Дистанционное образование: кому и какие шансы оно дает?

Аватар пользователя ДенисД

Бурное обсуждение "удаленки" в учительских и родительских блогах практически не освещается в СМИ

Пока  СМИ  раскручивают тему Ковида и нефтяных цен, в околошкольных кругах разворачивается дискуссия о том, является ли  дистанционное образование полноценной заменой очному и каковы вообще его перспективы.

Причем, если поначалу разговор был, в основном, о технических проблемах : (не)обеспеченности школ оргтехникой и интернетом, (не)обученности пользователей, (не)удобства отдельных сервисов - то впоследствии он перерос в довольно широкое обсуждение нашей школьной системы в целом. С неизбежностью был в сотый раз поднят вопрос о качестве учебных программ и пособий, а также - об учительском авторитете, правах детей и  родителей и о (не)нужности школы как таковой.

Хотя почти всё из сказанного раньше озвучивалось, принципиально новой была сама ситуация, в которой дискуссия началась и всё еще продолжается. Она, эта ситуация, предполагает ускоренное внедрение "цифры" в образовательный процесс и в связи с этим -  очередное перетряхивание учебных планов, программ, бюджетов и в конечном счете, штатного расписания.

Наиболее радикальными сторонниками всеобщего и полного перехода на дистанционное образование ожидаемо стали лица, максимально далекие от учительства и родительства, особенно в малобюджетном варианте. Было высказано немало соображений о вреде домашних заданий, классно-урочной системы и школы в целом: она, мол, насаждает шаблонность мышления, подавляет творческую индивидуальность и убивает естественную детскую любознательность.

 

Тогда как всеобщая интернетизация "позволит детям учиться ровно столько, сколько они захотят, чему захотят, и оставит за школами лишь общие административно-контрольные функции". В принципе, и аттестат зрелости к 18 годам не нужен -  "стали же миллиардерами без высшего образования Гейтс, Джобс и Цукерберг! Главное, чтобы ваши навыки устраиваили работодателя!" (подразумевается, что аттестат можно и в 40 лет получить, когда надоест развозить пиццу или отвечать на звонки в колл-центре).

Надо ли говорить, что за этой прекрасной картиной "свободно обучающихся детей" стоит или незнакомство с реальностью, или неприкрытый социал-дарвинизм? Потому, что только в очень обеспеченных семьях ребенок, упустив первый шанс,  получает затем и вторую, и третью возможность закончить образование и найти достойную работу (тем более, открыть свое дело) ,  а в малообеспеченных семьях первый шанс -  он же единственный.

Понятны причины, по которым и будущие программисты, и будущие журналисты часто не желают осваивать предметы иного цикла: первые - гуманитарного, вторые - естественнонаучного (или математику). Понятны тяготы утреннего подъема, необходимости соблюдать тишину на уроках и  застарелая с подростковых лет неприязнь к  музыке, рисованию и физкультуре у некоторых взрослых, чьи способности в этих сферах были когда-то, вопреки амбициям, оценены учителями на твердую тройку.

Но выводить из личного опыта требование, фактически, уполовинить список обязательных предметов -  значит предрешать чужой выбор, против чего активные сторонники интернетизации, вроде бы, как раз выступают ("школа навязывает мне ненужные знания, кому хоть раз в жизни пригодилось знание фотосинтеза?").  Надежда на то, что при дистанционном обучении "неинтересные" предметы заставят освоить или  растолкуют детям родители, тоже слаба : для этого желательно иметь в семье, как минимум, неработающую мать или бабушку с педагогическим талантом и хорошим образованием.

В то же время, для школьной администрации отправка детей на самообучение - идеальный вариант: никакой возни с санитарными нормами и матчастью, никаких ЧП, вся ответственность на семье. А расходы -  несколько методистов для консультаций по скайпу, 1-2 системных администратора - и всё! И волки сыты, и овцы целы, и учебный процесс продолжается как будто не хуже, чем прежде. Один раз потратиться на запуск "дистанта" - и дальше экономия превзойдет  все мыслимые ожидания!

И очень похоже на то, что несмотря на уже поступившие заверения в отсутствии таких планов у Мин.образования, поэтапное продавливание "удаленки"(она же "дистант") продолжится, причем не в самом лучшем ее варианте.

Разумеется, никто не возражает против дистанционного обучения как дополняющего основное, очное образование. Против использования "дистанта" там, где посещение невозможно или затруднено: в отдаленных районах, при длительном лечении, инвалидности, при временном закрытии доступа в школьное здание (пожар, выход из строя отопительной системы в зимнее время и т.п.)

Но поспешное формирование кое-как сляпанных учебных курсов с последующим принуждением школ к их использованию, с параллельным сокращением учительских ставок и перекладыванию образовательной функции на родителей просто добьет остатки системного знания, сохранившиеся в нашем обществе с советских времен. Количество недообразованных писателей, безграмотных журналистов и менеджеров, а также технических специалистов, которым всё равно, куда и зачем продавать свои навыки, у нас давно зашкаливает за безопасный предел.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Автор не претендует на исчерпывающее обобщение темы. Наоборот - уверен, что разумное решение возникших вопросов требует коллективного осмысления.

Комментарии

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Я учился заочно (дистанционно) в ЗФТШ при МФТИ, считаю как дополнительное образование дистанционное образование полезно, но основное образование должно проходить в очной форме. На дистанционку только во время школьных карантинов переводить.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Да, конечно! Но тут слегка запахло бюджетными деньгами, и под это дело рекой потекли "улучшательские" идеи.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Очное лучше и по моему и старшего сына опыту НО не всегда нужно. В ряде случаев достаточно материалов и просто желания обучится. 

Полезно будет скорее заочно-дистанционное чем дистанционка. Сыну она неудобна оказалась. Пишет и здаёт.

Как имевший проблемы со здоровьем могу сказать что в 70-90% случаев сетевое обучение приемлемо. Но вот лабы и с преподавателями ряд вопросов или онлайн или вживую нужно выяснять. Это удобнее будет если установить выбор преподавателя по минутам консультаций старших учеников и студентов.

Для подростка из деревни где ничего кроме Сети нет - и такое бывает, полезно безусловно. Если он действительно чего-то хочет. 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Судя по отзывам с мест, для подростков из деревни и с Сетью сейчас проблемы. Но вот, допустим, когда их решат (и если) - куда двигаться дальше?

Сам-то я думаю примерно как вы, но категорически против того, чтобы наскоро заменять приличное и налаженное очное обучение (там, где оно есть) на кое-каковское дистанционное только потому, что "детям больше нравится сидеть у компьютера, чем книжки читать".  Ну, будут они читать книжки с экрана или слушать полуторачасовые лекции незнакомых дядек с невнятной дикцией - что изменится? Ах да, это будет уже "цифровизация", какой прогресс!))

Аватар пользователя Просто Прохожий

МФТИ, считаю как дополнительное образование дистанционное образование полезно, но основное образование должно проходить в очной форме.

 

думаю, что топовым ВУЗ-ам НЕвыгоден дистант

как не поверни, а придется снижать расценки за платное обучение студентов, а в последние годы эта статья доходов стала для них такой же важной, как и бюджетная поддержка ...придется скатится обратно в нищие девяностые 

 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Так они могут продолжать брать деньги за очное, а запись аудиторных лекций  продавать как "дистант". Тоже заработок!

Аватар пользователя Просто Прохожий

в топовый ВУЗ не за этим идут

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Но дополнительный заработок и топовому не помешает. А если принудительно навязывать свои лекции "чужакам" с помощью админ.ресурса - так можно и конкурентов выпилить. Монополия - мечта коммерсанта.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Количество недообразованных писателей, безграмотных журналистов и менеджеров, а также технических специалистов, которым всё равно, куда и зачем продавать свои навыки, у нас давно зашкаливает за безопасный предел.

Сократится утечка мозгов за границу.

 

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

За их отсутствием.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

smile38.gif

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Таких мозгов и в России избыток, судя по некоторым комментам)

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

А если ещё учесть что жертвы ЕГЭ, то даже гастарбайтерами на уборку картофеля не возьмут)

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Уборка картофеля, фи... руки пачкать!) зато подмастерьями для написания литературного хлама - вполне, тут хорошее образование как раз излишне.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

... за отсутствием в них содержимого.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

ну как сказать... распространение идиотских  сплетен и слухов  в  инете сейчас тоже рассматривается как заработок, много ума не требует.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Такие там нынче тоже ходовой товар? :о)

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

кхм... вряд ли я открою вам тайну, если напомню о существовании интернет-бирж заказчиков и авторов рерайта и прочих жанров. среди которых - и написание комментов, да.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Просто мне никогда в голову не приходило называть это "мозгами". И уж тем более - "утекающими" :о))

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Дистанционное образование - это лучше чем ничего, но оно имеет процентов 30-35 (примерно треть)  эффективности очного образования. Основные проблемы - низкая мотивация студентов и плохая обратная связь. Дистанционное образование должно быть и поощряться государством, но в основном как последняя линия обороны для студентов в сельской местности, в воинских частях, и т.п. Или же как отдельные конкретные курсы для программистов, оценщиков недвижимости, повышения квалификации бухгалтеров, и т.д. Мало кто помнит, но кроме заочных школ при МГУ, МФТИ, задачника Кванта, в СССР по региональным телеканалам крутили записи уроков по отдельным темам которые проводили достаточно видные ученые. И это было правильно. Но как замена обычного очного обучения, дистанционное обучение подходит мало, по причине очень низкой эффективности, особенно для слабых студентов. Я вижу его только как нишевой продукт.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

= по региональным телеканалам крутили записи уроков по отдельным темам которые проводили достаточно видные ученые=

++++++++

И то, что в последние ...дцать лет эта практика прекратилось, как раз-таки затрудняет подбор материалов для "дистанта". Ведь надо же из чего-то исходить, опираться на какие-то отзывы и обсуждения. Кстати, ничто не мешало и в 80х создать видеокурсы по разным предметам, но озаботились этим, насколько я знаю, лишь отчасти естественники, историки и преподаватели иностранного. По крайней мере, большой государственной программы такого рода не открывалось.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Мне сложно сказать, насколько широко эта практика была развита в СССР в целом, но я точно помню как году наверное в 1989 по второму каналу украинского телевидения один или два раза в неделю крутили лекции "Малой Академии Наук", где профессора из университетов (некоторые были известные ученые с сотнями публикаций) читали лекции, стоя перед доской. Основные темы были математика и физика, и может химия (про это не уверен). Я лично посмотрел пару лекций, мне как школьнику в общем были интересно и ново. Но я помню что темы были повыше чуть уровня обычной школьной программы. Примерно на уровне школы с углубленным изучением или школьного кружка с хорошим руководителем.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Сейчас по телевизору на канале ОТР школьные  уроки крутят.

Думаю мало кто их смотрит. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Трансляция занятий, да - но это немного другое. Даже сильно другое. Хотя за неимением лучшего годится и это.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Ну, это просто роскошно!  Ради таких занятий можно и недоспать, и выходные потратить. Но это уже в старших классах, когда с выбором направления более-менее определился.

А сейчас беда в том, что лучшие наработки прошлого сохранились только частично, и в авральном порядке их перетряхнуть и обновить проблематично. Айтишники плохо знают непрофильные предметы, "лучшие учителя" как правило работают в "лучших школах", чиновники от образования, по-видимому, вообще пребывают в астрале.

Очень бы не хотелось, чтобы средства, которые могут быть дополнительно выделены на цифровизацию (ввиду серьезности момента) улетели коту под хвост в части учебного материала. Железо-то еще можно более-менее проконтролировать, а вот с наполнением учебного плана проблемы серьезней.

Аватар пользователя evs
evs(6 лет 4 месяца)

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Хм... про консерваторию - наверное, правильно (сам не пою). Но всякие интернет-курсы сейчас довольно-таки популярны. Особенно если полноценное образование у воробушка уже есть, и он хочет лишь слегка обновить информацию)

Аватар пользователя Эхо Горло Нос

Кроме пианиста Мацуева никого не знаю из "консерваторий" и то про него узнал из ютуба, а не из Большого театра, где никогда не был и не собираюсь )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

ИМХО. До всех короновирусов процент окончивших дистанционное обучение успешно был 3%. И исторически очная форма - наиболее успешная для передачи Слова.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Настолько низкой цифры не видел, но если говорить о краткосрочном, дополнительном образовании, то по прикидкам - отсеивается от половины и больше.

Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 5 месяцев)

Дистанционное образование: кому и какие шансы оно дает?

Большие шансы остаться неучем 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Запросто!  Там выше уже написали о затрудненности (или вообще отсутствии) обратной связи с учащимися. При быстроте скачки готовых домашних заданий большая часть учебы легко имитируется.

Аватар пользователя Читающий пустое

Хммм..... Вышел у меня как-то разговор с одним юношей по поводу Болонской системы образования. Он не то чтобы топил за нее, но утверждал, что она просто неправильно используется и типа за ней будущее а классическая система образования уже отмирает из-за слабой эффективности. Я задал ему один вопрос - люди с каким образованием вывели в космос человечество? А потом предложил подумать над тем, лучше ли образован современная молодежь. Больше он эту тему не поднимал,  да более скептически стал относится к нововведениям в образовании.

Как-то так........smile23.gif

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Удаленка позволит решить проблему государства в виде трат на обучение. Школы ликвидировать. Учителей тоже. Записывать готовые курсы и рассылать удаленно, потом такое же удаленное тестирование. Прелесть просто. Вот в каждой школе только на отопление миллионы государевых денег уходит! А ремонт? А зарплаты учителям? А мебель?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

О чем и пишу! Сэкономим на партах и потеряем на интеллекте - отличный обмен... вот не хватает приличных слов для оценки подобных проектов.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 10 месяцев)

внедрятели дистанционки забывают главную миссию различных учебных заведений

социальную!

школа( и прочие ОУ) кроме передачи знаний и навыков, место где человек социализируется, знакомится с разными сторонами человеческих коллективов и учится выживать в условиях этих джунглей, и добиваться целей в рамках обстоятельств.

Важнейшая миссия также, особенно среднего специального и высшего образования, держать под присмотром толпы диких организмов в опасном возрасте и с неокрепшими мозгами

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

...еще и полезным чем-нибудь занимать!

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 10 месяцев)

а это уже как получится. В смысле получится - хорошо. Не получится - да и фиг с ним.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

...но заняв их чем-то полезным, мы сэкономим еще и время! К моменту создания своей семьи они уже будут иметь массу полезных навыков - от расчета семейного бюджета до изготовления табуреток)

Аватар пользователя Olleg
Olleg(5 лет 3 месяца)

наконец - таки я увидел ваш коммент про социализацию ! спасибо, а это по моему самое важное - научение человека коллективному взаимодействию.

все остальное уже ..  частности

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Поскольку немалая часть айтишников является (если называть вещи своими именами) патентованными социофобами, то эту важную функцию средней школы они считают просто излишней. Для всего общества.

Аватар пользователя Olleg
Olleg(5 лет 3 месяца)

когда припекает они не своих коллег по чатам зовут :)) 

и да, им в Лидеры не пробиться и это прекрасно :)) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Да не дай Бог!)))

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Большую часть истории кстати вполне прожили без такой социализации. Ну и нормально выходило таки.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Точно! Добавьте еще, что работать в родительском доме начинали лет с 5, в 13-14 лет женились, а к 40 умирали глубокими стариками. Вполне достаточная социализация в рамках одной деревни, а большего и не требовалось.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Ну более или менее крупные города были. Тот же Рим, или в другое уже время скажем Киев и Новгород, или в другое время Москва.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Где были города - там были и школы, хотя бы при религиозных учреждениях.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 4 недели)

Есть проблемы и у очного обучения, особенно когда оно потоковое. Да какой-то самый лучший мега-ВУЗ и самая лучшая мега-школа, может быть и обучит 50-100 специалистов на всю страну, но это крохи не особо влияющие на экономику страны. Условно говоря 90% всех специалистов, работающих в разных сферах экономической деятельности, обучались не в топовых, а в самых обычных школах и ВУЗах со средне-низким уровнем образования. Да по отдельным предметам могут быть неплохие учителя/преподаватели, но по другим такие, что исключение курса целиком не влияет на конечный результат. Причем эти 90% покрывают почти 100% первичного уровня экономики.

У чисто дистанционного образования свои проблемы. Как минимум психологические, связанные с мотивацией и самодисциплиной, особенно это касается школьников. Условно 80% взрослых людей неспособно себя самодисциплинировать (а из детей наверное все 99%), а это значит, что мы получим как минимум 80% дефицит специалистов по всей стране. Можно сказать, что они сами виноваты, но последствия ощутят все, причем в самом буквальном смысле.

Возможно, целесообразно использовать комбинированную модель. Нет ни какого смысла, чтобы каждый, особенно посредственный учитель/преподаватель "рожал" свой курс уроков/лекций. Видео-курс пусть делают лучшие (в т.ч. с талантами в области риторики), как пусть лучшие создают бумажные и интерактивные учебники. Соответственно задачей преподавателя будет не читать эти самые темы на уроках в школе или лекции в ВУЗах, а участвовать в процессе изучения готового курса, и далее уже отрабатывая с группой или индивидуально какие-то аспекты. Перевести уклон с обучения (обучением занимается автор-видео курса и интерактивного учебника) на воспитание. По сути не один преподаватель занимается с группой, а два, и возможно это даст эффект. Даже в советской школе были попытки показывать какие-то киноролики на некоторых предметах.

Кстати, после окончания карантина подобный формат можно использовать и в рамках очного среднего и высшего образования. Тут нужно просто отработать методологическую и методическую часть вопроса. Видео-лекция - это не просто ролик, а должна быть какая-то интерактивная система, в которой есть место и для второго учителя/преподавателя-воспитателя. С наскоку не получится, т.к. потребуется время на отработку.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Спасибо за развернутый коммент! Со многим соглашусь. Но кмк нужно разделять школу, особенно среднюю (о начальной и говорить нечего) - и вуз. Меня лично совершенно не вдохновляют записи "живых" лекций, когда они выложены онлайн. Лектор не видит и не слышит тебя, ты не видишь и не слышишь тех, кто слушает одновременно с тобой. А лекционные выступления типа хороших телепрограмм (как например, "В мире животных") недешево стоят. Поэтому, на мой взгляд, государственная-то программа нужна, и уже очень давно, но до ее запуска стоило бы собрать замечания с мест, причем и опросники следовало бы составлять социологам, специализирующимся именно на образовании. И, поскольку против дистанционного обучения возражает в основном школьная общественность, то с вузами тут существенное различие: учителя сплошь и рядом "рожают" свой курс в расчете на конкретный класс или параллель. Просто видя, что "новый набор не тянет" то, что еще в прошлом году осваивалось без проблем. Учебник - один, подача материала - разная, время - разное, да. Это дети.

 

Аватар пользователя Просто Прохожий

уж один курс на 150миллионную страну как-нибудь освоят

всего-то нужно штук сорок учителей и пять программистов

а если на ютуб, то и без программистов обойдутся

ютуб полон материала, сделанного на коленке, вообще при нулевых вложениях

 

если уровень "В мире животных" - полно научных каналов, которые каждую неделю выкатывают новенькое - Дискавери, Хистори, Наука 2.0, Психология

стоимость хорошей документалки с времен бобинного кино сильно сократилось

сократите Малахова и Дом 2 - хватит на оюзую школу и штук пять университетов

Страницы