О крестьянах России и не только

Аватар пользователя Буровский Андрей

Буровский А.М.

 

Рассуждая о крестьянстве, реформе Столыпина, коллективизации и прочих важнейших моментах, чаще всего не учитывают несколько в общем-то довольно простых моментов… Но в исторической науке повелось не принимать их во внимание и как бы «не знать». А в результате слишком многое не понятно.

Во-первых, лукав сам термин «крестьяне». Это кто? Члены общины, которая совместно владеет землей, и ведет на ней мелкое полунатуральное-полутоварное хозяйство? Владельцы земли, ведущие хозяйство частное и капиталистическое? Наемные сельскохозяйственные рабочие? Люди, лично свободные? Крепостные? Частично закрепощенные?   

Во-вторых, о крестьянах какого общества идет речь? О большинстве патриархального народа, ведущего традиционный образ жизни согласно вековечным обычаям? Об античных гражданах, которые сами определяют для себя правила жизни, политию? О предпринимателях, вкладывающих капитал в сельскохозяйственное производство? 

Во всех случаях подразумеваются, понятное дело, люди, занятые в сельском хозяйстве. Но в разных обществах сельское хозяйство организовано совершенно по-разному, ведется разными методами, а крестьяне – люди с совершенно разными правами и обязанностями, разными квалификацией и поведением… и с разными результатами труда.

 Чтобы не вступать в интимные отношения с собственным мозгом, не стоит, наверное, отождествлять американских фермеров и русских крестьян начала ХХ века.  Это люди разных культур и даже разных исторических эпох.

Русские крестьяне XIX- начала XX веков – патриархальное большинство традиционной культуры. Они трудолюбивы, честны, семейственны… у них множество добродетелей, в значительной мере утраченных городскими потомками.

… Да, и еще они патологически упрямы, маниакально консервативны и чудовищно невежественны.

7 августа 1887 года Дмитрий Иванович Менделеев полетел на воздушном шаре. Когда ученый уже влез в корзину шара, там его уже ждал аэронавт – поручик Кованько, который должен был управлять аэростатом. И тут выяснилось: полёт невозможен, потому что утренний дождь намочил аэростат. Он не может поднять в воздух двух человек! А до солнечного затмения – считанные минуты.

Тогда Менделеев убедил поручика покинуть корзину аэростата, и полетел один. Само по себе подвиг, поступок совершенно героический. Но сейчас рассказ не о смелом великане русского естествознания.

…Речь о том, как поднявшийся на 3.8 км шар проделал больше 100 км, и сел возле деревни Спас-Угол, в имении известного писателя-зубоскала, М.Е. Салтыкова-Щедрина. Садится шар на поле, где ведутся работы… Видят мужики – спускается что-то непонятное, невиданное, а в корзине – мужик с развевающимися седыми волосами, в какой-то хламиде, с бородищей…

– Свершилось!!! 

Крестьяне запалили свечки, пошли крестясь, к шару: Бог Саваоф прилетел!

Только бешеный мат Менделеева остановил их… Тут наполненный водородом шар, а они со свечками подходят!   

Катастрофы не произошло, Менделеев отправился в Клин, и оттуда на поезде в Москву. 

Спас-Угол – это ближнее Подмосковье, 168 км по трассе. Если крестьянин Спас-Угла в 1887 году стоял со свечкой в 20 лет, приветствовал Менделеева в роли Саваофа, то в 1931 году ему было немногим за 60 лет. Свидетель коллективизации.

А теперь – семейная история. Произошла она далеко от Москвы, в Великоанадольском лесничестве, в современной Донецкой области. Мой прадед, Василий Егорович Сидоров, был лесничим в Великом Анадоле. Однажды Прадед привез 12-тилетней Бабушке косуленка, найденного в лесу. Мать погибла, – убили браконьеры. Обреченного малыша выкормили коровьим молоком. Он очень привязался к Бабушке, и ходил за ней по пятам.

Летом 1913 года уже взрослая косуля частенько уходила в лес, паслась там, и возвращалась. Она была совершенно ручная, и как-то подошла к мужикам, вымолачивающим зерна из колосьев. Делается это специальными цепами – тяжелыми деревяшками, которые крепятся к рукояти веревками или цепью. Этими-то цепами мужики и убили косулю. Не охота – мужики смертельно перепугались. Дикий зверь подошел к людям – значит, оборотень.

Сия история не хуже попытки молиться Менделееву говорит – какая невероятная темень царила в крестьянских головах.

Крестьяне ведут хозяйство самими примитивными орудиями и вовсе не намерены что бы то ни было менять.

Лев Толстой очень хорошо описывает, как помещик Левин, несмотря на самые замечательные намерения, еле-еле сводит концы с концами. Для Левина было важно, чтобы «каждый работник сработал как можно больше, и притом … старался не сломать веялки, конных граблей, молотилки, чтоб он обдумывал то, что он делает; работнику же хотелось работать как можно приятнее, с отдыхом, и главное – беззаботно и забывшись, не размышляя»1 

В результате «он посылал скосить клевер на сено, выбрав плохие десятины… - ему скашивали подряд лучшие семянные десятины, и оправдываясь тем, что так сказал приказчик, и утешали его тем, что сено выйдет отличное; но он знал, что это происходило оттого, что эти десятины косить было легче. Он посылал сеноворошилку трясти сено – ее ломали на первых рядах, потому что скучно мужику было сидеть на козлах, подл махающими над ним крыльями…. Все это делалось только потому, что всем хотелось весело и беззаботно работать»2

То городские умники, то правительство время от времени пытаются их переделать… крестьяне или пассивно «хоронят» такого рода попытки, или оскаливаются пугачевщиной. 

Можно привести десятки свидетельств того, что большая часть крестьян вовсе не хочет работать интенсивнее, или более совершенными орудиями. Им этого просто не нужно.

Цель крестьянского труда – не извлечение прибыли, не получение дохода. Их цель – поддержание привычного существования. То есть тяжелого труда в теплое время года, каторжного, на надрыв – в осеннюю и весеннюю страду. Долгий полуотдых зимой. Жизнь в природных ритмах, в тесном физическом и духовном контакте с односельчанами. Выполнение стародавних обычаев, празднование привычных праздников, выращивание детей и внуков. Повторение природного цикла года за годом. Повторение цикла человеческой судьбы в каждом поколении. И никаких перемен.

Ничего плохого нет в самой по себе патриархальной культуре. При желании в ней можно найти даже много доброго и хорошего.

Но во-первых, традиционное сельское хозяйство  кормит в основном само себя. То есть какие-то излишки есть, крестьяне могут прокормить 2-3% народа – в раннее Средневековье, 5-6% – в XVII веке, а к началу ХХ столетия – так аж целых 20-25%.

Обитатели форума спорят, 77% составляли крестьяне, 80% или 84%. В любом случае – это большинство, которое кормит меньшинство. Кормит, кстати не очень хорошо. Все крестьянские народы – голодноватые народы, что тут поделать.

В Грузии, тем более в Средней Азии крестьян еще больше. Не удивительно, потому что в благодатной субтропической Грузии начала ХХ века работают еще более примитивными орудиями, а в Таджикистане не кончился XV век.

 

Население растет. Оно в принципе не может не расти. Общая закономерность: в любом географическом контуре, во все времена, растет население. Медленно или быстро, но растет.

42 млн конца XVIII века превратились в 137 млн в конце XIX.  

Земли больше не стало.

Естественно, на каждое хозяйство приходится меньше пахотной земли и рабочей скотины.

Цитирую Сергея Васильева:

«Если в 1860 г. количество десятин надельной земли на 1000 душ обоего пола составляло в среднем по 50 губерниям 2308, то в 1900 г. — уже 1298, то есть уменьшение произошло на 43,7%.» 

«площадь посева на 1000 душ обоего пола сократилась в среднем по 50 губерниям на 33,7%. Средняя площадь надела в расчете на душу взрослого мужского населения деревни уменьшилась с 4,8 десятины в 1860-е гг. до 3,5 десятины в 1880-е гг. и до 2,6 десятины в 1900-е годы»

«Количество лошадей в расчете на один крестьянский двор уменьшилось с 1,75 в 1882 г. до 1,5 в 1900—1905 годах».

«Обеспеченность населения Европейской России лошадьми с 1896—1900 гг. по 1911—1914 гг. упала с 20,2 единиц на 100 чел. до 17,6, крупным рогатым скотом — с 32,1 до 25,0, овцами — с 48,8 до 32,3, свиньями — с 12,6 до 10,5 единиц на 100 человек».

«в Клинском уезде Московской губернии процент безлошадных дворов в 1896 г. был равен 26,2%, в 1901 г. — уже 32,9%. Хозяйства, не имевшие коров, в 1896 г. составляли 19%, а в 1901 г. — 27,2%26.»

Людей все больше, пашня наступает на луга и покосы, падает и качество скотины. «В 1912 г. большинство полномерных лошадей являлись негодными для использования их с полной нагрузкой. Причем за четверть века их состояние ухудшилось почти в полтора раза. В 1897 г. около 40% армейских лошадей находились на излечении. Низкорослость и слабость русских лошадей приводила к тому, что в России на 100 десятин посева требовалось больше лошадей, чем в Западной Европе».

Только не надо рассказывать, что это следствие «эксплуатации» и вообще зверского отношения царского правительства к крестьянам. Отношение образованных верхов к необразованным «простецам» было потребительское, нет слов – как и во всех патриархальных монархических обществах.

Опять процитирую Сергея Васильева: «на всевозможные налоги и сборы у крестьян уходило до 70% от урожая».

Да, как и везде, где меньшинство служилых людей, священников и горожан жило за счет крестьянского большинства. От Атлантики до Тихого океана.

Выход есть?!?!

Да, целых 4 выхода. На выбор.

Способ 1 – можно расселиться. Как скандинавы – в Исландию, Гренландию, на Русь. Ка кангло-саксы – в Северную Америку. Как испанцы – в Южную.

Столыпинская реформа предусматривала и это… Но при сохранении прежнего типа хозяйства потребуется три Сибири и десять Дальних Востоков.  

Способ 2 – можно кого-то завоевать, и жить за счет завоеванных. Римляне завоевали Египет, и вывозили из него сказочное количество хлеба. России повезло меньше – все, кого она завоевала, были беднее. Не только у них не отнимешь – порой России приходилось подкармливать колониальные народы.

Способ 3 – сделать, чтобы людей стало поменьше. Войну устроить, мор, голод. Как сократиться население в 2-3 раза, оставшимся хватит.

Есть, правда, и Способ 4… Но его то патриархальная цивилизация дюже не любит. Этот способ – интенсификация хозяйства.  

Что означает «интенсификация»?

Во-первых, создание современной индустрии. Урбанизацию. Рост городов, рост числа горожан. Выпуск все большего числа все более разнообразных механизмов, изделий, приспособлений.

Во-вторых, применение промышленных методов ведения сельского хозяйства. Тех самых веялок, сеялок, молотилок, которые упорно ломали крестьяне Левина. Внедрение новых сортов культур и новых пород скота. Улучшение содержания и кормления скотины. Улучшение обработки земли и повышение урожайности.

В-третьих, это уменьшение процента сельскохозяйственного населения. 

Чтобы меньшинство кормило большинство…

Чтобы кормить большинство, сельскохозяйственное меньшинство должно по-другому работать: сложными орудиями труда и при том думая, что делают. Менее комфортно, но и более интенсивно. Оно должно верить не в оборотней, а в севооборот и в науку.

С одной и той же площади Земли может кормиться очень разное число людей.  И не надо смешных сказок в духе Паршева – про ужасно холодную Россию. Вот холодная она, и потому в ней приходиться жить беднее.

По моим наблюдениям, Финляндия находится несколько севернее России. И при том, что голодовки в Финляндии были, и еще какие, к началу ХХ века они ушли в прошлое. А ведь Финляндия – не самая богатая из провинций Российской империи.

И климат там… Северное сияние, белые ночи…Красиво, но хлеб родится плохо.

Финляндию кормят «пиндосы» и другие гады? Кормят, назло чудесной святой Руси? Впрочем, нарушу один из обычаев сайта – не буду больше употреблять мерзкого словечка «пиндосы» – оно не лучше «жида» или «армяшки». Кто сам себя не уважает – тот пусть и придумывает уничижительные клички другим народам.

Вопрос да прозвучит так: что – и в 1930-е годы Финляндию тоже кормили американцы? И Норвегию тоже кормили американцы? И в начале XX века?

В общем, довольно сказок.

Чтобы в России жили так, как в Финляндии, нужен не поток американских денег. Нужно, чтобы крестьяне стали рабочими на заводах, управленцами в конторах, учителями в школах.

Чтобы оставшиеся в деревне начали бы работать интенсивнее, производя хлеба на все население страны.    

Опыт же истории таков – крестьяне вовсе не хотят становиться никем, кроме сами себя. И работать иначе не хотят.

Крестьян можно понять, но печален был бы путь России, сохранись в ХХ веке эти 77 или там 84% населения.  Потому что при такой организации труда природная среда будет все больше деградировать, а на душу населения будет приходиться все меньше пашни, голов скота и пудов хлеба. А кончится все экологическим коллапсом, который погубил не одну древнюю цивилизацию. Механизм тот же – рост населения без интенсификации производства заставляет рубить сук, на котором сидит всякое общество: разрушает его кормящий и вмещающий ландшафт.

Ну и конечно же, надо будет забыть о всяком вообще развитии городской цивилизации. Патриархальный крестьянин трудолюбив и старателен, честен и прямодушен. Он прокормит: вдесятером – одного не-крестьянина.

Выводов два, и оба достаточно жесткие.

Во-первых, патриархальная цивилизация несет в себе корни своего же собственного конца. Это касается всякой вообще сущности, но сейчас мы – именно об этой.

Независимо от политического строя, качества управления, отношения к крестьянам монархов, парламентариев, интеллигентов, монахов (нужное вставить) или крестьян к ним, неизбежно придется сломать механизм крестьянской жизни. Страшно произносить вслух, но приходится уничтожить крестьянскую цивилизацию  

И ничего специфически русского здесь нет.

Англичане очень трепетно относятся к традициям, но они свою патриархальную деревню сломали радикальнее всех.

Французы до ХХ века сохраняли остатки деревни… что само по себе напоминали классическое: отрубание хвоста в пять приемов. Из-за чего еще в начале ХХ столетия 20% французов обеспечивали сами себя, почти не давая товарной продукции, нищая буквально на глазах.   

Английская деревня умерла к середине XIX столетия. Французская деревня окончательно умерла столетием позже. Лично видел француза, приехавшего в Россию на излете 1990-х годов: «только у вас можно еще проснуться, слушая петухов». В 1950-е – 1960-е мосьё Моор еще живал у бабушки в деревне. Очень хотел человек в зрелости прикоснуться к впечатлениям золотого невозвратного детства, для чего и пришлось ехать в Сибирь. На его глаза и в России кончилась идиллия возвращающегося вечером стада, крика петухов, неторопливого общения соседей.

В России ХХ века было предпринято две попытки решить «крестьянский вопрос»: столыпинская реформа и пресловутая коллективизация.

Как ни парадоксально, но коллективизация больше соответствовала традиционному крестьянскому мировоззрению.

Столыпинская реформа означала торжество частной собственности, индивидуализма, личной ответственности и личного риска. Появление богатых и бедных, эксплуатации человека человеком, распад общинного самосознания, общинной ответственности и общинной взаимовыручки.

Крестьяне же считали глубоко безнравственным продавать и покупать землю. Земля – «божья». Жизнь вне общины они считали и чрезмерно рискованным, и опять же безнравственным.

Столыпинская реформа несла крестьянству систему ценностей городской индустриальной цивилизации. Цивилизации индивидуализма, денег, личного предпринимательства и личного риска.  

Большинство крестьян вовсе этого не хотели. Одна из причин, по которым «зеленые» крестьянские повстанцы и Белые не находили общего языка – вопрос о «социализации земли».

Белые правительства стояли за продолжение столыпинской реформы. Большинство крестьян – за отвод всей земли России в собственность или в распоряжение общин.  

Из политических- партий только эсэры поддерживали идею социализации, почему большинство крестьянских повстанцев и дружили с эсэрами. А всех «городских» в деревне обзывали» кадюками – то есть кадетами: конституционалисты-демократы стояли за частную собственность.

Армия Врангеля успешно наступала в Северной Таврии, когда 14 июня 1920 г. 33 белых офицера встретились с 67 вожаками крестьян-повстанцев в деревне Синие Кусты Борисоглебского уезда Тамбовской губернии. На «совещании ста» было решено действовать вместе… но в 1920 году крестьяне не пошли вместе с белыми армиями Врангеля. Они воевали самостоятельно.

Итог понятен: красные додавили остаток Российской империи – врангелевский Крым, после чего занялись Тамбовской республикой.

А в аграрном вопросе пошли даже дальше эсэров: национализировали землю и отдали ее в вечную безвозмездную аренду крестьянам.

Не сомневаюсь, что мои слова вызовут истерику части завсегдатаев сайта, только ведь и в СССР результаты «социализации земли» остались кислыми.

Колхозы и совхозы производили много товарного хлеба, но с 1963 года пришлось ввозить хлебушек из Канады и США. «Патриоты» могут выть и орать сколько хотят (могу еще посоветовать побиться об стенку головой – вроде, некоторым помогает), но если они уже были на свете даже в конце 1980-х – они ели хлеб, выращенный фермерами США, «пиндосами». Сейчас они придумывают отвратительные национальные клички своим кормильцам и благодетелям.

Есть разные цифры, отражающие – какой процент продовольствия в СССР выращивался в частных хозяйствах. Все цифры неточные и мало достоверные.  Но что в этой «теневой экономике» создавалась чуть не половина потребляемого мяса, овощей и фруктов, мало кто сомневается.

Источников же «тени» было как минимум три:

– частные хозяйства сельских жителей;

– садово-дачные участки горожан;

– ведомственные «подсобные хозяйства».

Ну прямо все «по Столыпину».

К чему все сказанное? В первую очередь к тому, что существуют непреложные естественно-исторические законы. Эти законы просты: если 80% населения не занято в сельском хозяйстве, 20% населения должны вести хозяйство промышленными методами. Если угодно, капиталистическими.

Что делается в современной России – отдельная и не слишком веселая тема. Об этом, пожалуй, в другой раз.

 

1 Толстой Л.Н. Анна Каренина // Толстой Л.Н. Собрание сочинений в четырнадцати томах. Том восьмой. М., Гослитиздат, 1952. – с. 242

2 Там же, с . 242-243.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

Выводов два, и оба достаточно жесткие.

Во-первых, патриархальная цивилизация несет в себе корни своего же собственного конца. Это касается всякой вообще сущности, но сейчас мы – именно об этой.

Независимо от политического строя, качества управления, отношения к крестьянам монархов, парламентариев, интеллигентов, монахов (нужное вставить) или крестьян к ним, неизбежно придется сломать механизм крестьянской жизни. Страшно произносить вслух, но приходится уничтожить крестьянскую цивилизацию

Одно из определений слова цивилизация (чужое слово) есть такое - способ общественного взаимодействия и взаимодействия с окружающей средой с целью сохранения себя и воспроизводства себя и окружающей среды. Вопрос расширения себя, как цивилизации, есть вторичный вопрос при таком определении. Возможно решение этого вопроса при определённых условиях, но потом.

Городская цивилизации, как порождение "патриархальной цивилизации", стремится перехватить управление от своих "прародителей". И заставить своих "прародителей" работать на себя. И если они ("патриархальная цивилизация") не захотят обеспечивать "городскую цивилизацию", то "патриархальную цивилизацию" придётся сломать, как они говорят.

К чему все сказанное? В первую очередь к тому, что существуют непреложные естественно-исторические законы. Эти законы просты: если 80% населения не занято в сельском хозяйстве, 20% населения должны вести хозяйство промышленными методами. Если угодно, капиталистическими.

Хоть кто-то официально обозначил эти естественно-исторические законы?

Или по-другому, какая-то группа (или группы) людей решила направить исторический процесс по одному из возможных путей развития в угоду каких-то целей. Плоды последствия этих целей сейчас и наблюдаются.

Аватар пользователя Буровский Андрей

И последнее. 

О закупках зерна, а точнее, о  почти полном прекращении их при Путине. 

Прекратили. Живем, вроде бы? Так о том и надо говорить, что Россия вполне может быть самодостаточна. Это же принципиально! 

Это как раз и есть основание жестко заткнуть горлопанство, почему то называемое у нас "либеральным". В стиле Димы Быкова энд компани. 

Комментарий администрации:  
*** Нужно отдавать воинские почести погибшим в боях эсесовцам ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Никогда не было никаких номерных выходов и выбора между ними не было. Это всё теоретические построения, сделанные на основе былого и, с какого-то перепуга, перепутанные когда построения стали натягивать на само былое. От этого в голове образуется невиданная лёгкость, в просторечии именуемая кашей, что позволяет делать выводы уже к теме никак не относящиеся. В данном случае, выводы о коллективизации и о происходящем в сельском хозяйстве СССР.

Аватар пользователя Буровский Андрей

Vit999, официально никакие законы законодателем не устанавливаются!

И не могут устанавливаться. Эти законы просто есть, и все. 

А что до групп людей... Они и появляются эти группы, потому что идет развитие. Не было предпринимателей, организующих с/хозяйство промышленными методами? Появились. Не было тоталитарных партий? Появились. Были патриархальные крестьяне? Не стало.

Или вот слой людей, у которых есть время и возможности общаться и обсуждать что-то в инете.  Не было? А теперь такой слой есть. Вот мы сейчас например, обсуждаем.    

Комментарий администрации:  
*** Нужно отдавать воинские почести погибшим в боях эсесовцам ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

Vit999, официально никакие законы законодателем не устанавливаются!

И не могут устанавливаться. Эти законы просто есть, и все. 

Вот именно. Это должны быть не юридические законы, а естественно-научные. И эти законы проявляют своё действие не через год-два, а через несколько поколений. Это даже не законы, а закономерности, память о действии которых лежит в поколениях.

А что до групп людей... Они и появляются эти группы, потому что идет развитие. Не было предпринимателей, организующих с/хозяйство промышленными методами? Появились. Не было тоталитарных партий? Появились. Были патриархальные крестьяне? Не стало.

Или вот слой людей, у которых есть время и возможности общаться и обсуждать что-то в инете.  Не было? А теперь такой слой есть. Вот мы сейчас например, обсуждаем. 

Сами собой появились? Именно об этом нам говорит школьный учебник истории. Если хотите этому доверять, то Вас никто не переубедит. Можно остаться на этой точке зрения.

 

 

Аватар пользователя Буровский Андрей

vitalium, Вы уж извините, но я не понял, что Вы написали и о чем. Если заинтересованы в получении ответа, разьясните.  

Комментарий администрации:  
*** Нужно отдавать воинские почести погибшим в боях эсесовцам ***
Аватар пользователя Буровский Андрей

Vit999, законы роста населения, законы социоестественной истории работают не на протяжении года-двух и не поколений-двух, а веков. их действие очень хорошо видны в истории все стран и континентов. 

 

Не понял, что Вы имеете в виду под ироничным: "Сами собой появились". Сомнение в чем? Новые общественные и культурно-общественные группы, субкультуры и имущественные классы появляются именно что сами. их никто не придумывает и специально не создает. Если учебники отражают факты появления таких групп, это не охначает, что их не существует.   

Комментарий администрации:  
*** Нужно отдавать воинские почести погибшим в боях эсесовцам ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

Vit999, законы роста населения, законы социоестественной истории работают не на протяжении года-двух и не поколений-двух, а веков. их действие очень хорошо видны в истории все стран и континентов. 

Как объяснить взрывной рост населения в некоторых странах Африки и Юго-Восточной Азии?

Не понял, что Вы имеете в виду под ироничным: "Сами собой появились". Сомнение в чем? Новые общественные и культурно-общественные группы, субкультуры и имущественные классы появляются именно что сами. их никто не придумывает и специально не создает. Если учебники отражают факты появления таких групп, это не охначает, что их не существует.

Появление любой группы людей, не занятой производством общественно необходимого продукта, подразумевает необходимость заставить остальную группу людей работать на всех.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Буровский Андрей

взрывной рост населения странах Африки и Юго-восточной Азии вызван теми же причинами и проходит оп тем же закономерностям, что взрывной рост населения в Англии 18 века и в России 19 века. Грубо говоря, пищи стадо больше, смертность детишек уменьшилась, а регуляторные механизмы еще не заработали. Такую стадии прошли многие общества в разные эпохи. Россия - даже не раз  

Комментарий администрации:  
*** Нужно отдавать воинские почести погибшим в боях эсесовцам ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

Грубо говоря, пищи стадо больше, смертность детишек уменьшилась, а регуляторные механизмы еще не заработали.

Как у саранчи?

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

Такую стадии прошли многие общества в разные эпохи.

Такую стадию прошли некоторые общества (а не многие).

Аватар пользователя Буровский Андрей

Производство необходимого продукта  - понятие ну очень растяжимое. Молитвы богам о том чтобы разлился Нил, Вы можете не считать необходимыми. Египтяне думали иначе. Но древние египтяне вряд ли сочли бы общественно нужными адвокатов или водителей трамваев, 

К тому же многие общественные группы возникают по интересам, просто как объединения любителей. 

Кружок любителей марксизма. 

Кришнаиты.

Обсасыватели истории в "афтершоке". 

Это группы кторые реально есть как явление культуры, но которые никто не кормит и специально не разводит 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Нужно отдавать воинские почести погибшим в боях эсесовцам ***
Аватар пользователя Буровский Андрей

Vit999, размножение людей и саранчи подчиняется одним и тем де законам.

 Разница в том что саранча моет только сожрать все и передохнуть. Или вдруг сбеситься и лететь незнамо куда, на погибель.

Люди могут еще выбирать разные стратегии, осознанно и неосознанно.

 

Согласен,не абсолютно все общества прошли стадию быстрого неконтролируемого роста численности населения. 

Комментарий администрации:  
*** Нужно отдавать воинские почести погибшим в боях эсесовцам ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

Vit999, размножение людей и саранчи подчиняется одним и тем де законам.

 Разница в том что саранча моет только сожрать все и передохнуть. Или вдруг сбеситься и лететь незнамо куда, на погибель.

Люди могут еще выбирать разные стратегии, осознанно и неосознанно.

 

Согласен,не абсолютно все общества прошли стадию быстрого неконтролируемого роста численности населения.

"Патриархальная цивилизация" не считала себя саранчёй. Откуда она об этом знала?

Тут следует смотреть вглубь истории. Откуда в сообществе зародилась саранча. Которая сказала, вы будете работать на нас. А мы будем вами управлять.

Аватар пользователя Буровский Андрей

Патриархальная цивилизация мало рефлексивна. Она не выбирает.... 

Плохо понимаю вопрос: откуда берется правящая элита? 

Комментарий администрации:  
*** Нужно отдавать воинские почести погибшим в боях эсесовцам ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

Патриархальная цивилизация мало рефлексивна. Она не выбирает....

"Патриархальная цивилизация" хочет выжить.

Плохо понимаю вопрос: откуда берется правящая элита?

Думаете, только Вас занимает этот вопрос.

Откуда взялись на Земле разные религии?

Почему их больше одной?

Почему на определённой местности одна из религий поддерживает местную элиту?

Аватар пользователя Буровский Андрей

Все цивилизации хотят выжить....

А людей много и все равзщные!! Потому и религии разные в разных местах 

Комментарий администрации:  
*** Нужно отдавать воинские почести погибшим в боях эсесовцам ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

Потому и религии разные в разных местах 

Правильное ли будет предположение, что возникновение религий есть ответ на изменение окружающий условий (глобальных, на всей планете)?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Мда. Написано умно, и что то даже правда, а вникать начинаешь - херня какая то. Подтасовок и искажении столько что даже разбирать не буду. Слишком много времени надо чтоб все это ковырять. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Зы. Добавлю. А то как то некрасиво получилось. Какнул и ушел) 

Есть причигы. Есть следствие. Поведения крестьян. Крестьянскии уклад и все такое они имеют под собои определенные причины. 

Поведение крестьнина - это отражение окружающеи среды. В которую входит и экономика. И климат. И политика государства. 

Только поэтому. А не потому что крестьянин хочет жить так как он хочет. 

На самом деле он живет так как оптимально в даннои среде обитания. 

Измени среду - и его поведение тоже измениться. 

 

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

Лев Толстой очень хорошо описывает, как помещик Левин, несмотря на самые замечательные намерения, еле-еле сводит концы с концами. Для Левина было важно, чтобы «каждый работник сработал как можно больше, и притом … старался не сломать веялки, конных граблей, молотилки, чтоб он обдумывал то, что он делает; работнику же хотелось работать как можно приятнее, с отдыхом, и главное – беззаботно и забывшись, не размышляя»

Приблизительно сто лет прошло.

Ходят, опрыскивают водяным раствором хлорки. Куда? В домофоны.Зачем? Жильцы подъезда открывают дверь прикладыванием "таблетки", они не касаются пальцами клавиш домофона. Опрыскивание водяным раствором хлорки выводят из строя домофоны. Это что - тундра против города?

Аватар пользователя Буровский Андрей

Vit999, ну почему же глобальных? Религии локальны...Даже христианство

Комментарий администрации:  
*** Нужно отдавать воинские почести погибшим в боях эсесовцам ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

  ... ну почему же глобальных? Религии локальны...Даже христианство

Было написано в  (01:04:02 / 09-05-2020) :

Правильное ли будет предположение, что возникновение религий есть ответ на изменение окружающий условий (глобальных, на всей планете)?

Перечитайте ещё раз.

Перескок с одной мысли на другую мысль через несколько промежуточных мыслей ход хороший, но непонятный для некоторого количества читателей.

 

Аватар пользователя Буровский Андрей

Scahor, Вы занимаетесь демагогией. В каждой природной среде жить можно очень по разному. 

При разном уровне производства "оптимум" будет другим. Сегодня 5% населения делают сытыми 100%, 140 млн. в 1700 году 95% еле-еле кормили  100%, то есть около 14 млн. Среда - та же. Может быть, наша даже хуже по своим пара метрам, потому что истощена.

Крестьянское хозяйство если "оптимально" то с поправкой на эпоху. А для перехода к индустриальному производству пищи... да, его приходится ломать.   

Комментарий администрации:  
*** Нужно отдавать воинские почести погибшим в боях эсесовцам ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Нет. Нельзя. Есть определённые люди которые способны жить иначе. Но их мало.

В большинстве своем люди живут "как принято" 

Но... 

Как только условия меняються то и это "как принято" летит сразу к чертям. 

На примере 91 года весьма наглядно это видно. 

Все ваши зарисовки из жизни крестьян тоже глупые. Какои смысл был крестьянину жопу рвать за помещика левина? 

Какои был смысл что то менять? Переделывать? 

Все равно никто не оценит. Все равно никакои пользы не получишь. 

Я выше приводил пример из жизни одного колхоза. В котором жили мой дед, отец, и немножечко я. 

Повторю. В сталинские времена там выжимали деньги из каждого клочка земли. Я просто офигивал что они делали. Что они создавали. И как они работали. Остатки того великолепия до сих пор видать. Хотя сейчас это территория города и он потихоньку ланшафт меняет. 

Колхоз был миллионер. Но как только изменили систему оплаты при хрущеве. Все пришло в упадок. 

Нет нужды жопу рвать. Ты не заработаешь больше. 

Вот на уборке можно было заработать больше. Вот там жопу рвали. Там был чуть ли не героизм. Работали сутками... 

Как видите все упираеться в целесообразность. 

Есть целесообразность - человек будет стараться. Убьете ее - получите пофигистического биоробота. 

Вспомнилось... 

Вот например как вам такая поговорка? "за такую зарплату я не просто не должен работать но и немножечко вредить?" 

Это уже современное. И не крестьянское кстати. 

 

Аватар пользователя Буровский Андрей

В одной из веток продолжается срач по поводу производства хлеба. Выясняется два вопроса: 

- Хватало ли в СССР своего зерна для производства хлеба

- Хватает ли Российской Федерации сейчас, или без иностранных закупок хлеба вообще не выпечем.

Не в силах постичь всю глубину и мощ затрагиваемых вопросов спрошу о маленьком таком, как и подобает презренном у"булкохрусту": почему в СССР казенный хлеб был дешевый но такой невкусный?! Как испечешь сам из купленной в магазине же муки - он гораздо вкуснее. Сеголня масса разных но вкусных хлебопекарен, И сам тоже печешь - что в духовке, что в хлебопечке...Вкусный хлеб! Почему так? Может кто из поклонников Карлы Марлы или плешивого Ленина мне :расскажет на какой странице и какого тома их сочинений написано что хлеб доджен быть обязательно невкусны?

 

Комментарий администрации:  
*** Нужно отдавать воинские почести погибшим в боях эсесовцам ***
Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 5 месяцев)

/...В городе Самборе в 1939 году НКВД закопал живым и всех гимназистов обоего пола...\

*** Нужно отдавать воинские почести погибшим в боях эсесовцам ***

Ваша подпись и комментарии все о вас сказали.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

А я кстати и не заметил. Гимназисты... В 39 году?

Да даже в 19году гимназисты были бы весьма странными)) 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

дочитал до Финляндии и понял, что автолр - писателЬ! а не читатель!

ибо если бы он был читатель - то давно бы прочитал про изотермы и что Финляндия теплее большей части ЕЧ РФ.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Дык там уже защитники нашлись. Которые даже карту видели)) 

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 11 месяцев)

В сша на 2 фермеров, - 98 едоков, - фАкт!      У нас было:  "на одного с сошкой, семеро с ложкой" - трагедия?!!

Сам будучи в европе, лично работал в конторе по производству сельхоз автоматики и наблюдал, как 3 агронома, сидя в офисе с кондиционером, через мониторы и компы: следили, поливали, удобряли растения в х.з. каком количестве теплиц, - нажатием кнопок на клаве. Вывод: в России можоно организовать сельхоз работы, что как в сша, работать будут 2% населения. При этом "пармезан" -станет русским. Какие там "20% населения должны вести хозяйство промышленными методами. " -!???? Хватит и 2% сельхозрабочих, при правильной голове.  Вы просто слаще морковки делов не видели 😊

Аватар пользователя Буровский Андрей

AlexandrBCN, я об этом и писал. О том, что организация сельхозработ может быть очень разной. В том числе и в России.  

Комментарий администрации:  
*** Нужно отдавать воинские почести погибшим в боях эсесовцам ***
Аватар пользователя Буровский Андрей

Алекайтен, не понял о чем Вы? Вы отрицаете что НКВД убивало в Самборе гимназистов? Вы соглашаетесь, что их и следовало убить? Вы считаете меня изменником потому что я считаю их убийство преступлением? Благоволите уточнить.  

Комментарий администрации:  
*** Нужно отдавать воинские почести погибшим в боях эсесовцам ***
Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 5 месяцев)

Вы откровенно набрасываете. Даже мне,не особо разбирающемуся в этом,такое резануло глаз. А ваша подпись все расставила по местам.

Аватар пользователя Буровский Андрей

Опять не понятно. Что такое "набрасываете"? 

Повторяю вопрос: Вы отрицаете факт убийства? 

Считаете что надо было убить этих людей? 

Считаете что об убийствах нельзя говорить? 

Комментарий администрации:  
*** Нужно отдавать воинские почести погибшим в боях эсесовцам ***
Аватар пользователя Буровский Андрей

mumpster, Ваши же данные показывают что юг Финляндии по климату близок к климату Тверской и Ленинградской областей.  

Комментарий администрации:  
*** Нужно отдавать воинские почести погибшим в боях эсесовцам ***
Аватар пользователя Буровский Андрей

Scahor, неужели Вам не известно что гимназическая форма обучения была вовсе не только в России?

По существу, гимназия - это хорошая школа, готовящая к продолжению обучения в университете или другом ВУЗе.   

В Речи Посполитой, в том числе в Самборе и Львове, действовали гимназии, в том числе классические. В числе изучаемых в них языков был и русский. Странно, что Вы этого не знаете.   

Комментарий администрации:  
*** Нужно отдавать воинские почести погибшим в боях эсесовцам ***
Аватар пользователя Буровский Андрей

Scahor, про гимназистов 1919 года. Обращаю Ваше внимание, что далеко не вся территория Российской империи была сразу захвачена коммунистами. Гимназии выпускали учеников в 1919 году, в ом числе в этом выпуске в Красноярске был такой известный человек, как палеонтолог Валериан Громов, основатель четвертичной геологии в СССР. 

В Крыму гимназии выпускали учеников до 1920 года, да Дальнем Востоке  до 1922 года.  

Комментарий администрации:  
*** Нужно отдавать воинские почести погибшим в боях эсесовцам ***
Аватар пользователя Буровский Андрей

Scahor, крестьянская традиция работать не на доход а не воспроизводство привычного, и отказ от интенсивного труда, потому что он не нужен, не несет ничего, - разные вещи, Зачем Вы смешиваете?  

Комментарий администрации:  
*** Нужно отдавать воинские почести погибшим в боях эсесовцам ***

Страницы