Как либералы критикуют коммунизм

Аватар пользователя отпуск

54661_800.jpg

СССР давно почил в бозе. В России на госуровне провозгласили отсутствие идеологии. Сторонники компартии РФ официально усыхают числом от иронии и раздражения за результаты трудов организации и её руководителя, который и постарше нашего гаранта будет, и подольше рулит вверенным ему коллективом. И, казалось бы, современным власть имущим - нет причин беспокоиться о новых всходах любимого сорняка плебеев, коммунистического мировоззрения, окончательно и бесповоротно дискредитировавшего себя везде и во всём. Но… либералы, не покладая рук и не жалея сил, постоянно проводят превентивную дезинфекцию мозгов обывателя от означенной заразы. Давайте проанализируем, каковы основные направления «лечения» …

1. Отрицание жизненности идеи коммунизма, как таковой, утверждая, что она противоречит природе человека. Люди – сначала животные, а остальное потом. Простейшая цепочка развития подразумевает исчезновение слабых и доминирование сильных, которым и надо повсеместно открывать дорогу. Высшая справедливость – поддержать интересы личности, которые заведомо выше запросов общества. Тем более, личность сможет позаботиться об интересах своих отпрысков. 

Зачем же тогда сбиваться в «стадо»? Некоторые пытаются ответить так: для решения по-настоящему человеческих, общепланетарных или, на худой конец, государственных задач. Ведь, чем сложнее и масштабнее проблема, тем чаще даже «демократические» страны вводят «временно» аналоги общественного принуждения и ограничения свобод личности. Индивид не потянет при любом уровне гениальности и богатства то, на что способно общество. Коронавирусом клянусь. 😊

Я вам даже больше скажу: только общество и несёт из поколения в поколение развитие себя, как целого, и личности, как части целого. Так в любом деле: чем дальше продвигаешься, тем больше усилий требуется на следующий шаг к вершинам. И последующие шаги возможны, только объединением усилий. Значит, и интересы множества начинают превалировать над интересами его членов. 

А в войне каждого с каждым случайно народившийся в глубинке (черной Африки) гений никогда не дорастет даже до понимания того, что у него есть сверхспособности. Более того, о нём никто и не узнает, как мы ничего не знаем о талантах подавляющего числа безымянного крестьянского населения России до 20 века. Откуда, если даже читать и немножко считать на его рубеже умел только 21% населения страны… Вот, и память о своих треволнениях нам оставили только те, кто, хотя бы умел писать… А мы вынуждены домысливать и смотреть на мир и историю «глазами Сенкевича». Так в СССР иронизировали над тем, что большая часть страны узнавала о забугорной жизни только из телепутешествий. Беда в том, что когда я сам появился за границей, многое из «узнанного» с чужих проникновенных слов оказалось неправдой…

2. Другие критики обсасывают тезис — идеалистичность коммунизма, как концепции. И вправду, в философических построениях «натянуть сову на глобус» столь же легко и не опровергаемо, как не подсудно и не проверяемо. Но неужели человек на столько туп, что никогда не сможет реализовать справедливое распределение своих трудов в масштабах популяции? Если судить по другим процессам, успешно достигшим планетарного охвата, то лично я не вижу ни одной причины, чтобы не суметь справиться и с этой задачей. Камеры, повсеместно следящие за каждым нарушителем на дорогах, не дадут соврать. 

Тем более, идея справедливого распределения становится осознанно вынужденной ввиду ограниченности ресурсов Земли. А разумное вознаграждение за труд не подразумевает бездарной уравниловки даже в период жесточайших войн, чтобы по этому поводу не выдумывали неучи. Так что коммунистическая идея справедливого равенства ничем не идеалистичнее капиталистической идеи справедливого неравенства.

3. Следующий «не убиенный» довод «против» идей «равенства и братства» звучит так: «Коммунизм невозможен по тому, что СССР умер, что и доказало нежизнеспособность строя. Забавно: когда рушатся другие страны или империи, никто не педалирует строй, как единственную причину. И только социалистический Союз, всё отпущенное ему время промучившийся с агрессивными соседями по планете, загнулся не от их доброты, а под тяжестью недостатков своего строя… А посмотреть вокруг никто из антисоветчиков не пробовал? Что же «колбасит» капиталистических «акул» через 30 лет после «похорон» социалистической системы? Не иначе – с того света коммунизм мешает… 😊

Давайте честно признаем: первый блин коммунистического строительства не выжил. И что с того? 

54907_800.png

Никому в голову не придёт утверждать, что мосты более невозможно строить, ввиду обрушения конкретного экземпляра. Очевидно, что процесс создания чего-то сложного обязательно имеет этапы, которые иногда заканчиваются неработоспособными репликами. Но и они будут полезны для будущих успехов. Всему – своё время.     

4. Не менее часто антикоммунисты любят указывать на явные противоречия публично озвученных большевиками планов и наблюдавшихся результатов их трудов. Начнем с того, что несовпадение планов и результатов может быть одной из причин смерти конкретной страны, СССР. Но допустимо и другое толкование. Даже у системы, существующей значительно больший срок, некоторые испечённые «блины» не демонстрируют улучшения качества. Скорее даже – наоборот. Вспомните идиллические сказки про живительность капитализма, как единственного «лекарства», способного спасти загнивающий в социализме СССР. Многоголосый хор антисоветских либеральных «гуру» активно наклонял к подобному лечению советский народ со времен горбачёвской катастройки. И на сколько всем понравилось «выздоровление» в «святых» 90-х? Теперь власть оправдывает свои проблемы свершениями именно ельцинского периода.

А чего стоят рассуждения советских интеллигентов о полезности регулярной сменяемости власти, как основы демократии и свободы, в пику «уходившим прямо с поста в мир иной» советским генсекам. Об этих интеллигентских кухонных «аксиомах», естественно, не знают молодые. Но я еще могу напомнить. 😊 Кто по упрямей, — может сравнить речи нашего президента на заре его правления с современными откровениями. Одна «невидимая рука», о которой теперь стараются стыдливо помалкивать, чего стоит. Противоречий – хоть отбавляй, но они перестали смущать очень многих. 

Если вдруг мне возразят, что такое происходит «только в нашей, богом забытой стране», то, пусть, приглядятся к сменам власти в истории США, когда снаряд неоднократно падал в одну и ту же «семейную» воронку. Посмотрите и на парад кандидатов в президенты в возрасте, когда без транквилизаторов они не смогут отстоять положенное время прямого эфира.

Или, на худой конец, представьте, что смена «петрушек» на верху может вообще никак не влиять на группы реального управления страной. Иначе появление скоморохов типа Зеленского не было бы возможно от слова совсем. 

Очевидно: сложнейшие долгоиграющие процессы всегда сопровождаются ошибками и неудачами, требуют корректировки планов. На этом очень удобно оттоптаться оппонентам в любое время. Чтобы получить реальные сравнение результатов качества и скорости развития страны в тот или иной период, важно не терять общие критерии при анализе: направление движения, относительные и абсолютные значения параметров сравнения, издержки и скорость движения, сопротивление курсу со стороны внешних сил.

Мировые эксперты, а не голоса сторонников коммунистической идеи, констатируют, что именно советский период позволил нашему государству забраться в планетарной табели о рангах выше всего. При этом большинство населения скакнуло за очень короткий период, фактически, из феодального уровня образованности и достатка к уровню самых развитых стран мира. Простите, люди добрые, что не успели совершенно всем выдать по квартире и автомобилю с джинсами. Надо было малька потерпеть...

5. Последнее время появился ещё один манипулятивный приём - уничижительная критика отдельных цитат классиков коммунизма. Ироничным критиканам почему-то даже не приходит в голову для сравнения порыться с теми же целями в работах классиков капитализма, чтобы поизгиляться над их «прозорливостью» и «непротиворечивостью». Бедная Аргентина, к примеру, не даст соврать. И если бы только она... 

Но недостатки теоретических построений экономистов буржуазного направления нисколько не умаляют в глазах их сторонников факта современной гегемонии капиталистического строя на планете. Основанного на военном бандитизме.

54096_original.jpg

Разве могли пропагандисты коммунистических идей полтора века назад точно описать будущее? Конечно же нет. Но это доказывает лишь нестрогость философии или экономики, как методов познания. 

Классики интуитивно нащупали закономерности развития планетарных процессов во времени, анализируя стадию многополярного классического капитализма, не достигшего тогда даже общемирового разделения труда. И где же великие умы нашего времени, которые в рамках неизменности капиталистического мироустройства найдут выходы из вызовов нашего времени? Кто из нобелевских лауреатов от экономики смог доказать вечность капитализма? Ау?! Не слышу ответа…

Так что, расчехвостить построения марксизма 100-150 летней давности безусловно можно, но это докажет лишь то, что в любых умозрительных концепциях прошлого с позиции современного «послезнания» вполне найдутся ошибочные моменты. А весь мир, не следуя и здесь за нашими либералами-антисоветчиками, изучает великий вклад Маркса и Энгельса в понимание экономики капитализма. А некоторые вот так оценивают Ленина: 

С 1918 года и по се­го­дняш­ний день меня не пе­ре­ста­ют по­ра­жать два яв­ле­ния: ге­ни­аль­ность Ленина как ре­во­лю­ци­он­но­го вождя, и недо­по­ни­ма­ние во всем мире зна­че­ния боль­ше­вист­ской ре­во­лю­ции. 

6. Можно добавить в ряд частных «доводов» более тонкие манипуляции, когда «боец политфронта» предлагает без комментариев на всеобщее обозрение документы времен строительства социалистического общества. Такой подход создает впечатление «беспристрастности». Ведь, «факты говорят сами за себя». Они и говорят… Но подробности давно минувшего уже изрядно подзабыты и не верно понимаются нашими современниками. Даже законы раннего СССР, понятные его жителям, сильно отличались от современных. А мы возмущаемся сваливаемой на нас из прошлого информацией, воспринимая ее не в рамках тогдашних морали и правил, а с позиций современного, совершенно другого мира. На это и рассчитывает политманипулятор, намекая на расхождение слов и дел у советских управителей.

Важно не забывать: в любое время и в любом месте найдутся частные примеры порицаемых шагов, жестокости, цинизма, эгоизма и других аморальных человеческих проявлений. Мир не идеален. Недаром и сегодня одного ругают за огульную критику отдельных недостатков, а другого хвалят за конструктивную борьбу с тем же самым. 😊 Но СССР – молодое, пинаемое со всех сторон государство, только нащупывавшее методики управления, коих на Земле ещё никогда не было. И не стоит забывать, что люди, творившие различные беззакония, пытавшиеся строить справедливый мир, были воспитаны по лекалам несправедливого!

7. И, как это часто бывает, критики коммунистической идеологии оценивают действия советской власти в абсолютной системе координат, не соотнося с подобными ситуациями в других странах в тоже время. Почему? А потому, что тогда придётся признать, что та эпоха во всем мире была значительно более жестокой и кровавой, чем современные отношения. И деятельность советского руководства на общем фоне совсем не смотрелась одиозным образчиком кровавости и жестокости, а скорее наоборот. 

Смотрите, как в США расстреливали бастующих и «рабским» трудом строили дороги. Во Франции публичные казни, на которые, как на представление, заранее продавались билеты и занимались места, были отменены лишь в конце 30-х годов прошлого века. В Европе последний показ людей в зоопарке датируется 1958 годом. Про официальную, по закону расовую дискриминацию в США еще в 70-х годах прошлого века как-то и не удобно даже напоминать. Вот вам и уровень развития общества в «цивилизованных, свободных» странах. И это – отнюдь не все примеры вопиющей жестокости, творимой ими же касательно своих граждан, посмевших противостоять государству. 

Если пропорционально к общему числу жителей пересчитать жертвы постреволюционных лет Финляндии или Испании, то окажется, что власти там вели себя более жестоко и менее объяснимо, чем репрессировали в СССР. Почему же никто в относительном ракурсе не исследует проблемы жестокости и равноправия? Думайте сами 😊

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(10 лет 11 месяцев)

>> но удовлетворяет свои потребности за счёт внешнего притока денег - которые заработаны вне семьи
Причем, заработанными далеко не всеми членами семьи и уж вовсе не в равных долях))

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(10 лет 11 месяцев)

Отлично сформулировали.

Вот тут сейчас "срач" и начнется :D Кстати, обратите внимание, автор явно связывает коммунизм с СССР - почему интересно?))

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Совершенно верно. Сначала надо бы сформулировать что это такое

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

Я даже могу показать - как при коммунизЬме будут жить...   smile7.gif

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

smile3.gif Оцэ дило. Так нам обещали в Эуропи

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 4 месяца)

Во! Первый дебил нарисовался. Ждем мамомотов, вдфов и еще десяток жильцов гетто smile3.gif

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

 "От каждого по способностям, каждому по потребностям"

Напомню, впервые в истории человечества реализация такого лозунга - существовала, буквально его практическое наглядное воплощение.

Речь идет о разного рода пустынниках и отшельниках, они уходили от людей, иногда в одиночку, иногда небольшими группами, и создавали монастыри, скиты, пустыни.

Всех их отличало важное качество - аскетизм.

Вот когда применима формула "От каждого по способностям, каждому по потребностям", аскет - максимально отрешен от благ и удовольствий, это может достигаться только религиозными практиками, и никогда не было предъявлено иных примеров появления аскета.

Вот у большинства германских племен, кроме разве что юго-восточных баварцев, с их тарелочками по стенам, присутствовал некий минимализм в культуре, дома не принято было украшать чем-то пестрым, лютеранство, возникшее именно в Германии, это диаметральная противоположность католичеству по убранству мест для молитв, но это не тот религиозный аскетизм, понятие "полный фарш" при функциональной комплектации автомобиля, от этого немцы не отказывались никогда, им не нравилась лишь пестрота рюшечек.

Вот то, с чего должен начинаться честный разговор, когда коммунист разговаривает не с люмпенами, апеллируя к эмоциям на догматизме, а с согражданами, апеллируя уже к здравому смыслу - дескать а давайте всем человечеством станем аскетами, давайте сделаем скитом всю планету. Вот именно так звучит призыв классического марксизма, и призыв домарксовых социалистов-утопистов.

И именно после перевода с религиозного на разумный язык надеюсь становится понятной вся глупость затеи под названием коммунизм.

Первый же вопрос из аудитории: "А зачем?".

На разумном языке ответа нет, ответ может быть только религиозным: "Потому что комфорт и блага, это "зло", и необходимо "очищение" от подобной скверны".

Хороший автомобиль со всем функционалом, это скверна?

Стиральная машина-автомат, за тысячу оборотов в барабане, это зло?

Компьютер с высокими характеристиками, исчадье ада?

Аскетизм это все отвергает в принципе, соблюдение принципа "От каждого по способностям, каждому по потребностям", это маленькая келья, и ничего больше, только так можно остаться на территории "труд и молитва".

Вот куда вас все это время пытались затащить коммунисты, ликвидировав и изгнав для этого добрую половину народа.

И надо подчеркнуть, что не было дня в истории, когда бы коммунисты не могли уединиться от мира, создав себе свой коммунистический рай в виде монастыря.

Но коммунисты отличаются от других религиозных конфессий именно тем, что свою цель они видят в том, что бы затащить в такой монастырь все человечество, способ Маркса назывался "мировая революция", способ Ленина - "превращение в монастырь сначала одной отдельно взятой страны".

Когда вы впервые добьетесь от коммунистов ответа на вопрос "А зачем?" уже не на религиозном языке, а на языке разумных людей - в этот миг коммунизм на планете закончится.

Вот такой у них пшик придуман.

Добавлю только - Коммунизм - это утопия!   Если у тебя нет способностей, а только потребности, то такой строй не жилец - всё прожрут!   И да, у потребностей нет границ - никакой строй не в силах удовлетворить хотелки человеков....

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

Тут можно только привычно поправить. - От каждого по способностям, каждому по труду. Ну и ссылки на толковый словарь, для совсем уж непонятливых но настырных.

Аватар пользователя panadium
panadium(8 лет 10 месяцев)

От каждого по способностям, каждому по труду.

Это вроде как принцип социализма?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну что вы , конечно главное удовлетворять потребности олигархов, они же бедные так трудятся так трудятся )))

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Да вам, батенька, логику преподавать во вселенском масштабе! Суметь приравнять аскетизм к коммунизму - премию Дарвина сразу, без обсуждения! Суметь доказать, что улучшение жизни людей - главное стремление капиталистов, а не коммунистов - в гранит!

Последний абзац - полный "абзац"!

Аватар пользователя panadium
panadium(8 лет 10 месяцев)

Забавно вы рассуждаете:

Добавлю только - Коммунизм - это утопия! Если у тебя нет способностей, а только потребности, то такой строй не жилец - всё прожрут!   И да, у потребностей нет границ - никакой строй не в силах удовлетворить хотелки человеков

Вы взяли иждивенческую модель поведения и пытаетесь доказать, что с ней коммунизм не возможен. Но с такой моделью и капитализму пипец наступает. Так что это лишь мнение по вопросу, которое никоим образом не подтверждает и не опровергает коммунизм.

Всё же предельно ясно: не соблюдается принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям"- нет и коммунизма. Соблюдается- тогда и разговор ни о чём.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

Вся закавыка в "потребностях" - вот когда ответят на вопрос, в чём "потребности" - лишь тогда может быть заработает сам принцип Коммунизма.

Кому-то и чашки риса в день хватает, а кому-то яхта на 150 метров мала...     эхе-хе....

Вот поэтому я и говорю - коммунизм это утопия, пока потребности не определены.   Ну а пахать можно всю жизнь и при этом оставаться нищим коммунистом - кому нужен такой коммунизм, ась?    smile23.gif   И будет ли это коммунизмом?   

Вопрос риторический....

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя panadium
panadium(8 лет 10 месяцев)

Автор, на которого вы ссылаетесь, утверждает (я несколько утрирую): быть аскетом это ущербно, а жрать в три горла это нормально и поэтому коммунизм не возможен и не нужен.

Вы определяете потребности: от чашки риса и до жрать в три горла. И ещё что-то про "нищих коммунистов" и определение потребностей.

Только проблема в том, что сама идея "жрать в три горла" ущербна и разрушит любое устройство общества, где она культивируется. Вот только какое это имеет отношение  к коммунизму?

До тех пор, пока "жрать в три горла" является ориентиром, не то что коммунизма, но и банального развития общества не будет.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

Ну дык и определите для себя (и сторонников коммунизма) этот минимум потребностей - чтобы хоть какой-то ориентир был. А пока его нет (этого минимума) - все разговоры ни о чём.    smile23.gif

Смысл - каждому по потребности - каждый трактует по своему.   Я его озвучил - чашка риса или яхта, разбег хотелок и потребностей велик....        эхе-хе....

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя panadium
panadium(8 лет 10 месяцев)

Ну вот мы и опять в начале дискуссии. По моему, вы начали переходить на личности:

определите для себя (и сторонников коммунизма)

Хорошо попробую ещё раз.

Чисто логически "от каждого по способностям, каждому по потребностям" означает, что в системе производится, как минимум, не меньше чем тратится, иначе базовое условие нарушено. Ваш же тезис изначально означает, что потребление превышает производство (что-то типа "от каждого по способностям, каждому что достанется"), что изначально отвергает базовый принцип. Это доказывает лишь то, что если базовые условия нарушены, то желаемое состояние не достижимо- то есть этого не может быть, потому, что я не соблюдаю условия возникновения этого. Не больше и не меньше. Ну или пример из обыденного: идея иметь машину заманчива, но так как я хочу по-настоящему гульнуть и спущу все деньги, то это недостижимо. И, поэтому, сама идея иметь машину- утопична.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Да постоянно критикуют, не видеть этого можно только если очень сильно хотеть, и предоваться непрерывному двоемыслию.

И чем дальше углубляется кризис святой и непорочной капиталистической системы , тем больше и грубее критика как коммунизма так и всех сопутствующих.

И тем более чистые светлые и наивные глаза у тех кто вопрошает , а разве хтой то крЫтЫкуЯт?smile19.gif

 

 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Ну пару примеров приведите. У меня, например, нет понимания - кто и что критует. Вы и автор утверждаете - есть такие люди. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ды к только выйди в инет и сразу все видно.

Вот например тут как много тупые совки понастроили больничных коек и как правильно их оптимизировали.

https://aftershock.news/?q=node/861822

 

Вот тут вот остатки совковой психологии требуют еду нормальную и маски . у ироды.

https://aftershock.news/?q=node/861558

Насчет ясных честных наивных глазок  это вам к зеркалу)))smile8.gif

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Вы не умеете читать и понимать прочитанное??? А ещё, наверное, гордитесь лучшим в мире советским образованием. Ещё раз - где и кто критикует коммунизм? Пару примеров. С критикой коммунизма. Два случая.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Выше есть два случая, а ясные честные и наивные глазки это вам к зеркалу подойти и посмотреть)))

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Вы реально считаете, что советская система здравоохранения это равно коммунизм??? Кстати, Запольскис её вроде и не критикует там, хотя и не вчитывался. Но наискосок просмотрел - нет там критики коммунизма. Второй случай - там вообще недовольные люди возмущаются действительностью. Где там критика коммунизма? Пока примеров не увидел. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Нет конечно, это шаг в сторону коммунизма, например бесплатная медицина, ну для того что тупые дегенераты не докопались ( не о вас речь конечно),  не бесплатная а за счет общественных фондов централизованная и всеобщая.

Когда есть возможность например у очень неэффективного совка держать 140т коек , а его и критикуют типа нЭЭффективно сие,  вот это критика коммунизма в итоге , прям этому подводят, причем заметьте даже сейчас подводят упорно настырно и пр.

И рассказывают как эффективно снижать это общественное потребление, ну правда коммунизм то не наступит прям вот завтра, к нему вишь ты идить нужно.

А во второй еще проще, что такое социализм -- это удовлетворение потребностей трудящихся . ну когда строят что то а тут норму все такое чтоб не в гавне люди жили а нормально.

А тут раз и критика клятого социализма пошла, чей то это быдло возмущается , а работать и не возбухать.

Вот и получается коммунизм это про интерес классов прежде всего, что больше ништяков разных полезных рабочему классу доставалось.

И когда у рабочих ништяки всякие забирают , вот это и есть самая настоящая критика коммунизма.

Но есть конечно и другой подход, ясноглазый такой , чтоб глазенками хлоп хлоп, и сказать так многомудро раз понимаешь фразы --- я такой критикую коммунизм , не т то и нет там никакой критики.

Ну вот как то так.

 

 

 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

В СССР не было коммунизма. А социализм и товарищ Сталин критиковал. И многие частности в нём, и систему в целом. По такой логике, Сталин - критик коммунизма. Если добавить ещё и авторского - то и вообще либералом окажется ) В общем, неубедительно.  

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Есть разница, между критикой Социализма Сталиным , и сегодняшними личностями.

А убедительно или нет , ну что можно сказать, значит нет критики коммунизма.

Но это тоже как то не убедительно)))

 

 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Разумеется, разница есть. И существенная. Но при этом это остаётся критикой социализма. По Марксу и феодализм, и капитализм - тоже необходимые стадии, которые должно пройти человечество, чтобы прийти к коммунизму. Так что теперь - критиков феодализма или капитализма записывать в критиков коммунизма? Ну не логично же ) При том, что Маркс прямо указывал феодализм и капитализм, как стадии предшествующие коммунизму. А про социализм вообще не упоминал.  

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Марксизм это живая развивающаяся наука, а вовсе не догма.

В критике же Сталина и современных любителей капитализма отличие радикальное, Сталин хотел улучшить социализм, а теперешним любые вещи что идут на благо народа как острым ножом по Фаберже.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Вы правы, либералы коммунизм не критикуют, так как критика требует разбора, аргументации и предложений. Либералы просто гавкают на коммунистическую идею, бранят её и пытаются очернить ушатами лжи.

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 6 месяцев)

А разве кто-то критикует коммунизм? Его никто и нигде никогда не видел.

Аналогию с верующими не хотите провести?

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Ну сходство есть,согласен. Систему религиозных ценностей - ну из мировых религий, по крайней мере - вроде бы тоже не критикуют. Под критику попадают церкви, отдельные деятели или группы последователей. Сами постулаты особо не оспаривают. Примерно так же и с коммунизмом. Но автор уверяет - критикуют коммунизм.

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 6 месяцев)

Но автор уверяет - критикуют коммунизм.

 А что, не критикуют? Вы начали с того, что его никто не видел. Кто из нынешних священнослужителей видел бога?

Ну, или менее "опасная" аналогия. На момент создания таблицы Менделеева часть элементов никто в глаза не видел. Таблицу не критиковали?

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя Производственник

А кто вам сказал, что коммунизм это что то такое, что может полностью наступить то? Предатель хрущ? Как и социализм - это тоже процесс. И его элементы проявлялись в СССР даже до войны. И даже после начала возврата капитализма хрущом, даже когда его последыши это продолжали, элементы коммунизма не сразу пропадали.

А что записывать в признаки коммунизма - так надо просто научный коммунизм изучать и уверен, многое будет понятно.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Согласен. Потому и возник вопрос - кто и что критикует )

Аватар пользователя Производственник

Есть вопрос лучше. А с какой целью критика? Чего критикующий хочет добиться?

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

И это тоже. Но пока непонятно даже - была ли критика коммунизма. Кем, когда, где? Тогда можно и подумать - зачем? )

Аватар пользователя Производственник

На АШе этим много занимается людей. У нас в стране государственная политика продвигает критику строительства коммунизма, во всем мире пропаганда такая же. Вы эта, не с луны свалились случаем?

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Выше раза три просил  привести хотя бы пару случаев критики коммунизма. В заголовке ведь именно про это. Пока никак никто не привёл. Но все горячо что-то обсуждают. Вы можете привести пару примеров - кто критиковал коммунизм? 

Аватар пользователя Производственник

Вам критика коммунизма показана, нужны персоналии?

Любой капиталистический пропагандист этим занимается. Однако они умнеют в процессе, совсем уж тупых перестают держать, хе хе. Стараются даже само слово лишний раз не повторять.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

М-да... Враги могут спать спокойно, с такой кашей коммунизма не построить ) Максимум, что мне было показано - указание на отдельные недостатки позднего Советского Союза либо современной России. В ваших же терминах - начиная с Хрущёва это уже возврат к капитализму. И критика недостатков, возникших при возвращении к капитализму следует считать критикой коммунизма? Правильно понял? Ну... В общем, критики в моём понимании коммунизма так и не увидел.  Но все продолжают что-то горячо обсуждать ) В лучших традициях, ага.

Аватар пользователя Производственник

Да, недостатки позднего СССР пеняют на вообще всю идею. Так капиталистические пропагандисты ведь и не говорят, что с хруща начиная шла перестройка страны назад, в капитализм. Наоборот, тыкают, вот оно что, строительство коммунизма!

Ну и повторюсь уже, не раз говорил, пока корыто наполнено - можете не бояться начала строительства коммунизма, хе хе. Если капиталисты очередной цугундер не устроят, спите спокойно. Нынешние вряд ли это сделают, а вот их детишки...

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

наверное многим критикам коммунизма стоило бы почитать "После коммунизма" С. Платонова, я лично с этого серьёзно заинтересовался, не надо, конечно, принимать это за библию, но основы вполне даны, с горечью констатирую, что многие говорящие на эти темы не знают основ.smile23.gif

Аватар пользователя Производственник

А что там, вкратце?

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Вкратце - интересные мысли о проблемах и развитии коммунистической теории и практики, кстати, ещё в 90-е высказана мысль, что надо поворачиваться лицом к востоку, в частности - к Китаю и Индии. Заодно - что такое социализм и коммунизм, определения классиков, а не самогонные определения их, есть целая глава о том, почему США не будут разоружаться...

Аватар пользователя Производственник

Понял, благодарю. Пока что Успенского надо прочитать уже, Сталина вот начал, чуток отдохнуть от чернухи Успенского.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 9 месяцев)

А разве кто-то критикует коммунизм? Его никто и нигде никогда не видел.

Присоединяюсь. Дебилы уже надоели с утверждением, что СССР и коммунизм как-то связаны.

Аватар пользователя Производственник

Вроде вас за нормального читал, у вас так коммунизм нестерпимо зачесался что ли? Ленинско-Сталинский СССР строил коммунизм, дебилом надо быть, чтобы доказывать обратное. Ну, или капиталистическим пропагандистом. Хрущ обернул процесс вспять и его последыши продолжили его дело. Все просто, ясно и понятно.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 9 месяцев)

У нас были отличные преподаватели по "Научному коммунизму" и другим ОН и у меня очень четкое понимание, что такое социализм и коммунизм. И не надо мне объяснять кто что строил.

Аватар пользователя Производственник

С хруща начиная у нас щел возврат капитализма, так что в чем отличность учивших вас - еще нужно смотреть и изучать. Судя по вам - они вполне в струе возврата капитализма были.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 9 месяцев)

Зачем вы суете сюда безграмотного Хрущева, и судите о чем-то по его трепу. Социализм - наличие в бюджете государства социальных программ (бесплатная медицина, бесп. образование и пр. и пр.) в той или иной мере. Коммунизм (от коммуны) - полный отказ от собственности, за исключением одежды, средств гигиены и по мелочи, ВСЕ общее. Современные толкования этих понятий меня даже не интересуют.

Аватар пользователя Производственник

Безграмотные люди не наносят настолько точные удары. И так высоко не забираются. И сужу я не по трепу (он ведь обещал коммунизм построить), а по делам. А вот вы - не в состоянии. Даже коммунизм описываете как то кастрированно. Хорошо вас будущие служки капиталистов обучили, неплохой начетчик получился, хе хе. Общественная собственность это не отказ от собственности. И по безклассовое общество вы показательно "забыли".

Страницы