Потерянная Украина и неэффективные менеджеры

Аватар пользователя Шабур

 

Интересная это штука – окно возможностей. Важность его трудно недооценить. Действительно трудно. Но у многих, тем не менее, получается. Как, впрочем, получается и другое: впадать в иную крайность – переоценивать данное явление. Абсолютизировать его. Относиться к его появлению чуть ли не как манифестации присутствия Господа Бога в нашем мире. При этом граждане совершенно не задумываются, что помимо самого окна возможностей должно быть и много чего ещё. Например, возможность воспользоваться этими возможностями. Уж простите за тавтологию. И если её нет – никакое самое широкое «окно» не поможет ничего изменить. Образно говоря: в него не запрыгнуть при отсутствии ног. Или при наличии в нём решётки. К возникновению которой сам такой «прыгун» имеет самое прямое и непосредственное отношение. А просто то самое «окно возможностей» - это ни разу не волшебная палочка. И если всё остальное проиграно – оно не сотворит чудес.

Безусловно, нынешняя эпидемия коронавируса и все сопутствующие ей негативные последствия вполне способствуют аероятному появлению таких «окон». И «украинский вопрос» здесь не является исключением. Я вижу, что сейчас целый ряд граждан затаили по данному поводу дыхание. Касается это, в том числе, и т.н. «экспертов» на постановочных московских «ток-шоу», которые, не смотря на свою откровенную фальшивость, кое-какую ценность всё же представляют. Они транслируют точку зрения определённой части наших т.н. «элит» по целому ряду вопросов. Так вот, от них исходит плохо скрываемое (я порой и не скрываемое) ожидание того, что вот сейчас под давлением эпидемии и экономического Рагнарёка небратская Украина просто возьмёт и обвалится вовнутрь. И вот тогда РФ в неё триумфально вернётся. Ну, или как-то так. Знакомые размышления, правда? Что ж. Возможно ли и в самом деле такое обрушение Украины? Конечно, возможно. Ещё как. Вот только обольщаться по этому поводу не надо, граждане. Ну, во-первых, давайте для начала сами вырулим из аналогичных трудностей со сколько-нибудь минимальными потерями, а уже потом будем строить наполеоновские планы в сфере геополитики. А во-вторых, на данном историческом этапе никакого возврата РФ туда не произойдёт. В принципе. Даже в условиях абсолютного краха нынешнего киевского режима. Потому, что нынешняя Украина потеряна куда более капитально, чем пытаются это себе воображать граждане элитарии и озвучивающие их коллективное мнение «эксперты». Настолько, что никакое «окно возможностей» не сотворит подобного чуда. Вы на что при этом вообще рассчитываете, уважаемые? На невероятное везение, которое вызовет повторение событий шестилетней давности? Ну, как сказал Глеб Жеглов: «Кому повезёт, у того и петух снесёт». Хотя, конкретно здесь более уместна цитата другого великого человека. На сей раз не кинематографического, а вполне реального – генералиссимуса Суворова Александра Васильевича. Который на такое как-то заметил: «Раз везенье, два везенье, помилуй Бог, надобно и умение!». А вот с этим как раз большие проблемы. Хотя, отсутствие умения – это самая малая часть оных проблем. Настолько малая, что упоминание её годно, разве что, для вступления.

Давайте честно ответим на простой вопрос о том, каково положение дел в теперешнем государственном образовании под названием Украина в разрезе возможности «пророссийского поворота». И ответ вас не порадует. Он довольно прости и состоит в том, что на Украине: а) нероссийски сориентированная элита, которая много лет подстёгивалась к движению в диаметрально противоположном направлении; причём элита эта мотивирована отнюдь не только экономикой, как того хотелось бы «мудрым гражданам» в Москве; b) нероссийская государственная ориентация страны в целом, которая так же много лет выстраивалась для движения в том же самом направлении прочь от РФ; с) но главное – на Украине выросло и полностью сформировалось целое поколение, которое не просто нероссийское, а антироссийское. И это действительно главное – это люди. Которых миллионы. И внутри этих миллионов существует активное ядро, о котором речь пойдёт чуть ниже. Так вот, даже в случае открытия того самого «окна возможностей» т.н. «российский поворот» не произойдёт там по элементарной причине – для него просто нет базиса. В обществе, друзья мои, в обществе. Его нет физически. Он был. Он довольно долго существовал. И имел колоссальные размеры. Но теперь его нет. С чем я вас торжественно поздравляю, дорогие «ответственные граждане» и примкнувшие к ним эксперты. А заодно и всех нас тоже.

Но как же такое могло случиться? Причин, на самом деле много и если просто перечислять их все – хватит ни то, что на отдельную статью, а на отдельную книгу. Я же сегодня хочу коснуться того, к чему так часто апеллируют наши «эффективные менеджеры» от геополитики, а заодно и граждане охранители (которые на деле у нас «охороняют» не государство, а всё тех же эффективных менеджеров). Они не перестают сетовать на то, что РФ за постсоветские годы вложила в экономику незалежной Украины аж целых 250 миллиардов долларов. Если что – это четверть триллиона. Сумма, на которую спокойно десяток лет могла бы шиковать вся Латинская Америка. Ну, или Африка – кому что больше нравится. И вот граждане поражаются: как при таких вложениях мог исчезнуть оный пророссийский базис? Как такое вообще возможно?

Возможно, граждане. Ещё как.

Уж извините, но дело не в размере. Оно в эффективности вложений. Которая определяется не их объёмами, а соотношением инвестированной суммы к полученным результатам. И данные конкретные вложения были дико неэффективными. Как, впрочем, и те, кто их вложил. Вопрос: а какое отношения эта четверть триллиона вообще имела к пророссийскому базису на Украине? Серьёзно: какое? Начнём с того, что 90% граждан оного государственного образования (и это ещё в самом лучшем случае) данных денег не видела в глаза. И не надо похабно лицемерить, что вы вкладывали их в «экономику и межгосударственные связи». Нет. Вы вкладывали их в украинскую элиту. Которая оные деньги просто-напросто пилила. И, кстати, надо ещё выяснить объёмы вашего собственного участия в данной пилёжке. Но то такое. С этим пусть следствие разбирается. Которое, надеюсь, когда-нибудь будет. Вопрос в другом. Вы ещё и сделали эти вложения максимально бездарно, граждане неэффективные менеджеры: просто вбухали народные деньги, надеясь, вероятно, на благодарность и совестливость. Не создавая никаких институциональных рычагов реализации отдачи от этих вложений.

А что в это же самое время делали наши бледнолицые братья? Ну, тот самый «клятый госдеп», на который вы так любите ссылаться и чьими происками любите оправдывать всё: от стихийных бедствий до эпидемии геморроя у кур и гусей. Да и не только госдеп – коллективный Запад чем в это время занимался? А он вложил в Украину на порядок меньшую сумму. На несколько порядков меньшую. И он не вкладывался в элиту. Он вкладывался в людей. Простых людей, в которых он инвестировал год за годом. Выращивая то самое поколение и то самое активное ядро, не лояльное РФ, но беззаветно преданное Западу. Граждане из-за океана и из стран Европы создавали на Украине целую сеть неправительственных организаций, годами занимавшуюся отбором талантливой молодёжи и просто активистов, которым они подкидывали не так уж и много денег, взамен давая возможность реального роста, в том числе и карьерного. Это были те самые «соросята». Те самые «грантоеды», которых у нас так презирают, но которые сейчас реально сидят на всех ключевых узлах принятия решений на Украине. Именно они – специально выращенное поколение боевых покемонов – теперь являются тем самым опорным базисом. Только не российским, а западным. Что в этом направлении делала РФ? Ничего. Я даже не буду вспоминать откровенно вредительскую, более всего похожую на саботаж деятельность «Россотрудничества» и не менее прекрасные деяния российского посольства в Киеве времён Зурабова. Это уже просто банальность. Вопрос: при СССР у нас элементарно занимались обучением студентов из интересующих стран, а в РФ для студентов с той же Украины были образовательные программы? А для детей? А для представителей более взрослого поколения? Полагаю, ответ очевиден. А в той же Германии едва ли ни в каждом ВУЗе есть специальная квота для талантливой зарубежной молодёжи. И не обязательно, чтобы с оной молодёжью в Германии массово работало БНД (хотя оно работает, причём, именно что массово). Эти детишки просто выращиваются лоялистами, даже без всякой дополнительной вербовки.

Вот именно так они нас и сделали. Вернее вас, граждане неэффективные менеджеры.

И причина, увы, отнюдь не только в вашей бездарности. К сожалению, она гораздо глубже. Она носит идеологический характер. Вы просто не желаете «опускаться» до работы с людьми. Вам гораздо проще «порешать вопросики» с теми, кто под стать вам самим: с Коломойским, Ахметовым, Фирташем и, тем более, Медведчуком, который практически родственник. А весь этот плебс недостойный – он ниже вашего патрицианского достоинства, ведь правда? Ну, вот вы и порешали. Во многом именно эта ваша омерзительная сословная спесь выскочек в погонах и без и стоила нашей стране потери Украины. Абсолютной потери. По крайней мере, на данном историческом этапе. А последние остатки ещё того, мощного, природного пророссийского базиса вы ухитрились подло, позорно и абсолютно бездарно обнулить по результатам событий 2014 года. На скорбный сказ о том, как вы ухитрились такое сотворить, так же уйдёт книга. Причём, размером в несколько томов.

Что же можно сделать сейчас? Осознав и приняв ситуацию такой, как она есть. А то, что в бизнесе называется «фиксацией убытков»: подсчитать потери, защитить то, что можно защитить и уйти в глухую оборону, начав восстановление влияния с нуля. Я подчёркиваю: С НУЛЯ. Потому, что ноль – это именно то, что мы сейчас реально имеем на Украине. Вашими молитвами, граждане «эффективные», вашими молитвами. И это даже неплохо. Потому, что значение запросто могло быть и отрицательным. Наша задача: нащупать ногами дно. А от него уже хотя бы можно будет отталкиваться. И это не будет мартышкиным трудом, ведь у нас в этом смысле перед «дорогими партнёрами» весьма существенное преимущество – география. Мы рядом, а они – нет. Ни РФ, ни Украина не улетят на Марс (как бы этого ни хотелось многим по обе стороны границы, включая, в общем-то, и меня тоже). А значит, если будем живы – сможем и вернуться.

Но, разумеется, я прекрасно понимаю, что апеллировать в этом смысле к тем самым «ответственным гражданам», по чьей вине сие случилось – одно из самых глупых занятий на свете. Это даже не разговор с пустотой – это разговор с тем самым отрицательным значением. Я это говорю для тех, кто, возможно, придёт за ними следом. Очень хотелось бы, чтобы потерянная Украина хоть для кого-то из них стала уроком.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя 3APPPA3A
3APPPA3A(4 года 3 месяца)

Крым был российским с начала 18-го века и не утратил своего стратегического значения до сих пор.

Если бы Россия не приняла Крым в 2014-м, там было бы то же самое что сегодня на Луганщине и Донбасе плюс американское военно-морское и военно-воздушное присутствие. Планы американцев не были секретными - соискания подрядчиков на переоборудование зданий крымских школ под штаб-квартиры US Army и US Navy были опубликованы на портале FedBizOpps ещё в сентябре 2013-го.

Когда переворот в Киеве был осушествлён, мой первый вопрос был "А как же Крым?" - И я совешенно удовлетворена решением крымчан, в числе которых и моя родня, не оставаться в путчистской Украине и воссоединиться с Россией. Ни один из тех, кого я спрашивала, не жалеет об этом.

Это вам ответ на вопрос, что я говорила.... если вам опять мой ответ ответом не  покажется.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 12 месяцев)

Представляете, не только Крым, а и вся Новороссия. А Киев так вообще с 17 века.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя 3APPPA3A
3APPPA3A(4 года 3 месяца)

Ваш вопрос касался Крыма.. или вы желаете полный экскурс в не очень древнюю историю Российского государства?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 12 месяцев)

Ну вы же затеяли вспоминать, с какого века Крым русский. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 5 месяцев)

Свидомые всех стран - объединяйтесь!

Аватар пользователя 3APPPA3A
3APPPA3A(4 года 3 месяца)

smile5.gif

а то! пора уже!..

smile7.gif

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 2 дня)

Россия НЕ проиграла Украину. Украина была проиграна её  несостоявшимся, как народ, населением. Три, по меньшей мере, части населения - западэнцы, центральное болото, юго-восточники, могли  отработать консенсус, в основе которого появилось бы государство - нейтрал. Оно бы могло успешно развиваться экономически, не примыкая к  НАТО , не пытаясь подгадить России. Для этого было необходимо и достаточно сотрудничество элит.

Но  государство Укра было подмято  запрадэнской частью элит. Остальная элитная  сволота поплыла по течению. Государство стало  русофобским. Россия в таких случаях поступает с врагом, как с врагом. Блеяние о слезинке ребенка и внутренне  браццком  народе  стали неуместными.

До  1941 года  тоже камлали о нем.раб. классе  союзном по духу  сов.раб.классу. Нем.раб.класс   пришлось зарыть  на пространстве от  западной границы  до  предместьев Москвы. В количестве до 7,5 млн. голов.Неважно, кто ломанется в очередной раз - неродные немцы или чрезвычайно родные  укры. Придется зарыть.  Таков закон войны.

...Укра, как реальная сила, угрожающая России на фронте  7200 км.  после 2014 года  перестала существовать.  Республики- строгий ошейник на истертой шее этого недогособразования. Народ? Мы сделаем все, чтобы помочь ему прийти в себя. Не  сможет? Значит  , как народ государствообразующий  не состоялся.  Здоровая часть будет  интегрирована в русский народ.. Остальных - по одному месту мешалкой и в пампасы. Они  не нужны никому - даже себе...

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 12 месяцев)

Бедный, бедный НЕДЛЯМЕНЯ. Как реальная сила Украина если существовала, то только в твоей голове. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 5 месяцев)

Народ? Мы сделаем все, чтобы помочь ему прийти в себя.

Обсуждаемая статья как раз о том, что Запад помогал народу - своему поклоннику, и преуспел в этом. Хотя в этом я н согласен с автором - Запад тоже вкладывал в элиты, но просто, а под конкретные проекты под своим руководством (как сейчас МВФ: хотите денег - примите такие-то и такие-то законы). А Россия помогала элитам по принципу "вот тебе деньки, ты там порешай сам, и мои 10% не забудь", в итоге при первой же возможности элиты перебежали к тем, кто дал больше, потому что с россий стороны помощью занималась такая же элита (эффективные менеджеры), как и украинская. Я не виню в этом Россию - мы вышли из одного чрева СССР при одних и тех же обстоятельствах и под кураторством одних и тех же "чикагских мальчиков". Думать государственно и стратегически было некому. Сейчас проклёвываются какие-то признаки стратегического подхода. но это скорее догадка, а не уверенность. По крайней мере, так видится со стороны.   

Оно бы могло успешно развиваться экономически, не примыкая к  НАТО , не пытаясь подгадить России. Для этого было необходимо и достаточно сотрудничество элит

Об этом я и говорю, что Россия проиграла Украину. Украина могла бы быть мощным союзником России, высококтехнологичная промышленность очень сильно связана - это и ракетостроение (Южмаш), самолётостроение (Антонов), двигатели (Мотор Сич), мощные турбины (Турбоатом), локомотивы (Луганск), управляющие системы ("Импульс" в Северодонецке), и т.д. и т.п. После разрыва России всё это приходится создавать заново, а это время и огромные деньги, которых всегда не хватает. Проиграла внутренний рынок: населения РФ+Украина+Белоруссия в сумме хватает чтобы создать самодостаточную экономику, на которую не будет действовать стратегия "Анаконда" (удушение санкциями). А по отдельности санкции бьют очень ощутимо, вы наверное это почувствовали на себе.  И позиция многих россиян по отношению к Украине "вы там сами разберитесь, а мы посмотрим помогать ли вам" полностью соответствует плану Бжезинского 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 2 дня)

Что-то  я слегка  прибалдел  от Ваших рассуждалок, гр. Yevd. 

Не прошло  и двадцати лет, как Зоркий Глаз  украинского  Чингачгука  узрел, что  в камере  не хватает  одной стены...  Это я по поводу Вашего  наблюдения - "с российской стороны  помощью (Украине) занималась такая же элита (эффективные менеджеры), как и украинская." (с).

Дозвольте  Вас слегка оглоушить. Не насмерть, а так, слегка, по зверски.

Российская элита имеет существенные отличия от  украинской.  Она, российская, достаточно давно  оценила  уровень продажности укроэлит  и их выдающееся , скажем так, селюковое  провинциальное ,слабоумие.

 

С начала "нулевых"  имперская элита России  взяла курс на возрождение  Державы.  Она поняла, что жить и разговаривать на равных с самозваными  хозяевами Мира она будет при одном условии - с мощной  Державой за спиной. И она пошла  ва-банк.  И восстановила  Великую  Державу. Сегодня в Мире  ни один вопрос не решается без России.

 

...В это время  провинциальные   укро -"элитки" суетились, пытаясь  пристроиться , чтобы самозваным хозяевам  Мира было поудобнее их огуливать...

Они  старательно вскрикивали по команде -"Украина не Россия!". Они  настаивали на пересмотре договора о базировании Черноморского Флота. Они  рвались в ЕС и НАТО.

Быковали  с гаовыми контрактами.  Проводили военные маневры с войсками НАТО при отработке десантных операций.

Усилия  селюцкой  провинциальной  укроэлиты не остались незамечеными.

Глупые "эффективные менеджеры" России все  спрогнозировали и тщательно просчитали.

Как только укроселюцкие,  провинциальные до мозга костей, "элитки" Укры  провели  государственный переворот ( майдан), их быстро и жестко  обули с Крымом.

Проблема  Черноморского Флота  для России  перестала существовать. В печень  Гнилоукры  была  всажена  заточка  в виде двух Республик.

Теперь  Гнилоукра  не умрет , но жить будет крайне болезненно...

И она стала  тяжелой  проблемой  для Европы - и убить жалко -столько деньжат в неё вбухали ( Вы так красочно описывали, как  она ловко  проворачивала всякие умные проекты, пока Россия хлопала ушами Хехе). И содержать тяжело - все будет разворовано и никогда  не вернется.

В итоге имеем.

Укроэлитки своими ручонками грохнули высокотехнологичные  отрасли экономики , перечисленные Вами. И потеряли ценность для  хозяев...  Народ помчался, роняя чеботы, куда глаза глядят. Идет  агония псевдогосударства.

Россия  производит все то, что  покупала у гордых  "элит"  Гнилоукры. Зависимости больше нет. Получила  миллионы  грамотных, обученных толковых  граждан. Удавила  укроконкурентов в судостроении, космосе, ракетостроении, авиастроении, танкостроении и еще много в чем. 

 

...Предательские  "эффективные менеджеры"  Укры  больше никому на этом свете не нужны. Их перспективы - торговать  девушками Украины, органами  и семками...

Збышек Бжез когда понял, как обосрался со своими прогнозами, немедленно занес хвост.

... Вот и вся разница  между имперскими элитами и  местечковыми...

 

 

 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 12 месяцев)

НЕДЛЯМЕНЯ опять вещает из своего мира розовых пони. Хотя на сей раз кое-что из сказанного согласуется с реальностью. Нашёл заначку галоперидола?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 5 месяцев)

Спасибо за обстоятельный ответ. Вы меня скорее подтвердили, чем опровергли. Хотя и не во всём. Вот почему

Российская элита имеет существенные отличия от  украинской.  Она, российская, достаточно давно  оценила  уровень продажности укроэлит  и их выдающееся , скажем так, селюковое  провинциальное ,слабоумие.

 Назовите время "достаточно давно". Я напомню - это знаменитая новогодняя ночь "Я устал, я ухожу" и последовавшие за ней события. Когда из российской жизни и территории убрали такие элиты, как Гусинский, Березовский и т.д. - всех уже не помню. И теперь слово "элита" в России не обязательно означает олигарх, скорее чиновники. Не без проблем среди них конечно, но в общем и целом - государственные люди. Думаю, именно их вы и называете "имперскими элитами". Быть богатым и очень богатым можно, а указывать президенту, как править страной, нельзя. Т.е., это уже не совсем олигархи, а просто бизнесмены.

С начала "нулевых"  имперская элита России  взяла курс на возрождение  Державы.

Это не элита взяла курс, а Путин вынудил взять такой курс. Олигархам пофиг империя, их дом там, где мягкий климат и твёрдая валюта. А под жёстким давлением Путина элита вынуждена стать "имперской".

На Украине такого события не было, и всё развивалось так, как развивалось бы в России, если бы не было Путина. Предсказанное классиками сращивание бизнеса и государства. Олигархи стали сильнее президента и диктуют ему свои условия. Зеленский - лабораторно чистый эксперимент, показывающий как олигархия понукает президентом. Эффективные менеджеры формально поступают правильно - максимум результата при минимальных затратах. Только у бизнеса результат - не государство, а прибыль, а затраты минимальны, когда вместо развития производства качаешь деньги из бюджета. Так воими ручонками и грохнули высокотехнологичные  отрасли экономики. А почему нет, это же эффективно - результат (прибыль) максимальный, затраты на содержание карманных политиков  минимальны.  А если вместо наполнения бюджета каждый олигарх качает из него, то страна нищает, власть идёт с протянутой рукой к тому, кто больше даст. Или пообещает дать. Вывод - на Украине есть бизнес-элита, а государственной элиты нет. Её-то Вы и называете "селюцкой  провинциальной", и с этим трудно спорить.

Иными словами, сравнивая элиты России и Украины, вы сравниваете несравнимое. Это как разные биологические виды. 

 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 2 дня)

Это стало привычным - украинцы  обожествляют личность Путина, объявляя его  Божеством, волей которого Россия  вновь стала Великой Державой.

Не будь Его, растворилась бы уйдя в Безвременье...  Так в представлении рядового  хохлеца.

...Докладываю, кучерявцы местечковые.  Путин - выразитель воли  главной части российских  элит - государственников.

Для которых гроши - отнюдь не главное в этой жизни. Как это характерно для вас , местечковых.

Эти люди поколениями  строили и защищали Державу . Она была смыслом их жизни.  Их деды-прадеды  сражались и умирали за неё. Никакие грошики не компенсируют эту потерю Державы для них... Поэтому они  и восстановили  свою главную ценность - Державу. Не было бы Путина - был бы другой.

Он просто самый талантливый в  ряду единомышленников.

Вам, кучерявцам полтавским, этого не понять...

 

У ваших  поганых  провинциальных элиток  есть наскоро сляпанный на  коленке симулякр - никогда не существовавшая в Реале  "дэржавка" с фейк-историей и фуфло-героями.

И мрии, что они рабы и ворюги по натуре, когда-нибудь станут  своими (цеевропцами) у ног своих хозяев - эуропцев. Они  предают друг друга, грызутся, что те крысы на помойке и никогда не будут признаны равными в среде русских государственных элит... Их будут использовать, но не более. Кто там - Медведчук, Бойко...

И снова вам с Шабурчуком  этого не понять... 

Вы мыслите  по однажды  принятым шаблонам ( скроенным по собственной личности). В вашем мире  деньги определяют все и являются  главной ценностью Сущего.

 

Вам не приходит в головенку, что  элите российской, пришедшей с Путиным,  не надо было надрываться, восстанавливая Державу и конфронтируя со всем Миром, если их целью было нахапать деньжат и распродать все и вся. Надо было просто продолжать дело  гусинско-березовских  и прочего  блудняка.  Они восстановили Державу и народ им верит  и не забудет этого. 

Как  бы не хотелось вам  и прочим Шабурчукам верить в обратное...

Прощай, браток. Ты все равно ничего не поймешь...

 

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 5 месяцев)

Я понимаю ваш гнев и презрение по поводу украинской элиты, в то время как у вас всё хорошо. Своё отношение к нашим элитам я высказал, и оно не слишком противоречит вашему. Но зачем собеседника оскорблять? Чувство собственного превосходства не позволяет говорить на равных?

кучерявцы местечковые...

Вам, кучерявцам полтавским, этого не понять

И снова вам с Шабурчуком  этого не понять..

Вы мыслите  по однажды  принятым шаблонам ( скроенным по собственной личности)

Ты все равно ничего не поймешь..

 

Аватар пользователя БК 0010
БК 0010(6 лет 8 месяцев)

Что же можно сделать сейчас? Осознав и приняв ситуацию такой, как она есть. А то, что в бизнесе называется «фиксацией убытков»: подсчитать потери, защитить то, что можно защитить и уйти в глухую оборону, начав восстановление влияния с нуля.

А что по вашему мнению следует защитить в 404?
Кроме того, что Россия не поддавалась на провокации и оскорбления со стороны некоторых упоротых, требующих немедленно прекратить любую торговлю с 404, убрать свои представительства и дочерние компании, а также на провокации особо рьяных – объявить войну. Вместо этого Кремль тщательно всё это выслушивал и высушивал, но плавно гнул свою линию.

Что по вашему мнению России сейчас следует защитить внутри 404?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 12 месяцев)

Какую линию?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя БК 0010
БК 0010(6 лет 8 месяцев)

Ну я не знаю, как она вам видится эта линия. Может, у вас ощущение, что никакой позиции у Кремля в отношении Украины не было и нет. Я не знаю, я не живу на Украине.
Но вы сказали, что России надо подсчитать убытки и защитить то, что можно. Вот я и спросил, что это по вашему? Что следует России защитить в пределах нынешней Украины?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 12 месяцев)

Линия Кремля... Это заслуживает отдельной статьи. А защитить хотя бы русских, хотя бы в Донбассе. Неплохо бы, конечно на всей территории, но хотя бы в Донбассе.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 5 месяцев)

Кстати, да. На Украине многим, кто не согласился с переворотом, видится, что никакой позиции у Кремля в отношении Украины не было и нет. Ну, или по крайней мере, "башни Кремля" не могут между собой договориться о единой позиции. Я не утверждаю, что её нет, я говорю, что так видится. А так ли на самом деле, не знаю. Расхождения между ожиданиями и реальным участием России в конфликте, огромны. Может быть, руководство РФ как раз и посчитало убытки в случае открытого вмешательства, поэтому дало задний ход и переключило фокус на Сирию? Или поняло, что западные партнёры как раз и ждут отрытого вмешательства, ответ на которое у них уже был заготовлен? Или помешала незавершённость модернизации армии? Или всё перечисленное вместе? Внятного объяснения позиции нет, поэтому приходится догадываться и строить версии.

Что следует России защитить? На Украине значительная часть населения настроена пророссийски, или по крайней мере, антибандеровски. Эта часть загнана в полуподполье репрессиями власти и беспределом бродячих банд патриотов, и со временем уменьшается в результате разочарования, ощущения бессилия и активной бандеровской пропаганды. Умное руководство могло бы использовать этот актив, но не использует. Только не спрашивайте, как именно и кого именно использовать - пан майор может расценить это как призыв к свержению власти и подвести под УК 

Аватар пользователя 3APPPA3A
3APPPA3A(4 года 3 месяца)

Жалко вас... но спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Организовывайтесь и давайте отпор вас притесняющим. Россия поможет конечно же, как без этого, однако делать это за вас не будет.

Крымчане не хотели жить под путчем, организовались и проголосовали. Даже если б они не попросились в Россию, Россия их без помощи и без защиты не оставила бы.

Луганчане и Донбас были согласны на полумеры, не думали об отделении и не брали в руки оружия, пока нацики из Азова и иже с ними не начали свои бандитские налёты в стиле гуляй-поле, и пока яценюко-порошенко-яроше-тянибоковская хунта не начала массовые расстрелы дончан и луганчан, обозвав свою геноцидальную аггрессию ласковой аббревиатурой "АТО".

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 12 месяцев)

Серьёзно? Вероятно сами организовались? Без помощи?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B6%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%...

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Сельский глава

подпольное Сопротивление во всех фашистских странах было , а на Украине его нет..
Все встали на коленки вдоль дорог видя "200-х" возвращавшихся  вперед ногами   с Донбасса. 
Дружно пошли отбирать церкви и бизнесы у москалей и много чего другого было и будет .
Так что некому помогать в 404 .
Те кто были русскими встали и отбились от бандер ( и то пришлось  Стрелкова посылать иначе  бабушки   с площади в Донецке разошлись бы через неделю) , а "одесситы" в массе своей ,  спокойно сглотнули.

Выборы Зеленского окончательно показали уровень   и количество "пророссийски" настроенных граждан  .
Выбрать клоуном  Президентом  эстрадного шута мог только выдающийся народ но это точно не русские.
Нечего нам там делать .
P.S. В России   многие ( судя по  инетам)  тоже  ждут прихода "своих " с запада  уже много лет. 

Аватар пользователя 3APPPA3A
3APPPA3A(4 года 3 месяца)

В России   многие ( судя по  инетам)  тоже  ждут прихода "своих " с запада  уже много лет. 

Полезные идиоты и для "своих" с запада и для текущей российской элиты, так как подменяют собой то, что могло бы быть действительно эффективной оппозицией.

А в выборе клоуна президентом украинцы не оригинальны. Нынеча на какого только главу "демократического" государства не посмотри - клоун - и Трамп, и Боря в Лондоне, и наш канацкий Трюдо, и фрацузик Макрон со своей училкой на заднем плане. Даже Ангела и та вспомнила свою комсомольскую юность. Цирк Максимус да и только. На их фоне как на безрыбье...

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 12 месяцев)

Оно есть. Вам, конечно, было бы приятней если б не было. Это служило бы таким хорошим оправданием...

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Сельский глава

Вы про Сопротивление ? 
Я был бы очень рад и горд , если бы оно было в значимых  и видимых масштабах а не на кухнях под горилку.
И финансовая и  другая помощь появилась  бы обязательно.( Донбасс  примером)
 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 12 месяцев)

Именно что примером. Завис ни там, ни сям. После такого примера чудо, что хоть что-то есть.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя idener
idener(7 лет 2 месяца)

Силен манипулятор. Сначала посетовал от коллектива, что: 

..... давайте для начала сами вырулим из аналогичных трудностей со сколько-нибудь минимальными потерями, а уже потом будем строить наполеоновские планы в сфере геополитики.

а затем уже отстраненно:

 И причина, увы, отнюдь не только в вашей бездарности. К сожалению, она гораздо глубже. Она носит идеологический характер. Вы просто не желаете «опускаться» до работы с людьми.

 Обозвал бездарями, но если будете выбираться, то и меня с собой возьмите. Значит, если хорошо, то и я тут рядышком, но в случае проблем - я ни при чем и вас предупреждал. Ущербная позиция.

Аватар пользователя ELutz
ELutz(10 лет 1 месяц)

А все, точка невозврата окончательно пройдена в 2014, когда присоединили Крым и ужаснулись тому, что там натворила Украина. И пришло понимание, что никакие еще части Украины не нужны. 

Не потянем финансово. И да. Регионы стали жить лучше. 

 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 8 месяцев)

А отдапйте все американцам и НАТО

Пусть их базы будут под Белгородом, Ростовом  и под Смоленском и Брянском  А ну еще под Омском к примеру

Проичем из за того что какой то очередной наш олигарх мелкого масштаба хочет приватизировать пивной заводик по цене однокомнатной квартиры

Очень не умные люди

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Вопрос: при СССР у нас элементарно занимались обучением студентов из интересующих стран, а в РФ для студентов с той же Украины были образовательные программы?

 

А для детей? А для представителей более взрослого поколения? Полагаю, ответ очевиден.

 

А в той же Германии едва ли ни в каждом ВУЗе есть специальная квота для талантливой зарубежной молодёжи.

России надо на Тернопольщине искать таланты и учить их русскому языку и традициям, культуре?

Или на Харьковщине ловить таланты и учить их русскому языку и культуре?

 

---------

Значит на Украине русские школы позакрывали..

- Учите теперь нас русскому... ( как китайцев и монголов)

Или химии и геометрии их нужно учить?

...непонятно

 

Ну выловит Россия талантливого паренька где-нибудь под Черновцам, даже бесплатно поселит его в общежитие,  научит его решать уравнения и правильно составлять русские слова..  

И станет он мэром Черновцов.

Он что русские школы там начнет открывать ?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 12 месяцев)

Прикинь, да? 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Ага .громадяне Черновцов  включают телебаченье своё, а там русская мова.

Чудеса да и только.

---------

даже интернет смотреть не надо про русскую культуру.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 12 месяцев)

Ну вот смотри, у Сороса и партнёров сработало. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Вы просто не желаете «опускаться» до работы с людьми

Да. Но это сейчас в том числе и внутренняя проблема России. Пока с людьми работать не научились. Всегда было проще "порешать с элитой", а всяких активистов и прочих креаклов - слить забесплатно Соросу в карман.

А как работать с людьми вовне, пока не научились работать с ними внутри? Тут типичнейший пример того, как внешняя неудачная политика является прямым продолжением неудачной политики внутренней.

Аватар пользователя savonarolla
savonarolla(7 лет 1 месяц)

Денег не дадим . Собственно все .

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Каждый иностранный гражданин, желающий приехать в Амурский государственный университет с целью обучения на подготовительном отделении, на долгосрочных или краткосрочных курсах русского языка, по программам бакалавриата, магистратуры или аспирантуры, должен оформить приглашение на въезд в РФ.

Приглашение оформляется через УМВД РФ и дает право иностранному гражданину оформить въездную однократную учебную визу в консульстве/посольстве РФ в соответствующей стране. Приглашение оформляется 1 месяц с момента подачи всех документов в УМВД РФ.

 

Для оформления приглашения требуется:

1. копия/скан..

****
5. Если студент планирует путешествовать по территории РФ ему необходимо поставить в известность международный отдел, получить соответствующие рекомендации, касающиеся регистрации. Путешествуя по России, иностранный гражданин обязан встать на миграционный учет по месту пребывания, а вернувшись в г. Благовещенск, необходимо заново оформить регистрацию по месту проживания в г. Благовещенск.

Кроме того, необходимо учесть, что некоторые районы в Амурской области и в других регионах РФ иностранным гражданам запрещено посещать.

https://www.amursu.ru/mezhdunarodnoe-sotrudnichestvo/obuchenie-inostrann...

 

-------------
30 лет с Украиной был безвиз.
Что мешало им приезжать и изучать русский язык и культуру?

Китайцы вон приезжают

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 12 месяцев)

Как думаешь, во сколько станет обучение?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Значит дело в деньгах..

Россия должна платить, чтобы её культуру и

язык учили.

 

-----------------

хреновый какой-то коммунизм/социализм 

...китайцы  вон сами приезжают и учат.

 

(там на сайте должны быть расценки...хотя АМГУ дороговатый ВУЗ ....БГПУ наверно подешевле будет)

 

Иностранные граждане и лица без гражданства имеют право на получение высшего образования за счет бюджетных ассигнований

 

в соответствии с международными договорами Российской Федерации, федеральными законами или установленной Правительством Российской Федерации квотой на образование иностранных граждан и лиц без гражданства (далее 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 12 месяцев)

Ты спрашивал, кто платит за китайцев? Они ведь едят что-то, за жильё платят. За проезд до места учёбы и обратно. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Они ведь едят что-то, за жильё платят

Фиг знает, что тут они могут есть...

Уже 35 лет не видели настоящей колбасы, а молоко из пальмого масла.

 

 А эти братаны из-за Амура едут и едут.. ( шаурму нашу с кефиром сжирают))

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 5 месяцев)

Пример некорректный. В отличие от китайцев, украинцам не нужно учить русский язык для общения и работы. Так же, как русским учить украинский. Достаточно небольшого опыта. Я на 100% русскоязычный. Украина не потратила ни копейки денег и ни минуты времени, чтобы научить меня украинскому. Это не помешало мне получить работу там, где знание украинского обязательно

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Автор правда с Франции?

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 5 месяцев)

А мы обсуждаем автора или статью?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Кто "мы"? Кого вы обсуждаете, я не знаю. А я задал вопрос об авторе. Он правда из Франции? Интересно же. Может он расскажет что-нибудь про Эльзас и Лотарингию. Меня сильно волнует будущность этих территорий. Думаю статью написать в  газете "Эльзассише вохеншау". 

Аватар пользователя А.Петровский

В истории России были периоды, когда

часть территории вынужденно отдавалась врагу.

Но потом, через несколько лет, или даже несколько

десятков лет территория возвращалась обратно. Так же будет

с территорией 404 - большая её часть будет возвращена.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 12 месяцев)

Ага.

(11:59:43 / 09-01-2019)

"Россия в 1991 году потеряла все, что ей не нужно!"

Территории, это пассив. Поэтому России нет смысла кого - то присоединять / завоевывать

https://m.aftershock.news/?q=node/569885

А я вот считаю, что неприсоединение Украины - это именно имперская политика России.

https://m.aftershock.news/?q=node/571516&page=7

условиях развития загоризонтных систем предупреждения о нападении, инструментальных методах ближней разведки и высокоточного дальнобойного оружия, для эффективного парирования угроз с сопредельных территорий совсем не обязательно эти территории завоёвывать-оккупироать-аннексироать и тем более задабривать. Достаточно просто прилагать некоторые усилия для их максимальной экологизация.

https://m.aftershock.news/?q=comment/8497068#comment-8497068

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя А.Петровский

Ага.

Т.е. вы согласны? Ну вот и договорились.smile1.gif

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 12 месяцев)

С чем согласен, уточните? И о чём договорились? 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя А.Петровский

Ну как же? Договорились, что будем начинать восстановление влияния.

Аватар пользователя lataragan14
lataragan14(7 лет 7 месяцев)

гм

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и сомнительной копипасте ***

Страницы