Немного арифметики 2. Но без арифметики.

Аватар пользователя Пашка

Ленин сказал "Учиться, учиться и учиться".
После моей первой записи в блоге, я научился - не приводи цифры. Докопаться можно к каждой десятой, а в инфекциологии результаты отличаются не на проценты, а на десятки процентов. Каждый институт пишет свою статистику, у каждого своё понимание произошедшего.
Вот такая "наука" инфекциология.
Оставаясь при своём мнении, что официальные данные числа инфицированных в день зависит не только от увеличения действительного числа новых инфицированных, а и от увеличения проводимых тестов, попробую сегодня написать о том, как в Германии, да и в бОльшей части мира, рассчитывается число заражённых и умерших от SARS-CoV-2.
Для этого я обращусь к данным немецкого Института Роберта Коха (далее RKI). Что же это за институт и почему я использую данные именно от туда?
"Институт имени Роберта Коха (нем. Robert-Koch-Institut, RKI) — федеральный институт Германии по изучению инфекционных заболеваний и непереносимых болезней, расположенный в Берлине. Является одним из центральных научно-исследовательских учреждений Германии и подчиняется непосредственно Федеральному министерству здравоохранения."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Институт_Роберта_Коха
Во время пандемии SARS-CoV-2 Институт Роберта Коха является единственным институтом собирающий данные инфицированных и умерших от (с) SARS-CoV-2 и дающий рекомендации правительству Германии. Недавно им же были переданы данные Телекома, как выполняют люди правила безопасного расстояния и где происходит максимальное скопление людей.
Данные были не привязаны к определённому мобильному телефону, данные о владельцах вроде бы не передавались.Это просто показывает, кто может получить такие данные, без разрешения пользователя. Хотя Гугл или Эпл это делают и без особого разрешения.

Чтобы лучше понять, как работает в Германии наблюдение за потенциально опасными инфекционными болезнями, попробую быстро объяснить.
В каждом районе находится отделение министерства здравоохранения. Есть определённый список опасных инфекционных болезней (грипп к ним не относиться), о которые все врачи и больницы должны сообщать в это отделения, если у пациента эта болезнь найдена.
В зависимости от опасности болезни и от того, где человек работает, его могут отстранить от работы, запереть дома на карантин или положить в инфекционное отделение на карантин и лечение.
Я сам уже раз попал в их регистр, когда притащил из отпуска в Турции одну из кишечных палочек. Но мог дальше ходить на работу, так как не работал в системе общественного питания и не в школах.

Начнём с того, кто попадает в список инфицированных.
По определению RKI:
Специфическая клиническая картина COVID-19 определяется как:
- пневмония
Не специфическая клиническая картина COVID-19, определяемая как минимум по одному из следующих двух критериев:
- острые респираторные симптомы любой степени тяжести
- смерть, связанная с болезнью
Лабораторные диагностические данные
Положительный результат по крайней мере с одним из следующих двух методов:
- изоляция возбудителя (культурная, прямое обнаружение патогена),
- Обнаружение нуклеиновой кислоты (например, ПЦР)
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Falldefinit...

Когда одна центральная газета сделала запрос о точности ПЦР теста, они получили из RKI такой ответ:
RKI ответил нам по электронной почте: «Не можем подтвердить 30-50 процентов ложно положительных тестов». 
RKI не смог дать нам точную величину ошибок, когда его спросили: «К сожалению, мы не можем ограничить это числом у нас нет необходимых данных ». 
Власти направили нас в ответственную консультационную лабораторию.

Но теперь самое главное, определение, кто умер от COVID-19.
Как в Италии, так и в Германии минимум в апреле считались умершими от SARS-CoV-2 все, у кого был подтверждён COVID-19. К ним относились люди, у которых уже раньше были тяжёлые болезни сердца и лёгких и раковые больные у которых нашли вирус.
При пресс-конференции RKI было напрямую сказано: "Мы считаем всех как умерших от COVID-19, кто на время смерти был положительно протестирован."

Почему же так случилось? Виной тому было указание RKI, уменьшить до минимума вскрытия умерших от COVID-19 чтобы не заразить медицинский персонал.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Verstorbene...
https://www.tagesspiegel.de/wissen/gestorben-mit-oder-an-covid-19-warum-...

Не все врачи были согласны с этим и например в Гамбурге главный патологоанатом Klaus Püschel стал делать вскрытия умерших с COVID-19. Что привело к статье в центральной газете, всколыхнувшую всю Германию:

«Все, кого мы исследовали до сих пор, имели рак, хроническое заболевание легких, были заядлым курильщиком или страдали ожирением, диабетом или сердечно-сосудистыми заболеваниями». 
В этих случаях вирус был последней каплей. Его команда только что проверила тело первого 100-летнего, который умер с Covid-19. Вот это была самая последняя капля.
"Я убежден, что смертность от короны даже не будет ощущаться как пик годовой смертности». Нет никаких причин бояться смерти в связи с распространением болезни"
https://www.welt.de/regionales/hamburg/article207086675/Rechtsmediziner-...

Недавно RKI снова разрешило проводить вскрытия. Хотя близким так и нельзя попрощаться своими умершими родственниками. Тела сжигаются передаются близким. Похороны, где более 2х человек, запрещены.
Хотелось бы знать, сколько людей ОТ и сколько С COVID-19 умерли. К сожалению без вскрытия эту статистику уже не получить.
Как обстоят дела с этим в России я не знаю.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Средний возраст умерших от SARS-CoV-2 в Германии по данным RKI составляет 82 года.

Комментарии

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Например, один из результатов заражения этой гадостью - нарушение свёртываемости крови. У моего друга это вылилось в поражение ног. Фотку дать не могу, нет разрешения, выглядит крайне фигово - вся голень и ступня в кровоподтёках и синяках. Развилось за один день, сейчас в больнице. Если поражены оказались ноги - с тем же успехом можно ожидать в любом месте организма, ИМХО.

Аватар пользователя Пашка
Пашка(4 года 3 недели)

Я слушал лекцию врача, где он объяснял, что иногда иммунитет неправильный реагирует и начинает нападать на здоровые клетки. Развивается так называемое аутоиммунное заболевание. Случается не часто, но может действительно произойти при многих инфекциях, в том числе и при COVID-19.

Аватар пользователя Сергей Сирин
Сергей Сирин(6 лет 3 месяца)

Я слушал лекцию врача, где он объяснял, что иногда иммунитет неправильный реагирует и начинает нападать на здоровые клетки. Развивается так называемое аутоиммунное заболевание. Случается не часто, но может действительно произойти при многих инфекциях, в том числе и при COVID-19.

Я читал что при этом вирусе  это бывает часто.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 12 месяцев)

Как понимаю чем больше короняжка поразит людей тем выше риск, что у кого то  она мутирует и даст новую разновидность 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 3 недели)

Срочно бегите за Нобелевкой!

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 12 месяцев)

бегу и спотыкаюсь Вас с собой позвать 

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 1 день)

"Я убежден, что смертность от короны даже не будет ощущаться как пик годовой смертности»

Ложная информация. Смертность вырастет. Причем причиной будет короновирус даже при полном отсутствии инфекции в человеке. Как? Из-за принятых мер по лечению короновируса было решено не спасать пожилых. И любые проблемы у пожилых -- это проблемы только этих пожилых, мед помощь им оказывать не собираются.

Поэтому все, кто раньше мог быть спасен, сейчас стали обречены на смерть. Даже если у этих людей нет короновируса, они все равно пострадали из-за коронавируса.

Например, такой стратегии придерживалась Италия.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 4 месяца)

Среди врачей тоже встречаются оригиналы, как и в любой профессии. Например, есть физики с докторской степенью и даже академики, которые считают теорию Эйнштейна ошибочной и считают верной теорию эфира.

Конечно, это врач неправ. Нынешние данные этому противоречат.

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(5 лет 7 месяцев)

ТС,  Не вкурсе почему в немецких новостях то на Роберт Кох ссылаются то на Джон Хопкинс ?

Причем данные за один день могут чуть не в полтора - два раза разнится.

Аватар пользователя Пашка
Пашка(4 года 3 недели)

Роберт Кох институт даёт только данные из районных отделений министерства здравоохранения (описание в тексте).

Команда ученых JHU использует самостоятельно разработанный инструмент, который каждый день получает доступ к данным из аккаунтов Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), национальных органов власти, местных СМИ и даже организаций и генерирует из них цифры.

Кто прав, никто не знает (тоже писал в статье в начале). 

"Не верь статистикекоторую ты сам же не подделал" smile1.gif

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(5 лет 7 месяцев)

Хехе, звучит как рекламный буклетик... специально разработанный инструмент от оккупационных властей... 

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Вообще Ленин сказал - мы должны учиться, учиться и еще раз учиться коммунизму.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Пашка
Пашка(4 года 3 недели)

Вот сейчас и учимся. Получим безусловный базовый доход, всех провакцинируют и будут выпускать из дома по пропускам закупаться или собаку выгулять. :)

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Похоже не только математики не понимет, но и русского языка не знает, нет такой науки инфекциология, попроси начальство, чтобы на курсы отправило ... за таой счет.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Инфектология - раздел медицины, занимающийся вопросами изучения, диагностики, лечения и профилактики инфекционных заболеваний. Это по русски, в последнее время внедряется более принятый за рубежем для зверьков: Инфекциология – наука об инфекционных заболеваниях, рассматривающая восприимчивость животных к ним, пути проникновения возбудителей в организм, стадии развития инфекции, клинические признаки, патофизиологические изменения в органах и тканях, диагностику, лечение и профилактику инфекций. Ты и гуглить-то даже не умеешь. Ты чего сюда полез "инженер"? Подрабатываешь? Кризис там у Вас?