не определять не хотите.

Ей-богу, я в этом не виноват :)

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 4 месяца)

"дружба и любовь, совесть и честь, истина и справедливость" То есть, у других северных народов это тоже должно быть в чести? Ну там у канадцев всяких, да у норвегов со шведами?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Увы, они католики. Другая цивилизация.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Канадцы католики? Скандинавы католики?

smile3.gif

Не лезь туда, где ни ухом ни рылом. Не будешь выглядеть нелепо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Хотите сказать, они православные? Не лезьте туда, где ни ухом ни рылом. Не будете выглядеть нелепо.

Шутка.

Католики и все их изводы, с точки зрения цивилизации, суть одно и то же.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Как я уже сказал - "Не лезь туда, где ни ухом ни рылом. Не будешь выглядеть нелепо".

То у тебя протестанты католиками стали, то они у тебя ничем не отличаются... Волшебная сила невежества...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Вол­шеб­ная сила неве­же­ства...

Благой покров неведения...

Позвольте повторить то, что Вы не прочли в предыдущем сообщении: с точки зрения цивилизации католики со всеми своими изводами представляют одну цивилизацию. Ветхозаветную иудео-католическую. Нет протестантской цивилизации, нет лютеранской, нет католической, нет мормонской - всё это одна цивилизация. Католики стали её основой, поэтому и называть её прилично католической.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Вообще то католики кардинально отличаются своим мировоззрением от протестантов. Добрее они, что ли. Хотя, про европейских и североамериканских католиков правильнее будет сказать - гораздо менее отмороженные.smile1.gif

И, есличё, христиане греческого толка, которых по невежеству называют "православные", точно так же истоки религии черпают в талмуде(ветхий завет).

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Вообще то католики кардинально отличаются своим мировоззрением от протестантов

Не кардинально. Да, протестанты холоднее католиков, но в цивилизационных стычках они всегда выступают на одной стороне. Можно даже сказать, что протестанты - продукт дальнейшей очистки католичества от мешающих христианских идей, "улучшенная" версия католичества, и это будет правда, только всё равно они из одной лаборатории выходят.

христиане греческого толка, которых по невежеству называют "православные", точно так же истоки религии черпают в талмуде(ветхий завет)

По чьему невежеству? Да, католики признают православие исконной религией и именуют её ортодоксальной. Но мы не католики и не обязаны пользоваться их терминологией.

Истоки христианства (и православия как его основной ветви) - в Новом завете. Именно на нем основана апостольская церковь. Ветхий завет в православии факультативен.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Ты наверняка понимаешь, что "православие" и "ортодоксия" - это разные слова. Но, если значение слова "ортодоксия" тебе, скорее всего, известно, то вот с происхождением слова "православие" ты явно не знаком.

Собственно, как гласит официальная изТОРия, православными московские христиане греческого толка стали называться согласно указу царя Алексея Михайловича ака "Тишайший" от 1671 года. А до этого они называли себя (сюрприз!) правоверными. Что в переводе на греческий примерно и означает "ортодоксия".

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Ты наверняка понимаешь, что "православие" и "ортодоксия" - это разные слова.

Конечно. "Ортодоксия" - зафиксированная католиками "негибкость" своих оппонентов. Мы-де свернули куда надо согласно велению времени, а эти негибкие люди попёрли прямо напролом. Ну и для тех, кто понимает, в этом термине скрыто напоминание, что "прямо" - это не про католиков :)

Кстати, косвенный признак того, что раскольники - это именно католики, заключается в том, что их отколовшееся направление утеряло целостность и продолжило дробиться далее. Наши раскольники точно так же посыпались.

В общем, как свернули они в свое время на кривую дорожку из-за денег и под влиянием одного ветхозаветного народа, так до сих пор и продолжают свой путь за морковкой. Вместе, хоть и под отдельными флагами.

православными московские христиане греческого толка стали называться согласно указу царя Алексея Михайловича ака "Тишайший" от 1671 года

Не Тишайший выдумал этот термин. Вот, например, «Слово о законе и благодати» (1037—1050 гг. ) митрополита Илариона: Хвалить же похвалныими гласы Римьскаа страна Петра и Паула, имаже вѣроваша въ Исуса Христа, Сына Божиа; Асиа и Ефесъ, и Патмъ Иоанна Богословьца, Индиа Фому, Египетъ Марка. Вся страны и гради, и людие чтуть и славять коегождо ихъ учителя, иже научиша я́ православнѣи вѣрѣ.

до этого они называли себя (сюрприз!) правоверными. Что в переводе на греческий примерно и означает "ортодоксия".

И правоверными называли себя, и православными.

Как раз "православие" - калька с "ортодоксия", а не правоверие. "Докса" - слава. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

ОРТОДОКСИЯ в Современном энциклопедическом словаре:
(от греческого orthos - прямой, правильный и doxa - мнение)

мнение - это не славить, прославлять. Это верить. То есть, ортодоксия - правильная вера, правоверный итд. Я разве сказал, что это слово выдумал Тишайший? Он это слово присвоил христианам. Православие - это вообще про другое, к христианству никакого отношения.

Кстати, я как то набрёл на сайт, где общаются парни, которые с миноискателями по окрестностям бродят и всякое в земле ищут. И они выкладывали фотографии найденных старых нательных крестов. Что меня тогда удивило - Иисус появляется на нательных крестах только в 18-м веке. А позже мне инфа попалась, что библию начали массово печатать только в конце 18-го века. Да и первый храм, посвящённый Иисусу был построен аж в 19-м веке. Угадай где?smile1.gif

Вот такая, панимаишъ, древняя вера.

Далее, что касается "Слово о законе и благодати"

Прежде чем перейти к тексту "Слова о законе и благодати" маленькое вступление.

Христианские богословы утверждают, что христианство под именем "Православие" существует более тысячи лет ссылаясь на этот документ, который датируется 1037 - 1050 г. Здесь приводится оригинал текста и его перевод. И тут есть любопытные места. Некоторые слова заменены. Первое что бросается - это то, что Иларион называет каганом князя Владимира! (это место в тексте). Но нам в переводе "каган" заменили "великий князь" и термин "Правоверие", встречающийся два раза, заменён "Православием" (это место в тексте 1 и 2). 

Откуда взял 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

δόξα [ˈðɔksa] сущ f - 

η 1) слава, хвала; честь, почёт;
~ στούς υπερασπιστές τής πατρίδας — слава защитникам родины;
2) предмет гордости; гордость;
3) радуга;
4) мнение, воззрение; верование;

Уж извините... Православие - калька с "ортодоксии", потому что именно это значение у слова "докса" основное. Правоверие тоже калька, но с более слабым значением. Можно сойтись на том, что Тишайший просто зафиксировал (как мог) правильный перевод термина, вопросом терминологии он как раз был сильно обеспокоен. Термин "православие" встречался и до Тишайшего, как ни крути.

Иисус появляется на нательных крестах только в 18-м веке

Ищите энколпионы. Вот энколпион 13 века 

первый храм, посвящённый Иисусу был построен аж в 19-м веке.

Это связано с традицией именования храмов. А также с особым положением Иисуса Христа в христианстве вообще и в православии особенно. Даже московский храм не носит этого имени, он носит имя Спасителя.

Не надо тянуть сову на глобус. Прочтите Символ Веры. Почитайте про один из символов раскола, "лишнюю букву". Посмотрите на иконы. Вот икона примерно 1050 года, одна из самых старых русского письма:

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Не хочу распыляться, так что для сперва по ортодоксии:

Это слово имеет французское происхождение, на языке Гюго звучит как orthodoxal. Исторически оно восходит к греческому: ὀρθοδοξία означает «правильное учение», «правоверие», «ὀρθός» переводится как «прямой», «правильный».

Тыц

Это уже второй источник, который подтверждает мои слова.  А как у тебя с подтверждениями?

UPD

Гугловский переводчик и "правоверный" и "православный" переводит на греческий одинаково. Википедия(мною неуважаемая) даёт перевод - правоверный.

UPD2

Толковые словари и энциклопедии говорят, что Православие - славянский эквивалент ортодоксии. Т.е. для объяснения русского термина учённые мужи используют два чужеродных термина. Вот так свои пробелы в знании образов древнеславянского языка они привыкли заменять терминами из других языков, чтоб показать свою учёность. Разберём эти чужеродные два слова.

Эквивалент - с латинского: равнозначный, равноценный. Ортодоксия - с греческого правоверие, правильное знание, строгое следование какому-либо учению.

Т.е. получаем, что Православие = правоверие, а правоверие - это ортодоксия. Т.е. ортодоксальные иудеи, ортодоксальные мусульмане получаются православными иудеями, православными мусульманами. Правда, глупо?

Видим, что Православие и правоверие (ортодоксия) - это два разных термина, которые несут разное смысловое значение. Даже в преамбуле к федеральному закону от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ. "О свободе совести и о религиозных объединениях" христианство и Православие разделены и не тождественны: "...основываясь на том, что Российская Федерация является светским государством, признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры, уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России...".

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Это слово имеет французское происхождение, на языке Гюго звучит как orthodoxal. Исторически оно восходит к греческому: ὀρθοδοξία означает «правильное учение», «правоверие», «ὀρθός» переводится как «прямой», «правильный».

Термин "ортодоксия" возник в 4 веке в ходе борьбы с арианством. Францией тогда и не пахло.

Гугловский переводчик и "правоверный" и "православный" переводит на греческий одинаково. Википедия(мною неуважаемая) даёт перевод - правоверный.

Найдите греческо-русский словарь. Он лишён как чрезмерного упрощенчества гугла, так и сиюминутности википедиков. Там четко написано, что "докса" - это прежде всего "слава", "хвала", но имеет также значение "мнение" и "верование". Таким образом, плохой перевод "ортодоксии" на русский - "правоверие", а качественный - "православие". 

И давайте уже работать не с вторичными толкователями и не с полевыми дядьками, а с источниками поближе к предмету.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Найдите греческо-русский словарь.

Искал словарь, не нашёл. Если подскажешь, где такой найти, буду благодарен.

Кстати, в так называемых "византийских хрониках" православные упоминаются лет за 200 до официально принятой даты крещения Руси. То есть опять же - православные и христиане не одно и то же.

Да в конце концов, сам попробуй вычислить механизм появления этого термина, учитывая при этом, что наши предки считали, что весь мир делится на Явь(мы в ней живём), Навь(место обитания всяких потусторонних существ) и Правь(место жительства богов). И предки наши богам не молились, а славили их.

Термин "ортодоксия" возник в 4 веке в ходе борьбы с арианством. Францией тогда и не пахло.

Хочешь посмешу? Оксфордский(по-моему) словарь определяет слово "легион", как пришедшее их французского языка.smile1.gif

И тут я в который раз вспоминаю слова Наполеона - "История - это ложь, с которой мы все согласились".

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Словарь.

в так называемых "византийских хрониках" православные упоминаются лет за 200 до официально принятой даты крещения Руси. То есть опять же - православные и христиане не одно и то же.

А что, христиане в этих хрониках упомянуты отдельно? :)

Да, православные и христиане не одно и тоже. Были католики, а до них- ариане,и еще кто-то. 

Так-то православные на Руси были и до Крещения.Та же княгиня Ольга. Русские и до Крещения были вполне веротерпимы.

предки наши богам не молились, а славили их

Этого мы не знаем точно. Однако с какого перепугу нужно считать, что русские, поменяв богов на Бога, перестали Его славить и начали Ему исключительно молиться? Вспомните коляду - обычай явно языческий, но прекрасно уместившийся в канву христианства - там именно славили. Вспомните языческие функции святых, того же Ильи-пророка, громовержца. Это говорит о том, что русских не ломали об колено ради христианства и они сохранили многое из привычной обрядности. Так что вряд ли язычники-русские верили и относились к высшим силам как-то сильно иначе русских-христиан (за вычетом сравнительных особенностей монотеизма, конечно).

Оксфордский(по-моему) словарь определяет слово "легион", как пришедшее их французского языка

Да, забавно :). Если в чём наши западные партнеры и достигли совершенства помимо денег - это разнообразное воровство :)

Аватар пользователя Дядя Иштван2

А что, христиане в этих хрониках упомянуты отдельно? :)

Хроника написана христианским императором(в так называемой Византии императоры традиционно вели хронику самостоятельно, но, разумеется не только они) . И описывались в данном случае разные язычники.

Да, православные и христиане не одно и тоже.

Ну наконец то.

 Однако с какого перепугу нужно считать, что русские, поменяв богов на Бога, перестали Его славить и начали Ему исключительно молиться?

В этом то вся фишка. Наши предки считали себя внуками богов, а христиане называют себя рабами божьими. Отсюда и разные стили общения. Не будет же внук разговаривать с тобой так же, как и твои рабы. И рабам нельзя разговаривать с Господином по родственному. Кстати, ты же в курсе, что "епископ" переводится как "надсмотрщик"?

Вспомните коляду - обычай явно языческий, но прекрасно уместившийся в канву христианства - там именно славили. Вспомните языческие функции святых, того же Ильи-пророка, громовержца. Это говорит о том, что русских не ломали об колено ради христианства и они сохранили многое из привычной обрядности. Так что вряд ли язычники-русские верили и относились к высшим силам как-то сильно иначе русских-христиан (за вычетом сравнительных особенностей монотеизма, конечно).

Есть мнение(не моё, но как по мне - вполне легитимная версия) что христианству гораздо меньше лет, чем принято считать. Так что остатки прежних обычаев пока ещё сохранились. Да и религий до христианства у нас было несколько больше одной. Там всё мутно и непонятно, письменные источники то почти все уничтожены.

Собственно, сейчас образцы инкской письменности найти проще, чем образцы русской дохристианской письменности. Хотя, многие полагают, что наши предки писали тем, что сейчас принять называть арабской вязью. В частности Афанасий Никитин свою книгу "Путь за три моря" писал пополам кириллицей и вязью. Кстати, его книга заканчивается так "Бисмилля рахман рахим. Иса рух оалло. Аллах акбар, Аллах керим", что переводится как "Во имя Аллаха всемилостливого и милосердного и Иисуса, духа божьего, Аллах велик".

Как то так.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Ну наконец то.

Все православные - христиане. Не все христиане - православные.

Было ли некое православие на Руси до христианства, мы не знаем. Чисто технически - не было на Руси для этого мощностей, разнобогие племена не имели ресурсов для выделения какого-то общего органа для работы над духовными вопросами. Так что я поверю в дохристианское православие не раньше, чем кто-то обозначит, кто и как его поддерживал. Пока же соглашаюсь только на определенный склад характера, общий для небольшого союза племен в силу общего места и сходных условий проживания и хорошо легший на византийскую модель религии.

В этом то вся фишка. Наши предки считали себя внуками богов

Простите, сказки. Не доказано.

Отсюда и разные стили общения

Я не верю в разные стили общения. Если некто считал себя "божьим внуком", никакими силами не заставить его искренне поверить, что он "раб" божий. Если он сам не захочет, конечно. А с чего бы ему захотеть?

Надо ещё учитывать особенности термина "раб" в то время и в том месте. 

религий до христианства у нас было несколько больше одной. Там всё мутно и непонятно, письменные источники то почти все уничтожены

Ага, уничтожены. Бумагу сожгли, камни разбили, пещёры с надписями закопали, бересту нашли в мусоре и порвали. И так везде и всюду. И очень быстро, за "гораздо меньше лет".

Вы, когда будете обдумывать такие версии, сразу прикидывайте - кто, когда и на какие шиши это делал: кто бегал выкапывал бересту и закапывал пещеры,кто хранил по лесам "исконно посконную религию" при полном отсутствии ресурсов на поддержку бездельных умников-думников, кто этих умников находил и бесследно удалял из истории и памяти, кто тайно учил этих дельцов-ищеек отличать нужное от ненужного и прочее и куда их потом дел. Много сказок можно разбить об экономику.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Было ли некое православие на Руси до христианства, мы не знаем. Чисто технически - не было на Руси для этого мощностей, разнобогие племена не имели ресурсов для выделения какого-то общего органа для работы над духовными вопросами.

Я правильно понял - ты считаешь, что до христианства на Руси дикари жили? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Неправильно.

Ехидный вопрос: надо полагать, что среди Ваших предков дикарей нет? :)

Аватар пользователя Дядя Иштван2

А как тогда понимать твой пассаж про "разнобогие племена"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Прямо понимать. Разные племена с разными богами. Древляне, поляне, вятичи, кривичи... Не зря Владимир пробовал сделать общее капище. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Ты же в курсе, что в хрониках ещё 7-го века викинги называли Русь - "Гардарика", что переводится как "страна тысячи городов"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Викинги в те времена были людьми довольно убогими в смысле цивилизации (не по своей вине). Естественно, обилие на Руси защищённых поселков поражало их. 

Вы к чему клоните? Не были русы дикарями. Язычниками были, да. Технологиями какими-то владели лучше тех же викингов, воинским мастерством изрядно. С письменностью вопрос темный: какая-то письменность была, но большого распространения, похоже, не имела и памятников не осталось. По чисто утилитарной причине, скорее всего: высечь на каменной плите что-то "на века" можно по заказу либо государства, либо священников, потому что работа долгая, дорогая и что-то "на века" нужно только немногим заказчикам. А утилитарные записи на палочках (черты и резы) недолговечны. Нечего русам было в те времена на скале высекать - хоть резами, хоть рунами.

Вышло так, что повод записывать что-то всерьез пришел на Русь вместе с Кириллом и Мефодием. Русы и сами бы дошли до этого этапа, но Кирилл успел раньше :) Ведь собирать настоящее государство из родственных племен начала только Ольга. А Владимир не стал изобретать велосипед и воспринял готовое христианство как мощный государственный фактор - как внутренний, так и внешнеполитический. Причем угадал момент  идеально. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Викинги в те времена были людьми довольно убогими в смысле цивилизации (не по своей вине). Естественно, обилие на Руси защищённых поселков поражало их. 

smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Ты бы хоть хроники викингов почитал, что ли. Довольно убогими... Да уж... 

И этот ещё из лучших...©

 

Камрад, не обижайся, но, все твои познания в истории на уровне школьного учебника. А в учебниках брешут, нагло и неприкрыто. Причём, не только об истории. Даже в учебнике математики нам врут не пойми зачем. Как сказал один советский академик - "Делить на ноль - это как секс. Всем можно, а школьникам нельзя".

Почитай немного первоисточников. Причём не "адаптированные для широкого круга читателей", в которых Кагана Владимира в Великие Князья переименовывают или "правоверие" "православием" заменяют. А те, в которых к переводу оригинальный текст прилагается. Интереснейшие вещи можно узнать.

И, кстати:

Вышло так, что повод записывать что-то всерьез пришел на Русь вместе с Кириллом и Мефодием.

Скажи, а договоры с Византией(на самом деле они своё государство называли "Ромея", а себя ромеями, но неважно, пусть будет Византия) русские князья в 6-10-м веках как заключали, рисунками? И подписывались крестиками? А с императорами СРИ(династия Гогеншауфенов) постоянно династические браки заключали прямо "в лесу, молясь колесу"?

Нашу историю всяк изгадить норовит, не поддавайся на чужую пропаганду.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Викинги творили хорошие саги и были неплохими воинами. Но народом они были очень бедным и немногочисленным, а в сагах своих  безбожно врали. Не нужно читать их саги, нужно читать, как они жили. Экономика не обманывает.

Забавна также версия, что договоры и письма другим государям русские князья писали чертами и резами. Увы, как назло, на это никто не обратил внимания и потому история ничего не говорит об этом.

Высокоразвитая дохристианская цивилизация на Руси, конечно, выглядит заманчиво. Но не подтверждается ничем. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Ещё раз - читай первоисточники и не читай учебники. В учебниках лгут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

У вас в первоисточниках одни сказки. То скандинавские саги, то рассказы про "истинную русскую веру" от очевидцев, то вольные размышления на тему "никакого Христа здесь не стояло". Лучше уж читайте учебники :)

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Ну понятно. В первоисточниках сказки, чё ж неясного. УчОные, которые через полторы тысячи лет жили лучше знают каконочё было.

Продолжай жить в своём маленьком уютном мирке.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Наслаждайся

Заодно и тест на внимательность и аналитическое мышление по второй главе(хотя для главы как то слишком коротко).

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

-

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы