Готовимся к тому что будет после - кому нужнее поддержка по результатам т.н. "пандемии"

Аватар пользователя RomanSmirnov

ИМХО Россия, для большой страны, очень достойно, пока идет в борьбе с так называемой пандемией - выдержали и пищевка, логистика, и регуляторы, более менее все, люди тоже особо не паникуют и в основной массе ведут себя адекватно, уже можно думать, а что после... Структурировали системообразующие предприятия - даже так для госуправленцев полезно лишний раз понимать, кто тут главный.

Правда вот в "телевизоре" с утра до вечера опять про поддержку так называемого малого бизнеса. Такое ощущение, как будто в 90ые вернулись, когда рыночную экономику развивали. Казалось бы педигри не нужен волкам - о чем речь, о какой поддержке?

На мой взгляд, в основной массе этот пресловутый малый бизнес, по сравнению с обычными работодателями, ничем не рискует - из-за своей артельной природы, отсутствия капвложений, разворачивается также быстро как и сворачивается и часто является по сути просто приложением к "ритейловой площади", плюс практической реализацией определенных акцентуаций характера.  В нем, даже после 30(!) лет капитализма, а до этого 10 лет "кооперативов", занято не так много людей (см. слайды).

1 млрд налогов...

 

К тому же в мегаполисах современный капитализм убивает на корню реально содержательную бизнес мелочь, не подразумевает ее существования вне уберовских форматов. В текущих условиях экономическая деятельность может быть конкурентна  - франшизам крупного, только за счет экономии на социалке или эксплуатации условно бесплатной публичной инфраструктуры (от дорог, до образования и здоровья людей). Либо в рамках специальных экономических платформ, то что например в 777 пытаются делать с торгами по бизнесу шаговой доступности (сдача в аренду заранее продуманных форматов и прч) - т.е. "корона" тут немного не причем, реальные проблем например у "ресторанов" (забиваемых доставкой) или таксистов (практически деклассированых - яндекстакси) из-за природы современного капитализма как такового.

И не стоит забывать, что в основной своей массе в случае минимального успеха - попадания в нишу - "ногтевые сервисы" в мегаполисах живут лучше среднестатистических, условно говоря служащих и вобще тягла, существующего на зарплату, причем лучше на порядок, при том что оные как раз и составляют основу экономики, в отличии от кофеен и минигостиниц.

Хуже всего сейчас как раз "зарплатникам", которые потеряют работу.  Бизнюкам же, имеющим навыки самообеспечения, а иногда и кое какие средства производства будет более менее.

Есть второй, гораздо более интересный, слой - собственники коммерческой недвиги, но не думаю что у них это все в кредит взято.

Кстати памятуя "школу" наших экономических демиургов не удивлюсь, что они в реальности как раз собственников "ритейловых площадей" и поддержат - так сказать - главное удочка, а не рыба.

Слайд с данными по численности в крупных компаниях (не попали кое какие большие, видно не дали данные, но показательно):

https://www.rbc.ru/rbc500/

Все понятно без комментариев - если Ростеховские компании будут работать - будет и кого парикмахерам стричь и кому кофе наливать, а если нет...

Очень много разговоров про так называемый "серый сектор", но вот официальные цифры

Согласно данным Росстата в 2018 году было зарегистрировано 76 000 000 граждан трудоспособного возраста, 72 300 000 из которых являются официально трудоустроенными.

Тоже все понятно. Американского ужаса с 24 миллионами безработных за пару недель и 50 миллионами поденщиков ( https://aftershock.news/?q=node/843230 ) у нас нет.

Из среднесрочных приоритетов - по итогам контекста, все вобщем то очевидно -  импортозамещение и валютная выручка (особенно услугами) [ https://aftershock.news/?q=node/859475 ] .

А управленческое внимание с самозанятыми, ИП и мелким бизнесом - стоит отдать искусственному интеллекту, чтобы адресно помогал - сейчас это по данным налоговой вполне решаемая задача. Чуть чуть правда не успели с переписью серого сектора...

но уверен доведут все до конца.

P.S. Переубедите, что по текущей ситуации необходимо сконцентрироваться на малом бизнесе?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 5 дней)

Тут же обратная ситуация - 72  миллиона официально трудоустроено, значит _где то_ числятся , как много сейчас компаний готовых отчисления даже с МРОТа просто так платить? Или они из своего кармана их платят лишь бы на учет не вставать как безработные?

Аватар пользователя Корректор

Вот вам и сказал, прочитать закон кто считается занятым в России и как определяется безработный. Есть тонкости. Вот вам разъяснение: http://kemozn.ru/?p=4900 И еще: http://kemozn.ru/?p=4880

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 5 дней)

Читал, но росстата статистика именно по работающим, а не по вставшим на учет.

Работающих они получает не по формуле "все трудоспособные" минус безработные ( https://rosmintrud.ru/ministry/programms/inform/1 ), а по данным ПФР.

Аватар пользователя Корректор

:))) Давайте подумаем откуда у них исходные исходные данные? :)))

Я к тому, что считать нужно по пенсионным отчислениям, и реальным официальным доходам. ;) А формальная безработица в текущей ситуации будет только сокращаться. Да и подумайте сами, сейчас местную власть будут спрашивать строго, и все они ударно отчитаются. :)))

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 5 дней)

Из системы ПФР - http://www.pfrf.ru/opendata/

у 76 миллионов формируются пенсионные накопления - значит идут отчисления

Аватар пользователя Корректор

:))) Вот вы и проверьте как оно все в действительности. ;) Написал же уже - по реальным доходам. А большинство где-то обязательно числится. Таков закон. :))) Но числить и получать доходы, и тем более достаточные доходы, это совсем разные вещи. А еще пенсионный это поквартально. И опять есть тонкости. 

Там же написано:

Лица, у которых формируются пенсионные накопления

А мы говорим не об абстрактном "формируются", а о текущих и постоянных начислениях. То что почти все имеют счета и так понятно. И опять же, важны суммы реальных доходов. :)))

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 5 дней)

Не убедительно, приведите хоть какие то цифры - у нас абсолютное большинство в стране работает официально и на одной работе.

Есть например открытые данные от сбера по тому, сколько капает ежемесячно... все это администрируется через работодателей.

Система близка к идеальной на самом деле. Просто некоторые настройки в т.ч. макроэкономические, тот же МРОТ, пока кривоваты...

 

 

 

 

Аватар пользователя Корректор

У меня нет цифр, это вам предлагаю разобраться. Но знаю о реальных и массовых сокращениях. И они были до карантина. ;)

Система близка к идеальной на самом деле.

Тогда вы многое о системе не знаете. Вот и разберитесь. ;)

у нас абсолютное большинство в стране работает официально и на одной работе.

Числится. :))))))

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 5 дней)

Из тех данных что у меня есть, сложилось впечатление, что абсолютное большинство (около 90%) работает либо в бюджете, либо в первой тысяче крупных компаний (в т.ч. иностранных) типа тех, что из таблички,

ИП 2,5 миллиона в т.ч. спящих, самозанятых - тысяч 500 , в мегаполисах есть прослойка из непонятных людей, вроде приведенных выше узбеков, торгующих гипсокартном с соседнего завода, людей-доставщиков и прч

и основной риск это завал первой тысячи (окей - сколько там семь сотен, которые сейчас в последней версии системообразующих).

Аватар пользователя Корректор

Из тех данных что у меня есть, сложилось впечатление, что абсолютное большинство (около 90%) работает либо в бюджете, либо в первой тысяче крупных компаний (в т.ч. иностранных) типа тех, что из таблички,

Идеальность картины вас не настораживает? А должно бы насторожить. ;) Тут все жалуются на сокращение, экономический кризис начался еще в прошлом году, а картина просто "идеальная". Вы правда в это верите?

Могу вам дать несколько простых подсказок. Участник неработающего ООО или ИП тоже "работающий", приостановленная деятельность тоже "работающий" и еще масса "работающих". :))) И это не считая бюджета где в реальности МРОТ. И не считая "совместительства" и "полставки" что тоже "основная и постоянная работа". Вот такие нюансы.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 5 дней)

Учредители ООО кстати в ПФР не отсвечивают - в налоговой, если с распределения прибыли платят...

И их не так много - анализировал контуровскую базу по России. Несколько десятков тысяч на всю страну с более менее значимой выручкой (даже не прибылью).

 

Не понимаю, что хотите сказать.

Да картина не идеальная - но несколько десятков миллионов поденщиков (или "рабы" аренды ) это были бы реально кранты.

 

Аватар пользователя Корректор

Да картина не идеальная - но несколько десятков миллионов поденщиков это были бы реально кранты.

Из представленных данных не следует, что этого нет в действительности. Что вам и пытаюсь объяснить. Считать нужно реальные и непрерывные пенсионные отчисления на текущий момент времени, а так же суммы реальных доходом от работы. Именно работы, а не неизвестных источников. А та система, как она есть, просто не показывает и не может показать реальную картину. Мне вот она неизвестна. Но говорю о том что знаю лично. И серьезные сокращения имели место. Вы еще учитывайте что местные власти используют все свои административные ресурсы для снижения данных об увольнениях, включая угрозы. И подумайте, как поступает бизнес. Так что мало что там и где числится. Вопрос платят или нет и сколько платят.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 5 дней)

Да все посчитано... и перепроверено по перекрестным данным, ужаса там нет.

Другой вопрос, что есть отдельные регионы вроде северного кавказа, где реально есть проблемы с занятостью, даже как Вы говорите на бумаге.

Или какие то прослойки в крупных городах.

 

 

 

Аватар пользователя Корректор

Еще раз вам говорю, читайте федеральный закон. Де юре, действительно почти все заняты, но это не значит что они там получают доходы. Де факто 90% имеют пенсионный, но это не значит что они работающие. Реальных данных по безработным нет, как и по источникам их доходов, как и действительному характеру занятости. Просто потому, что регистрация безработным не имеет экономического смысла. Что тут непонятного?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 5 дней)

Может когда то так и было, но сейчас нет основания не доверять данным ПФР или налоговой и скоро Росстата.

Сейчас легко проверяется и перекресткой берем, тот же сбер открываем по регионам - https://www.sberbank.com/ru/analytics/opendata

Никаких аномалий нет.

Берем средний остаток на расчетном счете и  среднюю зарплату (сбер  ОЧЕНЬ ХОРОШО определяет, когда именно зарплата капает) и видим что они почти совпадают (на счете логично меньше) - "серую" тоже на карточку бросают? Нет... потребительское в массе поведение не такое - люди активно пластиком пользуются.

Есть еще данные ЦБ...

 

 

Аватар пользователя Корректор

Может когда то так и было, но сейчас нет основания не доверять данным ПФР или налоговой и скоро Росстата.

Так и не утверждаю что они врут. Просто смысл может быть и другим. :)))

Сбербанку верю, но это не указывает на источник доходов. ;) Как и не говорит о занятости населения. И характер занятости. :))) С чего и начинали. Нужно смотреть фактические пенсионные отчисления и фактические доходы по банку. Так понятно? 

Мне вот не понятно, откуда у вас получается из этих данных фактическая занятость населения, причем еще не на официальной работе, а не на "поденной работе"?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 5 дней)

Это можно сделать - по небольшому региону... посмотрю на неделе.

Поденщики в ПФР вобще не отсвечивают. Никак. Они и есть эта разница между трудоспособным и официально трудоустроенным (это не только ПФР но и ФСС и прч)

Аватар пользователя Корректор

Вот почему и предложил вам проверить фактическое положение. Проверьте Кемеровскую область. Мне просто очень интересно. ;) И вас неплохо получается работать с данными. 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

У меня нет цифр, это вам предлагаю разобраться. Но знаю о реальных и массовых сокращениях

Достойно ишака. У меня нет данных, что вы ишак, предлагаю вам самому с этим разобраться, но знаю о реальных ишаках и вы на них похожи.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

72 300 000 из которых являются официально трудоустроенными.

Ключевое слово "из них". Это, наверное, всего, вместе с официально работающими стариками и/или забыли отсеять совместителей. По данным ФНС, ещё недавно официально трудоустроенных было 56,9 млн. чел. А вообще - надо обязательно учитывать росстатовские определения там всё далеко неодназначно и изменчиво, так под "трудоспособными" скорее всего понимается "рабочая сила". Пытался разобрать это вопрос тут.

Аватар пользователя димон
димон(4 года 1 месяц)

Интересно, автор знает, что малый бизнес это предприятие с численностью до 100  человек и оборотом до 1млрд? 

Или автор думает, что арендованная парикмахерская с 2 мастерами это малый бизнес? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостное нарушение правил ресурса) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 5 дней)

Было до 800 млн , что то поменялось?

мы все прекрасно понимаем о чем идет речь , классификация СМП подвергается критике особенно при разносе по отраслям.. отдельная большая тема

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Без давления малого бизнеса средний и крупный зажрется, что скажется на ценах и качестве обслуживания. 

Малого бизнеса мало не потому, что это не выгодно, а потому, что его законодательно и административно давят. Он не выгоден никому, кроме покупателей и клиентов. Но именно из него растут и средние и крупные предприятия.

Кстати, в приведенной картинке рейтинга русского "бизнеса", почти все госконторы.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

С чего вдруг зажрется? Малый бизнес, в большинстве своем - это попросту спекулянты. Что напрямую сказывается на ценах и качестве. 

Ну а экономика, принадлежащая государству - это великолепно. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Ну а экономика, принадлежащая государству - это великолепно. 

Опыт СССР говорит об обратном. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Смотря какого СССР. В сталинском СССР государственная экономика не мешала существовать и частному сектору. И всё это прекрасно работало и взаимодействовало. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Компрадорская номенклатура это не "экономический опыт СССР". Не надо путать теплое с прямоугольным - прямое предательство и экономика это совсем разные вещи.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Одно вытекает из другого. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Переубедите, что по текущей ситуации необходимо сконцентрироваться на малом бизнесе?

попробую.дело может и не в деньгах, или в объемах которые они делают - это как охотников сравнивать с животноводством. конечно и объем и солидность на одной чаше весов.

 они нужны как вид, как "возможность" быть самостоятельным - "вне системы животноводства". пусть порой пусто, порой густо, но возможность тает.

всех в колхоз. и спасая лишь одних , нужно (не концентрироваться) на других, но просто - не принуждать всех стадом в царство.. 

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 2 месяца)

Переубедите, что по текущей ситуации необходимо сконцентрироваться на малом бизнесе?

Переубедите меня, что нужно вообще было вводить карантин?
ну померло бы тысяч 10 - велика беда в масштабах страны 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Бегемот для
Бегемот для(4 года 9 месяцев)

СМСП это в первую очередь производства,зачастую уникальные

почему у все в голове при упоминании малого бизнеса крутятся кафе-рынки-парикмахерские???

 

вообще если уж бизнес как то делить - это надо было делать именно по деятельности - промка, услуги, торговля и т.п.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(10 лет 2 недели)

Было весьма здравое предложение - помощь малому бизнесу увязать с налогами и взносами которые он платил в пролом году. 

Например мастерская/небольшая производственная фирмочка платила много куда включая Фонд Социального Страхования за сотрудников. И вот ситуация наступила такая, что власти решили закрыть на замок множество предприятий но не раскрывая своих планов или даже оценок и настоятельно не рекомендуя увольнять людей. Мишустин проверками какими-то грозил. 

Если у государства возможность помочь есть - то надо помогать. А иначе вместо получения взносов и налогов и работающих рабочих мест придётся просто содержать потерявших работу граждан через центры занятости. 

Да даже напечатать денег сейчас немного можно без последствий: скорость денежного обращения упала поэтому цены расти не будут согласно формуле mv=pq. 

А вот если большая часть предприятий закроется то экономика потом не скоро восстановится.  

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

P.S. Переубедите, что по текущей ситуации необходимо сконцентрироваться на малом бизнесе?

Хороший вопрос, замечательный. А я вот тоже считаю, что никаких оснований сконцентрироваться на малом бизнесе и целенаправленно его убивать не существует.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Мой опыт работы директором на китайском предприятии малого бизнеса (150 человек) позволил мне сделать ряд наблюдений того, как многообразно и вдумчиво китайские власти поддерживают малый бизнес.
В общем и целом я об этом уже писал, коротко повторю. Тут я про производственный сектор исключительно, потому как торговлю поддерживать не надо. Есть производство, будет вокруг него и торговля.
Малый бизнес там, в Китае, поддерживают только в том случае, если он вписан в государственную плановую программу.
Никакой частной инициативы с выбором места размещения и видом выпускаемой продукции.
То есть, если есть возможность не пользоваться государственной поддержкой, по пожалуйста конечно, но на свой страх и риск.
Ни каких инженерных, технологических и финансовых инициатив. Дадут кредит под 1,5%. но к нему полный проект производства, все штатное расписание, все должностные инструкции, весь план счетов в бухгалтерии, ни шага в сторону.
Счета можешь открыть только в государственном некоммерческом банке. Оборотные средства "тебе - мене" фиксируют как инвестиции и трогать их не моги. Сумма стоимости сырья на складе, товара на складе готовой продукции, и депозита по специальному счету всегда будет постоянная. За нарушение тюрьма-сидеть.
Международная и внутренняя сертификация все через ТПП, делаешь заявку и не паришься.
Вся модернизация только через государственные проектные институты.
Все закупки нового оборудования только по согласованию с банком и проектным институтом, а они государственные.
И так лет пять не меньше. Пока не расплатишься по кредитам, хотя бы частично. А там уже начинаются послабления
Откуда берет прибыль собственник?  В конце года он может перебросить деньги с некоторых  счетов,  из предписанного государством плана счетов, на счет потребления и поделить дивергенты от долей собственников предприятия.
Это если он расплатился по кредитам, покрыл амортизацию, заплатил зарплаты ...., Словом показал себя хорошим.
Тогда нет проблем с прибылью, платишь 50% налога с хотелок и  гуляй на свои кровные.
Поэтому лет несколько собственники, кроме зарплаты вообще ничего не получают. А зарплата предусмотрена штатным расписанием, как вы помните.
Проценты по кредитам мне пару раз списывали, это потому, что я создавал 150 рабочих мест напрямую и сколь ко- то там косвенно людей кормились на моем товаре, то есть он пользовался спросом. Говорят потом. когда я там уже не работал, им остаток кредита тоже списали.
И еще мне можно было из себестоимости платить за обеды своим сотрудникам напрямую в столовую.
Она в обед работала на такие же фирмы как моя, но можно было туда и так зайти.  
Вот у меня такой вопрос, а многим бы "малым бизнесменам" у нас понравилось бы так работать?
Да и если бы хотелось, но не получится,
Нет у нас инвестиционных государственных банков, способных обслуживать государственные проекты вообще, не то что проекты развития малого бизнеса.
Такие банки работают по показателю оборота, а не по ростовщической прибыли. Оттуда их зарплаты и премии.
Коммерческие банки, читай ростовщики, не заинтересованы в расчетно- кассовом обслуживании предприятия, 
Им выгодно затормозить оборот, закачать на свои депозиты все средства предприятия и крутить их на "финансовом" рынке. То-есть на рынке для спекулянтов и ростовщиков. Этот конфликт интересов непреодолим. 
 

По какому принципу ТАМ за Амуром, создаются малы и средние предприятия.
По принципу серийности выпускаемой продукции.
Если данный вид продукции можно и выгодно выпускать только большими сериями или объемами, например цемент, то такие предприятия полностью контролируются государством, с блокирующим пакетом, как минимум. А например карьер, входящий в передел цементного завода, вообще считается ресурсом и принадлежит государству на 100%.
У крупных предприятий, кроме достоинств - низкой себестоимости продукции, есть и большой недостаток: У них высока точка рентабельности по отношению к проценту загрузки оборудование - к фондоотдаче вообще.
Поэтому задача государства гарантировать таким предприятиям объем сбыта.
Но есть в экономике и другие товары, которые выгодно выпускать мелкосерийно, или вообще штучно.
Вот эта работа для малого и среднего бизнеса, именно того который требует поддержки. Еще раз напомню, я тут исключительно про пром- производителей.  Про услуги и иную торговлю, так  ее поддерживать не надо. У нее капвложения низкие, а скорости оборота высокие.  Если есть в районе зарплаты промпроизводств, то торгаши как нибудь проживут.
Есть еще несколько способов поддерживать малый и средний бизнес в Китае.
Приведу пример с цементной промышленностью, которая в целом относится к крупному бизнесу., НО. государство следит за тем, что бы малый бизнес тоже "погрелся"  от этой отрасли.
Для этого в Китае цементному заводу запрещают перемалывать больше 30% собственного клинкера.
Поясню суть.
Цементное производство состоит из трех основных переделов: Добыча сырья (карьеры), обжиг клинкера, и помол этого клинкера в цемент. Первые два, это относительно большие предприятия с высоким объемом инвестиций и большим оборотом. В целом они потребляют 70% энергии, входящей в себестоимость цемента, ну и добавленной стоимости производят столько же. Но они сильно зависят от объемов реализации. Если она падает, то себестоимость продукции начинает быстро расти, за счет доли постоянных расходов. У предпринимателя, в этом случае, возникает "Жадница" и он инстинктивно пытается поднять цены на свою продукцию. При высокой цене, спрос на эту продукцию начинает ещё больше падать, что еще больше повышает себестоимость. Наступает коллапс. С цементом такая ситуация более чем опасна, так как цемент - товар региональный, его рентабельное плечо доставки всего 300 км. (зависит правда от транспортных тарифов но суть одна).  Что бы повысить загрузку цементного завода, государство отбирает у него право повышать прибавочную стоимость, перемалывая клинкер в цемент.  Она вынуждает цементника, продавать  неперемолотый клинкер.  Рентабельное плечо доставки клинкера больше 2000 км. В результате региональные рынки сбыта пересекаются, что снижает региональную монополизацию крупным производителем.
Вот региональная ЦПС (цементно-помолочная станция) это уже бизнес малого предприятия. 
Это и малый бизнес поддерживает, и рабочие места в регионе создает, и монопольные цены разрушает, и энерго-затраты размазывает по регионам равномернее.  Почему у нас такая схема не работает кажется странным. ведь ее еще в СССРе придумали. Странно, но вполне объяснимо. У нас, все происходит от жадности. Цементная промышленность не хочет отдавать прибыль от реализации конечного продукта, транспортники всех задушат своими тарифами.  В результате всем невыгодно, но жаба душит. Точнее не жаба нас душит, а коммерческие банки, которым, по какой то странной причине, разрешают обслуживать оборот реального сектора экономики. А им это не выгодно. Им надо всех задушить и все деньги перекачать себе. А потом то ни точно знают что с ними надо делать- спереть. Потому как они то умные и не их дело в производственном дерьме ковыряться.
Если обобщить мои китайские "воспоминания" о нашем будущем, то получается, что нет у нас системы поддержки малого и среднего бизнеса. "Системы", здесь слово ключевое, я бы сказал государственное, а есть у нас вместо этого система государственно-частных интересов в которой важно приватизировать доходы и национализировать расходы.
В некоторых странах это называют коррупцией, у нас же введено в статус государственной концепции развития.
Вместо программы поддержки производителя, понятно.
Вот почему, с некоторых пор, китайцы стали смотреть на нас с иронией, а бывает, что и разговаривать через губу..
Ордынцы мы, с их точки зрения, и модель экономики у нас ордынская.
Извините за внимание.







 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 5 дней)

Спасибо, очень интересно,

то, что Вы описали и называется по современному "платформизация" - когда создается прозрачная среда с понятными правилами игры для деятельности - в заметке написал, что по этому принципу пытаются что то делать в 777 (кстати Лужков в неформальном стиле тоже в этом режиме работал), но пока выглядит так себе.

То как например оформлено выделение долей в закупках для малого бизнеса на практике превращено в фарс...

Аватар пользователя Николай Болховитин

по современному "платформизация" - когда создается прозрачная среда с понятными правилами игры

Это я еще про налоговую систему того периода на написал.
Такая действовала тогда в Китае (25 лет назад) для малого и среднего в зонах ускоренного развития.
Вот это была песня.
У меня даже бухгалтера, как такового небыло, настолько все расчеты и отчисления были прозрачными и простыми.
Бухгалтер приходил к нам раз в год перед отчетным периодом, когда бабки делили.
Вот так в это время Китай давал 25% ежегодного прироста промпроизводства. И малый бизнес в объемах не отставал от прочего.
И про тарифы тоже не написал.
Они были для всех  одинаковые,  по всему Китаю и не менялись годами.
Их поставщиком было исключительно государство, а поставляли их компании у которых небыло прибыли.
Небыло прибыли и не могло быть, потому что государству, если оно свое конечно, прибыль не нужна.
Ему нужны обороты денег, какие оно нам напечатало, и что бы они в казну почти не возвращались.
Если государственные предприятия получают прибыль, то сразу встает вопрос для чего она им нужна? Куда они ее девают, и за чей счет получают.
Сразу возникает мысль, а может такое государство не вполне суверенно?
Может оно само игрок на рынке, а не его регулятор?
Тогда на чьем рынке оно играет?
 

 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 8 месяцев)

У меня даже бухгалтера, как такового небыло, настолько все расчеты и отчисления были прозрачными и простыми.

Это и все остальное что Вы, пишите, фактически свидетельствует о том, что дело было не в бобине .. не в "недобизнесе". 

Просто, нету и цели у регулятора (нашего имею в виду), что бы бизнес, был нормальным. И никто, не сможет после вашего текста, аргументированно возразить. Включая ТС.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Просто, нету и цели у регулятора (нашего имею в виду), что бы бизнес, был нормальным. И никто, не сможет после вашего текста, аргументированно возразить. Включая ТС.

Вот это точно.
Трехконтурная система денежного оборота, которую Китай унаследовал от СССР.
Плюс жесткое разграничение на государственный и частный сектор экономики.
Плюс независимая, от мнения других государств, собственная инвестиционная программа, направленная на государственные проекты.
Вы правильно поняли, "частнособственническое" производство в рамках малых и средних предприятий это в Китае целиком и полностью государственный проект, созданный на деньги государства, и регулируемый им до мелочей.
Но он ни когда бы не был реализован, если бы не государственная банковская система, и не независимая финансовая система вообще, направленная на развитие собственного государства (собственного тут главное)

Аватар пользователя M@troskin
M@troskin(11 лет 3 месяца)

возникает мысль, а может такое государство не вполне суверенно?
Может оно само игрок на рынке, а не его регулятор?

николай, вы прямо крамолу какую-то возводите на наше пресветлое правительство, особливо на ево иканамический блок!

силуанов стронг!

набиулина - ещё стронгее!

банки - наше всё...

всё разворуют...

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Спасибо, интересно. Не понятно только - почему транспортное плечо у клинкера и цемента так сильно отличается? Имхо, должно быть таким же, плюс-минус. Неужели различия в насыпной плотности и используемой транспортной таре так влияют? 

Имхо, такой порядок именно в разрушении вертикальной интегрированности. Вот у нас в энергетике винки  запрещены, а в нефтепереработке - нарочно культивируются. Результат в плане их содействия развитию экономики - налицо.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Не понятно только - почему транспортное плечо у клинкера и цемента так сильно отличается?

У них время "живучисти" разное. Клинкер можно везти малым ходом, потому что он живет практически вечно. 
Его вообще можно складировать в качестве резерва сырья и хранить до непосредственного помола, компенсируя им сезонность, например. И возят его в обычных вагонах, а хранят валом.
"МЫ" там в Китае у себя в "деревне" просчитывали поставить ЦПС тонн на 60 цемента в день.
На всю  деревню, на 60 тыс жителей.
Но у нас там тогда (25 лет назад это было) рядом работал маленький цемзавод с вертикальной печкой. Его по плану должны были закрыть, а вместо него поставить ЦПС на туже мощность.
 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Спасибо, не знал, что живучесть у них разная. В "Общей технологии цемента" (читал как-то такую книжку) этот момент, емнип, был упущен. 

Теперь понятно - почему в КНР 80% цемента - традиционный известняковый портландцемент и не ведутся на всеобщую евромоду со всякими шлаковыми и пуцоллановыми цементами.

Аватар пользователя Николай Болховитин

У них цемент, 5% шлаковый, потому что "жгут" они его на угле.
Так он такой автоматически становится.
К тому же сажа и копоть остаются в цементе, они ему не мешают.
Мало что они набазурились сжигать уголь почти полностью, мало что шлак от угля используют как добавку, так они еще сейчас стали сжигать в цементных печах городские органические отходы и используют их как топливо.
А сортируют и утилизирует их все те же малые предприятия, которые занимаются уборкой в в городе

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Вообще, шлаковый - это из металлургического шлака, но не суть. Суть в том, что в КНР самая высокая доля традиционного портландцемента. В СССР его доля, емнип, была 60%. В обделённой энергоресурсами Германии - вообще какой-то мизер, где-то в пределах 10-15%. Большое разнообразие видов цемента имеет дополнительный рисковый потенциал для контроля качества на стройплощадках... впрочем, о последнем у нас лучше не вспоминать - больная тема.

Раздробление конечного этапа в производстве цемента тоже имеет рисковый потенциал, но, имхо, в КНР этот риск для качества строительства решили нивелировать с других сторон. Одна из них - максимальное единообразие вида исходного сырья. Ещё одна сторона, подмеченная лично мной - у китайскоих бетоновозов загрузочная воронка очень пологая и с узким отверстием, в отличие от японский, корейских и отечественных миксеров. Это, конечно, способствует повышению их вместимости, но мне кажется это было специально запроектировано ради другой цели - чтобы бетон было трудно использовать без пластификаторов. Так как основная проблема в качестве бетона - это разбодяживание его водой. За каждым плотником-бетонщиком контроллёра не поставишь, а только отвернулся - он уже воды в него налил, чтобы укладывать его легче было. Выход - сплошное использование пластификаторов, но производители бетона предпочитают экономить на них, а среди них высокая конкуренция - естественна. Хотя такая экономия тоже потом боком выходит - пластификаторы бетона не только облегчают ручной труд на стройках и снижают человеческий фактор в качестве, но и значительно уменьшают износ всего бетоносмесительного оборудования, однако у нас собственники такими категориями мыслить не приучены, им главное - урвать куш здесь и сейчас.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Так как
основная проблема в качестве бетона - это
разбодяживание его водой. За каждым
плотником-бетонщиком контроллёра не
поставишь, а только отвернулся - он уже
воды в него налил, чтобы укладывать его
легче было.

Вообще то там, в Китае за это тюрьма сидеть однозначно. Ежели не похуже.
Я давно не бывал на китайских бетонных заводах, но когда был последний раз, это было лет пять назад, то увидел, что у них в Миксирах стоят датчики GPS, которые сообщают о положении миксера на бетонный завод.
Там же на компьютере отслеживают время загрузки бетона и считают время до пункта назначения.
Там за этим следит какая то ассоциация - типа производителей бетона или как то так.
Если "ты" ее член, то должен оборудовать свой БСУ по определенному стандарту.
Многим выгоднее быть членами этой ассоциации, чем вольными производителями товарного бетона.
У "вольных" бетон берут только частники. А вот если дом, упаси боже рухнул бы из за плохого качества бетона, тогда тюрьмой уже не отделаешься.
Но это про ответственность китайского производителя перед "рукой дающего".
Не совсем по теме.
Но вопрос и тут повторить можно: Много ли у нас малых производителей, которые захотят работать по таким правилам?
 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Так-то и у нас бетон должен быть уложен в срок три часа после погрузки при марочном соответствии. Но в контролирующих структурах процветает торговля бумажками вкупе с очковтирательством и халатностью. Впрочем, что тут говорить, когда даже не могут найти загрязнителей нефтепровода Транснефти, а по  по подмосковным дворам рассекают "пьяные мальчики", сбивающие машины.

Аватар пользователя Николай Болховитин

А нам нужно что то менять? Может так сойдет.
А то будем жить как китайцы, недемократично.
уЖос

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

А обязательно надо жить как китайцы? Достаточно достичь того же качества проработки функции f(), подставив в неё свои российские х и у.

Когда Путин проявил внимание к блокчейну, я наивно надеялся, что первым делом его внедрят применительно к СРО. В тех же лабораториях качества, если все записи в реестр действий вносить по блокчейну, возможности для торговли бумажками резко сокращаются.

Страницы