А если подумать над цифрами? По следам статьи о пропое Крымского моста.

Аватар пользователя Mitchell

Некто К.Орлов выложил длинную мурзилку на тему как «Россияне пропивают в месяц по крымскому мосту»…оказалось и не только  один мост.

На вопрос где конкретные цифры, автор почему то затормозил , и никаких доводов в свою пользу не привел.

Разбираем приведенные цифры подробно. 

Берем статистику по адресу  https://www.gks.ru/storage/mediabank/rus19.pdf и поехали.

Привожу цифры по 2018 году (в скобках по 2017)

  1. В 2017 году в России было продано алкоголя почти на два с половиной триллиона рублей, много это или мало?

Ответ:    В 2018 объем розничной торговли составил 31579 (2017 г. – 29746) млрд руб ..из них алкоголь 6.8 (6.7) %,  т.е. 2147 (1993) млрд руб.  (стр.353-354)

Разница между "почти два с половиной" и 2147 (1993) примерно 353 (507) млрд руб..

Вывод – ложь

          2.Обычный курильщик расходует одну пачку сигарет в день, стоимостью около 120 рублей. В год это 44 тысячи рублей

Ответ:  Табачные изделия от объема розничной торговли составляли 2.6 % за 2017-18 гг . (стр.353-354)

В рублях это 821 (2017 – 773) млрд руб.

По статистике , активными курильщиками является 30 млн мужчин и 13 млн женщин. https://ru.wikipedia.org/wiki/Курение_в_России

Делим сумму проданных табачных изделий на число курильщиков 821 млрд/43 млн = 19.1 тыс. руб, а не 44 тыс. рублей. Завышено в 2.3  раза.

Вывод - ложь.

 

Вопрос с зарплатой пропускаем, это отдельная тема.

3.  В среднем каждый выпивающий теряет около 30 тысяч рублей в год.

Стоимость проданного алкоголя (включая импорт) (п.1) -2147 (1993) млрд руб.  

Делим на количество жителей http://www.statdata.ru/nasel_pol_vozr  старше 16 лет (около 120 млн чел) , или старше 19 лет – 114.5 млн человек.

Получаем следующие цифры – 2147млрд /114.5 млн = 18.75 тыс руб.

Завышено в 1.7 раза.

Вывод – ложь.

4. Если среднестатистический человек одновременно и выпивает, и курит, то за год убыток его бюджета составит 74 тысячи рублей.

Если человек пьет и курит , то в среднем он тратит около 38 тыс руб, а не 74 тыс. руб.

Завышено в 2 раза.

Вывод – ложь.

5. В год россияне тратят на алкоголь примерно 2.4 триллиона рублей, на сигареты около 1.8 триллиона.

Смотрим выше п.1-п.2. розничная торговля алкоголем составила (2018 год) 2.147 трлн, табачными изделиями – 821 млрд. руб.

Общая сумма – 2.968 трлн. руб . Разница с 4.2 трлн. – в 1.4 раза

Вывод – ложь.

6. В 2018 году доход россиян составил 58 триллионов рублей, на алкоголь и табак мы потратили 4.2 триллиона.

Основные доходы россиян составили (стр.32) 37.4 трлн. руб (ср. зарплата 43.4 тыс руб и 71 млн работающих) и 7 трлн – пенсии . т.е. 44 трлн руб.,  на алкоголь и табак потратили ~3 трлн. руб.

Вывод – ложь.

И про Юру Гагарина

Здесь автор практически не соврал.

по разным оценкам на космическую программу было потрачено 3 трлн. руб в современных ценах. НО!!!!! надо учитывать, что полет человека в космос составлял только часть затрат на весь ракетно-космический комплекс – это будущее , это оборона страны, это прогресс, который не измеряется деньгами.

Более подробно, например, здесь  https://yakapitalist.ru/finansy/stoimost-poleta-gagarina-v-kosmos/

Или гугл в помощь.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В год это 44 тысячи рублей, за которые он мог бы получить на выбор что-то из этого:

— купить ноутбук
— съездить на море
— оплатить коммунальные услуги на полгода
— собрать детей в школу
— купить хороший велосипед
— просто месяц не работать, а заниматься любимым делом

По всем пунктам очень сомнительные доводы..

Например..

- зачем мне второй ноутбук?

- в прошлом году был на море, это лето под вопросом у всех.

- смысл платить ЖКХ вперед? Только если квартира в другом городе.

- дети уже отучились и в школе и в институте...

- велосипед и электросамокат есть..

- просто месяц не работать - никто тебе не даст такой отпуск за свой счет, особенно если ты специалист, которого не могут заменить...обычный то отпуск не дают целиком, делят на две части...

Ну и так далее...

Дальнейшие сравнения в исходном посте уже и не хочется разбирать, если предпосылки ложные , то и выводы такие же.

Давайте думать над цифрами которые нам вываливают в интернет, даже в виде красивых картинок или инфографики.

Комментарии

Аватар пользователя Anatoly Ride
Anatoly Ride(4 года 2 месяца)

Так а чего хотел то автор той статьи? Чтобы все бросили пить и курить и деньги на мост отдали?

Так хрен ему, время от времени выпиваю и буду.

Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 10 месяцев)

Правильно. Что пропито и прое....но, все в дело произведено.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя anders2003
anders2003(5 лет 2 месяца)

Выводы той статьи автора мягко говоря странные. Он считает, что алкоголь - абсолютное зло. С этим можно было бы согласиться, если сам алгоголь является целью. А вот если он как вспомогательный инструмент для достижения цели, лечебное и профилактическое средство, например, от стресса, то это уже другое дело. 

Приведу пример алкоголя  в качестве вспомогательного инструмента в бизнесе)) 

История вымышленная, все совпадения случайные)

Есть две конкурирующие компании-интеграторы, а есть госкомпания, которая имеет кучу денег и готова их потратить, чтобы отчитаться об успешном переходе на цифровую экономику. В одной компании-интеграторе руководство и руководители проектов не пьют(трезвенники), думают, что это им поможет за год купить каждому компьютер, велосипед и круто сэкономить)), а во второй(нормальные пацаны) считают необходимым расслабляться в неформальной обстановке вместе с потенциальными заказчиками привычным способом)). На одном из таких мероприятий представитель заказчика после многократно выпитого вискаря и томной улыбки девушки руководителя проекта рассказывает о своей боли в части выбора и внедрения платформы информатизации. Его все успокаивают, говорят, что это ерунда, обещают помочь и выпивают ещё много раз. На утро все приходят в себя, пьют пиво и обсуждают более подробно потенциальный проект. Договариваются встретиться в офисе госкомпании через пару дней для детального обсуждения. За это время готовится обзорная презентация технического решения. После проведения презентации, уточняются детали и компания-интегратор (нормальные пацаны) уходит готовить технико-коммерческое предложение. Заказчик понимая, что есть ФЗ 223, ищет ещё участников конкурса. Встречается со второй компанией-интегратором (трезвенники), которые его приглашают в Шоколадницу. Там они пытаются обсуждать задачу, но разговор не клеится, чувствуется скованность и недоверие друг к другу. В итоге договариваются, что заказчик пришлёт им техническое задание. У заказчика нет готового технического задания и он звонит в компанию нормальных пацанов. Они его приглашают на встречу и за бутылкой виски узнают о всех его проблемах с техническим заданием и обещают написать. Через пару дней заказчик получает готовое ТЗ, объявляет конкурс. В конкурсе участвуют две компании-интегратора и победителем конкурса оказывается компания нормальных пацанов. По странной случайности она написала ТЗ под свой продукт)) Резюме: компания нормальные пацаны заключила договор и получила аванас, который позволит заплатить сотрудникам зарплату, что в свою очередь, даст возможность им купить велосипед ребенку, компьютер и т.д. Компания трезвенников продолжает искать  клиентов и проекты, сокращает штат и гордится своей потенциальной экономией на алкоголе))

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 4 недели)

Аффтар выдвигает дискурс о какой-то особенной, непревзойдённой ценности крымского моста для всех, живущих в России. Настолько большой ценности, что, имея такую, пить алкогольные напитки должно быть стыдно! Всё остальное в тексте - милые мелочи.

Кстати, у меня одного возникло подозрение, что аффтор - типичный хiхол?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Александр Левый

Нет.

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 7 месяцев)

 аффтор - типичный хiхол

так и есть, это только их фетиш, россиянину в голову не придет его с чем то сравнивать и вообще держать в голове.

Аватар пользователя марионетка мордера

Кстати, у меня одного возникло подозрение, что аффтор - типичный хiхол?

smile9.gif 

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 3 месяца)

Автор просто выбрал неудачный референсный объект - Крымский мост.

Крымским мостом мы, конечно, гордимся, но эта такая ценность, которую нельзя унести к себе домой. А потому ценность неисчислимая, а следовательно, абстрактная.

Нужно было сравнивать с конкретными ценностями, например, жильем.

Факт, что дарагие россияне пропивают в год столько же, сколько строится нового жилья. Плюс-минус.

Вот этот пример более конкретный и понятный.

Но я не стану кидать камни в алкогольных грешников и витийствовать о "минздрав предупреждал.." Сам грешил, было дело.

Главный вывод из этой и подобных статистик в том, что если бы россияне больше тратили на долгосрочные покупки в кредит и меньше проматывали денег на спонтанные и ненужные траты, то экономика России могла бы развиваться гораздо быстрее.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 4 недели)

/// Автор просто выбрал неудачный референсный объект - Крымский мост.

Аполитично рассуждаете, товарищ. Это только хохлометка такая, не более, они в своих пространствах фетишей мыслят.

Основной смысл этой статьи в том, что убогое российское быдло пропивает огромные деньги бесцельно, вместо того, чтобы дать хохлам ещё один фетиш для многолетнего обсуждения и молитвы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 3 месяца)

Аполитично рассуждаете, товарищ.

Воистину.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Изначальный пост не читал, но опровержение тезиса "пьющий в среднем пропивает Х рублей" путем деления общей суммы бухла на общее количество населения неверно. Надо делить на количество пьющих. 

Ну и про курящих аналогично. 

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 7 месяцев)

почему ? автор же утверждает , что в среднем..я так же взял сумму проданного алкоголя-табака, поделил на пьющих-курящих ..получил среднюю цифру.. Что не так?

 

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

поделил на пьющих-курящих

Вроде на всех старше 16, не? Ну и опять же есть пьющие социально, у них траты невысокие, но не об них речь...

Я бы так прикинул. Положим некий имярек покупает 0,5 пива ежедневно. Это 50 рублей в день. ~18 тысяч в год. И это оценка, так сказать, снизу. В среднем будет больше, и как бы не в вдвое...

Но опять же, тут важны не деньги. За 50 рублей можно купить жигулей в 4% или охота крепкое в 12% (не помню точно сколько там). Или 100 грамм водки, да, водку продают мерзавчиками. А можно и 0,5 водки купить за 60-70 рублей. 

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 7 месяцев)

Старше 19...114.5 млн...а потребление чистого алкоголя по странам приводится в пересчете на все население.

91.5 млн декалитров на 145 млн населения..6 с небольшим  литров чистого алкоголя...по статистике..

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Так автор-то писал, сколько тратят именно пьющие, а не в среднем на нос. 

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 7 месяцев)

Где он взял цифру только пьющих?

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Где он взял цифру только пьющих?

Допустим тут.

Не пьёт вообще 40% россиян. Из 115 млн человек. Несложный расчёт как бы говорит нам, что разделив 2 трлн на 69 млн (0,6*115) мы получим ~29 тысяч рублей.

Разумеется, всё это плюс минус лапоть, но я просто взял ровно те же самые цифры, что и вы.

Можно зайти с другой стороны. Пьющий имярек заливает 1-2 пива в день. Стоимость одной банки примерно 40 рублей. Возьмем 60 рублей в день. За год ~22 тысячи. Это, как я писал, нижняя оценка.

PS а если имярек ещё и курит, то ещё +50 рублей в день. Итого за год набегает ~40 тысяч. 

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 7 месяцев)

Гусский экспегт Фриц??? Спасибо..это фуфло , а не информация..

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Вы считаете, что пьющих меньше? Ок, делим ваши 2 трлн рублей на меньшее количество народу. Сумма растёт. 

Или пьющих больше? И у нас пьёт 99,9%? Чтобы оставаться в рамках ваших вычислений? 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

Ну хорошо. Допустим. Разделим 3 триллиона рублей, потраченных на алкоголь и табак, на 78 миллионов работающих и пенсионеров. Выйдет всё равно немалая сумма - почти 38,5 тысяч рублей в год. Это как раз средняя по стране зарплата за минусом подоходного.

Вам не кажется, что автор антиалкогольной статьи всё-таки прав? Пусть даже и намудрил с цифрами. И дело не в Крымском мосте, а в здоровье нации.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 9 месяцев)

не 38 тысяч в год, а 3 тысячи в месяц. Это совершенно разные сущности. Человек покупает ненужных мелочей, которыми не пользуется или которые не приносят пользы примерно на столько же, что теперь, не покупать и их? Например, чипсы (удивитесь, но многие их употребляют без алкоголя), шоколадки, лишние материалы во время ремонты (которые никогда так и не будут пристроены и будут лежать десятилетиями на балконе), лишние устройства (например, телефон в 40тыс рублей, когда предыдущий до сих пор актуален)

Так что, автор - типичная истеричка, которая манипулирует одними цифрами, но опускает другие

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

не 38 тысяч в год, а 3 тысячи в месяц. Это совершенно разные сущности. 

3 тысячи - оплата себе за месяц спортивной секции. 38 тысяч - оплата той же секции за год. Дооо, это совершенно разные сущности. 

 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

Я понимаю, что по чуть-чуть в месяц на всякую ерунду вроде бы и незаметно. Но когда в конце года подсчитаешь итог, порой оторопь берёт - как можно выкидывать такие суммы!

 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Лично я с недоверием отношусь как к энергично пьющим, так и к завязавшим. С первыми все понятно, а вот вторые меня неоднократно пугали взявшимся ниоткуда фанатизмом. Ну завязал. Ну проблемы у тебя. Бывает. Но откуда этот огонь в глазах?

Товарищ мой бросил пить и почему-то немедленно подался в воинствующие веганы. Как это связано? А фиг знает. Какая-то психология. 

Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 2 месяца)

Все очень просто. Алкоголизм, табакокурение, игромания и тд - это частные проявления склонности человека к зависимым состояниям. Когда бросают пить/курить/играть, потребность в зависимости никуда не уходит. Человек находит себе новый объект зависимости. Например бросившие курить начинают жрать как не в себя, бывшие алкоголики подаются в секты и тд.

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 7 месяцев)

ну дык это старая пословица чекистов. сегодня не выпил, завтра Родину продалsmile16.gif

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Ну я не пью, и не курю. Не хочется. На алкашей и курильщиков мне пофик. Что я делаю не так? 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Завязали или изначальные установки? 

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Не хочется, говорю же. 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Ну тогда к вам это не относится

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 7 месяцев)

ну я вот не курю, но алкоголь совсем не отвергаю - пиво , вино, кроме крепкого, умеренно ..таких трат нет , кроме как по большим семейным праздникам..поэтому сразу цифры в посте вызвали сомнение.. 

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 2 месяца)

Older: Лично я с недоверием отношусь как к энергично пьющим, так и к завязавшим. С первыми все понятно, а вот вторые меня неоднократно пугали взявшимся ниоткуда фанатизмом. Ну завязал. Ну проблемы у тебя. Бывает. Но откуда этот огонь в глазах?

 Боязнь развязать и убеждение себя любимого в окончательности принятого решения. Типично для мотивации сформированной извне. Если же мотивация собственная,тогда им также пофиг как большинству. Ну могут поделиться опытом "как", если захотят.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

Я бросил пить в 1992 году.  Огня в глазах нет и не было. Что со мной не так?

Аватар пользователя КришнасВами

Что со мной не так?

Многое! Возьмем имя и фамилию - Укс Урпек, вы пуштун штоле? Так они же непьющие, не? Откуда так хорошо в русский? Вы пуштунский шпиён?

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

Я марсианин. У нас на Марсе все поголовно бухают. Кроме меня.

Скрытый комментарий КришнасВами (без обсуждения)
Аватар пользователя КришнасВами

Я марсианин

 

 

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 7 месяцев)

Дорого в Канаде...

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

Я в Канаде с 2001-го. В 1992-м в России ещё было дёшево.

Аватар пользователя Александр Левый

"Некто К.Орлов выложил ... "

Для справки:
Его имя Владимир Шека, грозная птичья фамилия - "творческий" псевдоним.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 4 недели)

Ну, вот, всё сразу и прояснилось...

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 3 месяца)

Его настоящая фамилия Сахаров, а Цукерман это псевдоним.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя atorn
atorn(6 лет 3 месяца)

Вывод: нельзя Счетоводу пропадать - разоблачать обсчитывателей всегда найдётся работа, когда старшие ушли на посевную.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 7 месяцев)

точно..когда копался в росстате, неоднократно вспоминал счетовода..надеюсь ему икалось .. 

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 5 месяцев)

Алкоголь и табак - генное оружие. Русский - значит трезвый.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 4 недели)

И что это ви так розжигаэте?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Rezus
Rezus(9 лет 6 месяцев)

... а уж проедают наверное по космодрому в неделю.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Без еды хрен.

А без бухла и сиг, как два пальца об асфальт.

Аватар пользователя GraF64
GraF64(9 лет 4 месяца)

А давайте посчитаем сколько БАМов прополировано бабскими когтями, прострижено крутыми парихмахер(прости Господи)ами, вдето в пупки моделями людей ets...

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

А ещё аффтар очень неполжыво обходит стороной некоторые экономические вопросы. В частности, тот факт, что алкогольная отрасль, помимо уплаты прямых акцизов и налогов в бюджет, создаёт рабочие места, перечисляя зарплатные налоги в бюджет и социальные фонды, а также создаёт спрос на сырьё, энергию, перевозки, упаковку и т. д. Поддерживая сельское хозяйство, химпром, бумажную промышленность, энергетику, транспорт и другие отрасли экономики. 

И как обычно, совершенно в духе ортодоксальных леваков, разводится демагогия про то, как было бы хорошо, если бы россияне бросили пить. Но при этом полностью отсутствуют какие-либо конструктивные соображения по поводу того, КАК  заставить людей это сделать и что предложить людям взамен. И полный игнор статистики потребления алкоголя и табака в стране, которое снижается много лет подряд и по факту УЖЕ гораздо ниже и советских рекордов, и тем более уровня потребления 90-х годов. Иными словами, государство и так работает в этом направлении. И работает достаточно эффективно.

В общем, я там отписался в комментариях - КГ/АМ. И то же самое повторю здесь.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 4 недели)

// А ещё аффтар очень неполжыво обходит стороной некоторые экономические вопросы

Тому що задача аффтара не в этом, а в наборе 1000 знаков копирайта.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***

Страницы