Коррупция при капитализме и социализме

Аватар пользователя марксист

Международная организация Transparency International с 1995 года составляет таблицы с индексом восприятия коррупции для всех государств в мире. Из этих таблиц видно, что нет ни одного не коррумпированного буржуазного государства, где-то коррупции больше, где-то меньше, но она есть везде. Возникает закономерный вопрос, а почему за более чем полтора столетия существования буржуазных государств на планете (при всём разнообразии исторического, политического, социального опыта разных стран) ни в одном буржуазном государстве коррупция не побеждена?

Во многих буржуазных странах с постоянной периодичностью создаются новые антикоррупционные органы, ужесточается антикоррупционное законодательство, придумываются экзотические схемы борьбы с коррупцией, коррупционеров постоянно ловят и сажают, а кое-где и расстреливают, но самой коррупции меньше не становится. Вместо посаженного коррумпированного чиновника или политика приходит новый коррумпированный чиновник или политик. На разнообразнейших политических ток-шоу, посвящённых теме коррупции, буржуазные пропагандисты обрушивают на головы рабочего класса массу причин возникновения коррупции. Но никто, ни разу не сказал рабочему человеку правду о коррупции. Ведь достаточно рассуждать логически, что бы прийти к элементарному выводу – раз коррупция существует и непобедима во всех буржуазных государствах, значит, все эти государства имеют что-то общее, какой-то общий фундамент для коррупции. И что же объединяет все буржуазные государства? Их объединяет капиталистический способ производства.

В фундаменте этого способа производства лежит капитал, т.е. самовозрастающая стоимость. Переводя это на более понятный язык - капитал всегда стремится к накоплению и увеличению своей стоимости. Ничто не способно удержать капитал от этого стремления. Это основной закон капитала – закон его существования. Это сама суть капитала. Однако в буржуазном государстве существуют определённые законы – конституция, уголовное законодательство, трудовое законодательство и т.д., которые, прямо или косвенно ограничивают капитал в его стремлении к накоплению. Смириться с этим капитал не может, поэтому ищет возможности нейтрализации ограничивающего действия законов. И капитал нашёл такой способ - это коррупция.

Таким образом, коррупция является одним из элементов повышения эффективности капитала.  Коррупция, как элемент надстройки капиталистического способа производства, порождаемая его имманентными законами, неистребима. Из этого следует, что в буржуазном государстве коррупция имеет экономическую природу и не устранима без изменения базиса – экономического строя. Только уничтожив капитализм можно победить коррупцию, что бы там ни говорили буржуазные пропагандисты.

Но мне возразят, что и при социализме существовала коррупция. Да, коррупция существует и при социалистическом способе производства.  Но во-первых, она не рождается этим способом производства, а передаётся по наследству как элемент предыдущей формации, а во-вторых, её природа радикально иная. При социализме коррупция в основном имеет социальную природу, а не экономическую. Т.е. в обществе есть люди желающие поживиться за чужой счёт или, как писал Ленин, дать поменьше, а получить побольше. А это значит, что при социализме у общества есть возможность свести коррупцию к ничтожному минимуму, ведь для этого не нужно будет менять экономическую систему. Косвенно, подтверждает вышеизложенное тот факт, что коррупция в СССР только нарастала по мере продвижения государства к своей гибели, т.е. при движении в сторону капитализма. Если бы государство продвигалось в сторону коммунизма, мы бы имели обратную тенденцию.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Теперь, услышав от какого-нибудь чиновника или политика очередную идею борьбы с коррупцией для которой нужно выделить из бюджета дополнительное финансирование знайте, это не спасёт от коррупции, а лишь увеличит суммы взяток и откатов коррупционерам. 

Комментарии

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(11 лет 8 месяцев)

Ну а вы сейчас на основании чего делаете глобальные выводы? На основании какого-то левого рейтинга с мутной методикой или так же на частных случаях? История показывает что коррупция существует столько же, сколько и наша цивилизация, а -измы всех сортов тут вообще не имеют значения, потому что, как выше подметили многие, это социальное, а не политическое или экономическое явление. В этом она схожа с другой древней напастью - проституцией. Что касается этого частного случая, то в нем победу однозначно одержала коррупция, ибо любимчика Сталина, Мир Джафара Багирова, расстреляли только в 1956 году  

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

История показывает что коррупция существует столько же, сколько и наша цивилизация, а -измы всех сортов тут вообще не имеют значения

Я не могу принять этот постулат. Социализм в истории человечества просуществовал лишь миг, а коммунизма не было вообще. Вот когда история коммунизма будет насчитывать хотя-бы лет 500 и коррупция останется. Вот тогда можно будет сказать, что она существовала всегда при разных формациях. И только тогда можно отказываться от теории экономического происхождения коррупции и строить социальную теорию. 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Пока есть государство будет коррупция. Отсюда и сетования Ленина по поводу советской бюрократии. Собственно основная цель коммунизма это избавление от государства как такового. 
Да, та самая глобализация  с которой ныне борются консерваторы всех мастей, стоящие за национальное государство и есть пресловутый коммунизм. Но в троцкистском его понимании. Фактически можно сказать что междоусобная драчка в КПСС перешла на международный уровень. 4-й Интернационал ныне правит бал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 3 месяца)

Во-первых, не будем частному случаю предавать всеобщее значение.

Это не частный случай. С первого дня "советской" власти, верхушка и окружение, никогда себя не обижала. При Сталине градус коррупции хорошо понизился, а потом продолжилось с утроенной силой. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Так я об этом и говорю. При Сталине было движение к коммунизму, побеждала коммунистическая тенденция - коррупция снижалась. После Сталина победила капиталистическая тенденция - коррупция усиливалась.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

shinshilo

Это не частный случай. С первого дня "советской" власти, верхушка и окружение, никогда себя не обижала. При Сталине градус коррупции хорошо понизился, а потом продолжилось с утроенной силой. 

Угу.. Сталин , оказывается, был главный коррупционер...потом Хрущев стал мультимиллионером...а Брежнев вообще  усадьбы себе везде себе и детишкам личные понастроил по Союзу  и счетов завел …"за бугром".......

Но Вы продолжайте-продолжайте...врать про коррупцию в СССР- в сравнении с нынешней...по-полной...Сравним хотя бы "по-минимуму" - с нынешними...мм..."отпрысками  бескорыстных слуг народа" - если не побоитесь?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

А что там отпрыски? Дочка Сталина - гражданка США. Сын Хрущёва - гражданин США. Про похождения Галины Брежневой и её непомерную любовь к бриллиантам и золоту тоже не секрет вроде как )

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Ваши «утверждения» рассматривают только то, что вы хотите (опять же про «розовые очки»).

Для вас важен только один фактор: социальный строй (вернее декларации элиты). Под этот фактор вы и «подгоняете» факты.
Но если вы в своих исследованиях двинетесь чуть-чуть в сторону, рассмотрите другие факторы, ваши конструкции рухнут. Из факторов: начните с уровня чиновничества в стране за последние 150 лет.

Начните с данных, отойдите от лозунгов. Правда в этом случае вы перестанете быть марксистом. Слабо?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Из факторов: начните с уровня чиновничества в стране за последние 150 лет.

Если я начну с этого, то 100% перестану быть марксистом. Чиновничество, как явление, это элемент надстройки, возвышающийся над экономическим базисом и порождённый этим базисом. Бессмысленно анализировать элемент надстройки, не выявив экономических причин его существования.  

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Чиновника, как личность, с экономических причин можно рассматривать только через призму коррупции. Все остальные факторы его существования носят политические причины.
ЗЫ. В данном случае формула "политика есть концентрированное выражение экономики" не работает

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Чиновничество, как явление, это элемент надстройки, возвышающийся над экономическим базисом и порождённый этим базисом
 

Вот это классный тезис! smile9.gif Рассмотрим его. В царской России чиновничества было меньше чем в СССР. А в СССР меньше чем в современной России.

Вопрос: какой экономический базис лучше? По итогу в СССР был хуже! Вам надо только выбрать: чем царской России или современной?smile3.gifsmile111.gif

Все согласно вашему мировоззрению!

Аватар пользователя Михаил Герасимов

В сословном обществе, да ещё формата РИ можно было вааще без чиновников обходится. Тем более что 90% населения жило от земли. С таких позиций при российской монархии чиновников было более чем предостаточно, для такого типа государственности. Фактически бесгосударственности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Если именно этот критерий считать главенствующим при оценке эффективности экономического базиса, то тогда всё ясно. Не ясно только, как умудрились победить объединённый капиталистический способ производства во время ВОВ? Не стоит так откровенно упрощать.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Так вы сами задали тему, а потом резко переключились на войну, во время которой тоже не обходилось без коррупции. Иначе не появились бы многочисленные истории от москвичей и питерцев, возвращавшихся из эвакуации домой и обнаруживавших в своих квартирах чужих жильцов. Или вы думаете, что заселение новых жильцов могло произойти без коррупционной составляющей, в условиях тотального контроля тогдашних властей за жилищным фондом?

 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Начните с данных, отойдите от лозунгов. Правда в этом случае вы перестанете быть марксистом. Слабо?

Ну мне не слабо...

...д..мо, "всплывшее" в 90-е и до сих пор плавающее наверху начало свою "службу на благо народа"  с отмены расстрела за хищения в особо крупном и отмены конфискации "нажитого непосильным трудом"...А  стяжательство и мошенничество  на производстве или в торговле стало у этих  "антикоммунистических слуг народа"…"предпринимательским доходом"...

….сравним с коммунистическим Китаем, где  отлавливают даже за бугром проворовавшихся "предпринимателей" и "лоббистов" - и расстреливают публично...Только в "самой замечательной стране, которой все остальные страны завидуют" это....как-то не очень "популярно"...даже куцые ограничения по коррупции типа американских никак в Думе не проходят...И понятно почему...не все партии в Думе "партмаксимум" получают и бизнесом "ну совсем не занимаются"...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Тем самым вы хотите сказать, что методов кроме как страхом нет? 
Тютчев в стихотворении «Два единства» рассматривал два пути. Вам, исходя из ваших замечаний, ближе западный?

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Непонял

Вам, исходя из ваших замечаний, ближе западный?

???

Мне. пожившему-поработавшему в Венгрии и Китае?

Ветер с Востока  одолеет ветер с Запада - так сказал Мао!

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Сейчас выясняется что "хлопковое дело" было искусственно выдумано для зачистки верхушки партии от сторонников Брежнева.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 8 месяцев)

«хлопковое дело» это когда куча руководителей Узбекистана покончили собой двумя выстрелами в голову?

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 3 месяца)

Я при СССР пожил.

Наверно в очень юном возрасте.

Коррупцией было пронизано все общество сверху до низу. Начиная от врачебной практики и магазинов "по блату", заканчивая "выбивания" фондов в министерствах. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Так я об этом и говорю. При Сталине было движение к коммунизму, побеждала коммунистическая тенденция - коррупция снижалась. После Сталина победила капиталистическая тенденция - коррупция усиливалась.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

 При Сталине было движение к коммунизму, побеждала коммунистическая тенденция - коррупция снижалась.
 

Ой~ли?!!! А т.н. «Ленинградское» дело? Оно до сих пор представляется, информационно, как коррупционное, уж не говоря о судейско-прокурорских процессах второй половины 40-х годов. Или тоже о таких не слышали?

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Ну так Ленинградское дело и есть доказательство того что она снижалась. Причём ни регалии, не звания от ответственности не освобождали. 
Пока существует государство от коррупции избавится не получится, а значит.... "правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Так и сейчас не смотрят. И губеров сажают и правительственных чиновников. А в Чине расстреливают, и что за 40 лет расстрелов коррупция исчезла или уменьшилась?

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Ещё раз... коррупция неотъёмлемая часть ЛЮБОГО государства. Пока есть государство будет и коррупция. По этой причине во главу угла надо ставить утверждение Жеглова. И при этом осознавать что для капиталистического государства коррупция норма, и чем сильнее такое государство тем коррупция систематизированней и узаконенней.  А для социалистического государства, ввиду того что оно стоит на пути отказа от государства, коррупция есть временное и досадное недоразумение, грязь, с которой надо бороться, не с позиций размывания её по институтам власти, а с позиций удаления всеми доступными способами. Советское образование и воспитание при этом ставится на первое место

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Непонял

Так и сейчас не смотрят. И губеров сажают и правительственных чиновников. А в Чине расстреливают, и что за 40 лет расстрелов коррупция исчезла или уменьшилась?

Ну я так давно в Китае не жил не работал.....только речь идет о государственной политике и идеологии, экономической, социальной, национальной ( я жил в автономном районе, где нацменьшинства)

И нас поразило то, что местные власти, партийные, "общественная безопасность"- интересовались, что нам нужно, чтобы быстрее мы запустили производство и создали побольше рабочих мест.... в то время , как на родине к нам - ДО начала производства - уже предлагали только...заплатить за воду,, тепло ( где в качестве "техусловий"...заменить ветхие теплосети в микрорайоне)  "технологическое присоединение", плюс пожарные, сэсовцы и т.д. и т.п .....плюс "правоохранители" и ...мм...."аналогичные самодеятельные структуры"....Поэтому не надо сказки рассказывать - живем мы тут и нам лапшу вешать "коронавирусную" не получится....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Движение к коммунизму это ведь не коммунизм. Коррупция шла на убыль, но к нулевой отметке не пришла.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Коррупция шла на убыль

Правда! А на основании чего такой вывод? По судебным делам? Так их и сейчас не меньше. А в царские времена, так и ещё меньше было. 

Аватар пользователя Александр Миронов

Агитация-штука сложная.Если не 3,14ТБМ ширнармассам,то не пойдут...

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

На основании исторических данных.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Без источников - хорошая абстракция.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

С источниками нужно писать научную статью. Я на такое не претендую.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Никакой абстракции. Статьи о коррупции в имперской прессе были запрещены. Но он ней весьма много писали и Аксаков, и Чехов, и Салтыков, и Гоголь с Чеховым. Да практически каждый писатель 19 века считал себя обязанным осветить эту тему и при этом не попасть в чёрные списки издательств. Можно сказать это был своего типа экстремальный спорт для писательского сообщества. Даже Пушкин такового не избежал. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Это был именно что блат, чисто советское явление. Но это ни коим образом не коррупция.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 3 месяца)

Это был именно что блат, чисто советское явление. Но это ни коим образом не коррупция.

Ладно хусним, тогда "выбивание" фондов в министерствах назовем лоббированием.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Рекомендую к просмотру к/ф "Опасно для жизни" 1985г. Лоббированием выбивание фондов в нём точно не пахнет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 8 месяцев)

Ваше общество, вернее контр общество, разгулявшееся на воле нонче

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

shinshilo

Наверно в очень юном возрасте.

Коррупцией было пронизано все общество сверху до низу. Начиная от врачебной практики и магазинов "по блату", заканчивая "выбивания" фондов в министерствах. 

Ну а я пожил не только во "Внутримкадье" и в СССР, включая республики  и в РФ да  и за бугром...

То, что ЕБН и его "команда" (а теперь его наследнички) называли в CCCР коррупцией  - жалкий лепет по сравнению с тем, что стали внедрять эти наглые и жадные воры и проходимцы, так понятнее?

Так что эти "борцы с коррупцией" как раз рвались...мм..."покоррупционировать"...всякие партийные, народные контроли этому "...ммм..."всплывшему снизу д...у"   коррупционировать без ограничений мешали...порэтому , например, это   "д...мо" немедленно ликвидировало- правильно, народный контроль...типа "нечего всякой черни лезть в калашный ряд"....а когда эти "бескорыстные идейные борцы с коррупцией" хорошо хапнули у всего народа и поделили между своими ,они стали всё это "нажитое непосильным трудом" от ..мм....тех, кого они объегорили защищать....тем более детишек пора пристраивать ( или,  как минимум, "своих" везде расставить заранее - "обнуление" не просто так на пустом месте...мм..."обнулилось")..

И не надо демонстративные "посадки" ТЕПЕРЬ  единичные тут в пример  приводить: ЭТИ просто "не поделились с кем надо" или "брали не по чину"...те же 9 млрд у одного полковника...явно брал не по чину - чай не генерал....глядя на "изможденные" лица нынешних "глав комиссий по борьбе к коронавирусом" с часами на руках, ценой с пятилетнюю пенсию "нищеброда", плодами труда которых все эти "наследнички комиссара продовольствия Цурюпы" собственно и пользуются...как-то объединяться с ними "в едином порыве" ....не тянет....да и их "охрана от излишне любящего народа" не даст....

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Podarok
Podarok(9 лет 4 месяца)

Не там роете, -измы вообще непричем.

Мозг  потребляет~ 90% энергии организма. Получать ее он хочет наименее энергозатратым способом, так ему больше достается. Поэтому воробью выгоднее украсть жратву у соседа, чем летать ее искать.

За поделиться отвечают лобные части мозга, сформировались они когда совместно охотиться и защищаться стало выгоднее. Но, мозг наростал по мере эволюции снизу вверх. И там на глубине со времён динозавров прописаны базовые инстинкты: пожрать и выжить лично.

Поэтому коррупция была, есть и будет. Сколько руки не руби, на его место встаёт такой же.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Человек это общественный организм. Его привычки, характер, нормы поведения, моральные устои формируются обществом, общественными отношениями. Изменив общественные отношения мы можем менять человека.

Аватар пользователя Podarok
Podarok(9 лет 4 месяца)

Не можете вы изменить BIOS. Можете сгладить императивы надстройками морали и нормами социума. Но,  во первых у всех лобные доли мозга  развиты по разному, а во вторых в трудные времена  не энергоэффективные надстройки вырубает.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Биологи считают, что общественное правит человеком, а не его биология. 

Аватар пользователя Podarok
Podarok(9 лет 4 месяца)

Социологи а не биологи, и в мирное время.  Как только война, голод, катаклизм, включаются инстинкты и социологи превращаются в животных. Идут грабить, убивать, насиловать за еду.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Не "мы можем", а мы "меняли и меняем человека". Собственно для того государство и существует. По Аристотелю народ типа создаёт государство. Но почему то мало кто озвучивает, что после своего создания уже государство формирует народ под себя, создавая из народа нацию.
Фишка в том что "мы" в таком случае перестаёт участвовать в процессе. Государство становится чем то вроде Бога. Поймать, уловить его сущность практически уже невозможно. Мы лишь можем  констатировать что наше государство в какой то момент исчезло. Можно ли сказать что СССР исчез? С юридических позиций да, но с какого тогда большая часть постсоветского народа является до сих пор его носителем? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

С моей точки зрения, вы размышляете по диалектически. Было бы интересно читать не только ваши отдельные посты, но и более глубоко проработанные статьи.  

Аватар пользователя Михаил Герасимов

"Чукча не писатель, чукча читатель"  smile16.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 8 месяцев)

Можно ли сказать что СССР исчез? С юридических позиций да, но с какого тогда большая часть постсоветского народа является до сих пор его носителем? 

Потому, что Маркс наврал что бытие определяет сознание

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Потому, что Маркс наврал что бытие определяет сознание

Нет. Социальные процессы инертны. Нужна смена определённого количества поколений, что бы получить соответствующее общество под уже созданный новый базис. 

Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 8 месяцев)

Расскажите это индейцам, японцам и пр. и пр.

Страницы