Че там у шведов?

Аватар пользователя кислая

В Москве вчера скончались 44 человека, т.е. Москва при сопоставимом населении Швецию обогнала. И тенденция смертей только вверх пока. 

В Швеции уже все пошло на спад и фантастических жертв, фур с трупами и прочего ужаса не случилось и не ожидается

Умиляющимся шведским экспериментом посвящается. 

Национальный совет по здравоохранению обнаружил больше смертей от Covid-19

Регистр причин смерти в Национальном совете по здравоохранению Швеции указывает на то, что число смертей  от Covid-19 в совете выше, чем цифры Управления общественного здравоохранения.

Национальный совет по здравоохранению Швеции при анализе статистических данных о причинах смерти обнаружил больше умерших от Covid-19, чем сообщало Управление общественного здравоохранения. Об этом было заявлено на пресс-конференции в понедельник, посвященной ситуации с пандемией в Швеции.

- Мы находим примерно на десять процентов больше людей, чем было до сих пор в отчетах Управления общественного здравоохранения, - говорит Мона Хеургрен, глава департамента Национального совета по здравоохранению и социальному обеспечению.

Десять процентов - это намного больше смертей, чем ранее сообщало Управление общественного здравоохранения. Почему они выше?

- Большая разница потому что есть не лабораторно подтвержденные случаи, которые задокументированы ответственными врачами как смерть пациента с Covid-19.

Причины отставания

Национальный совет по здравоохранению и социальному обеспечению несет ответственность за официальную статистику здравоохранения по причинам смерти в Швеции. Однако, поскольку причины смерти сообщаются в соответствии со специальными процедурами и должны кодироваться в соответствии с правилами Всемирной организации здравоохранения ВОЗ, у медиков есть три недели, чтобы представить свидетельство о причине смерти. Поэтому совет до этого момента откладывал освещение доступных ему данных.

Власти начали публиковать статистику о людях, которые умерли от covid-19 на своем веб-сайте. В настоящее время Национальное управление по здравоохранению определило причину смерти от Covid-19 в отношении еще примерно 1700 случаев, и именно этот анализ был представлен Национальным советом по здравоохранению. Около 90 % умерших были старше 70 лет; только 1% в возрасте до 50 лет, при этом половина смертей произошли в округе Стокгольм. У большинства умерших есть один или несколько известных факторов риска.

- Анализ показывает, что происходит на 10% больше смертей, чем регистрируется Управлением общественного здравоохранения. Те статистические данные, которые Управление общественного здравоохранения уже имеет согласуются с общими данными. Под этим я подразумеваю поло-возрастную статистику и статистику по основным заболеваниям. Но есть определенная разница, которая заключается в количестве людей, которые умирают в результате covid-19 до сегодняшнего дня, 

-  отмечает Мона Хургрен.

Всегда существует разница

Заместитель государственного эпидемиолога Управление общественного здравоохранения Андерс Валленстен отмечает, что между разными регистрами всегда будет определенная разница:

- Один из способов увидеть общее количество смертей - это посмотреть на смертность, где вы обнаружите случаи, которые, возможно, даже не были диагностированы врачом. У нас будут разные защищенные данные в разных частях этой разработки.

По словам Валленстена, важно иметь последовательную отчетность, которая может непрерывно оцениваться с течением времени.


Еще в начале апреля известное шведское информационном агентстве TT Nyhetsbyrån обвиняло Управление общественного здравоохранения в занижении статистики, в том числе и по смертям.

Недавно журналисты шведской общественной радиовещательной организации «Шведское радио», которые представили свое расследованиегде доказывали, что УОЗ занижает цифры смертности.

Данные на 28.04.2020

 

 И еще то, о чем пишут шведы:

Как скандинавские страны справляются с вирусом

Забитые уличные кафе или полностью закрытое общество. Открытые начальные школы или обучение на дому. Страны Северной Европы решили по-разному бороться с пандемией короны, и некоторые из наших соседей в настоящее время ослабляют ограничения. Вот обзор корональной ситуации в скандинавских странах.

Швеция

  • Умершие от ковид-19: 2274.
  • Подтверждено инфицированные: 18 640.
  • Население: 10,2 миллиона человек.

средние школы и учреждения по уходу за детьми были открыты во время вспышки вируса, в то время как старшим классам средней школы, университетам, колледжам и учебным заведениям для взрослых было рекомендовано дистанционное обучение. Гостям ресторанов можно было есть и пить за отдельными столиками, нескольким ресторанам в Стокгольме было разрешено немедленно закрыться из-за скопления в помещениях. Существует запрет на сбор более 50 человек и посещение домов престарелых.

Норвегия

  • Умершие от ковид-19: 193.
  • Подтверждено инфицированным: 7,533.
  • Население: 5,4 миллиона человек.

В начале апреля Норвегия почувствовала, что корональная ситуация находится под контролем, и в настоящее время страна делает медленные шаги к нормализации. Некоторые ограничения, введенные в середине марта, были сняты. На прошлой неделе дошкольные учреждения были заполнены смеющимися детьми. А в понедельник около 250 000 детей вернулись в 1-4 классы. Но университеты, колледжи и школы для 5-7 классов продолжают, за некоторыми исключениями, оставаться закрытыми.

Дания

  • Умершие от ковид-19: 427.
  • Подтверждено зараженным: 8 698.
  • Население: 5,8 миллиона человек.

В Дании идет постепенное открытие общества, которое в основном было закрыто с середины марта. В середине апреля самым маленьким детям было разрешено вернуться к преподаванию и в дошкольные учреждения. С тех пор профессиональные группы, такие как парикмахеры, психологи и оптики, вынуждены были вернуться к своей работе. Общественный транспорт увеличил количество поездок.

До сих пор запрещено собирать более десяти человек.

Финляндия

  • умершие от ковид-19: 193.
  • Подтверждено зараженным: 4695.
  • Население: 5,5 миллиона человек.

В Финляндии правительство провозгласило исключительные условия для борьбы с пандемией короны. Есть, среди прочего, жесткие ограничения на въезд и выезд в страну. В течение нескольких недель провинция Ниланд, где расположен Хельсинки, была изолирована от остальной части Финляндии - но это было заявлено 15 апреля.

Обширные ограничения означают, что Финляндия сейчас находится в спокойной фазе распространения вируса, как сообщило SVT News в понедельник.

Исландия

  • Умершие от ковид-19: 10.
  • Подтверждено зараженным: 1 792.
  • Население: 364 000 человек.

В Исландии запрещен сбор более 20 человек. Университеты, колледжи и вузы закрылись. Любой, въезжающий в Исландию, должен находиться в карантине в течение двух недель


В общем, без комментариев...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 1 месяц)

Подождите говорить гоп, пока не перепрыгнули. Все так просто не закончится и паникеры еще побегают и вдоволь покричат.

Аватар пользователя Просто Прохожий

тоже думаю, будет вторая волна к осени, продлится уже восемь месяцев и там уже начнут рушится системы здравоохранения целых стран

сегодня ковидиот - завтра паникёр

они своим куражом здесь сублимируют свой страх

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 2 недели)

Странная постановка вопроса! За какие "предыдущие годы"? За предыдущие 10 лет? Или за предыдущие 100 лет? Или за предыдущие 1000 лет?

У гриппа другие базовые характеристики: вирулентность, контагиозность, инкубационный период, латентное носительство, смертность, и другие. И все они ЛУЧШЕ (для популяции человеков), чем у ковидлы -- КАК грипп при этом может быть ХУЖЕ по последствиям??

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Так смертность была бы иной, если бы грипп собирал урожай раз в десять лет, а не каждый год.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 2 недели)

Может и иной, но далеко не факт, что превысило бы ковидлу. Смертность не только от иммунитета зависит. Смертность в первую очередь зависит от того, какое патологическое воздействие производит на организм: на сколько разрушительно, на сколько широко, на сколько быстро развивается пат-процесс.

Эти вирусы разные механизмы внедрения в организм имеют, и разные органы атакуют. От того и результат разный, и иммунитет тут постолку-поскольку..

Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 2 месяца)

Мы не знаем,  кем была бы бабушка, будь у неё яйца. Но предполагаем, что не бабушкой. 

Грипп в Вашем примере уже не грипп, а ГРИПП. И отношение к его приходу было бы не повседневным :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Если это вопрос не статистики, а отношения к нему, то и к медицине эта движуха не имеет большого отношения, а скорее к масс-медиа, которое это отношение формирует.  

Точно также можно было по медиа байки про Черного Бубу рассказать.

 

Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 2 месяца)

Что хуже: перманентно высокий уровень бандитизма, постоянно прореживающего население (в основном мужскую часть), или война раз в 20 лет? Хз (вопрос философский), но переживает их общество по-разному, и относится к ним тоже по-разному.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Алекс, эпидемии свиного гриппа уже практически регулярны, последняя в 2018 (сезон 18-19), но каждая новая волна этого гриппа слабее предыдущей, хотя и уносит чуть больше, чем  сезонный. Т.е. к этому гриппу (правнуку испанки) мы (человечество) более менее адаптировались.

Адаптируемся и к ковиду, разница лишь в том - какой ценой. Вы считаете, что можно платить жизнями, но экономику не тормозить, я считаю, что  фиг с ней с экономикой, жизни дороже...

Опять же возвращаясь к Швеции мы видим, что экономика оказалась в попе, причем очень большой, реально большой - улетали вниз все, начиная с Икеи. 

Возникает вопрос, что оплатили эти 4 000 (на сегодня) шведов? 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Когда 9 из 10 стопарнули экономику то этому одному оставшемуся не удержаться никак. Тем более Икея,  кто сейчас буде ее продукцией озабочен...

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

И в чем тогда смысл смертей?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

В том что шведы экономику просадили не так сильно как остальные, но она все равно упадет из-за остановки экономики у соседей. Ибо чудес в мире нет, малые страны всегда имеют львиную долю товарооборота с соседями (исключения конечно же есть).

И что значит в чем смысл смертей? У шведов умерло меньше чем у бриттов и французов, но больше чем у финнов или норвежцев. Как сравнивать? С кем? Мы опять упираемся в то, что сравниваем не ясно что не понятно с чем.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

В том что шведы экономику просадили не так сильно как остальные,

Удивите нас статистикой....

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

По статистике вы тут главная.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Вы же заявили, что шведы просели меньше, чем другие - Вы это знаете наверняка - то есть видели цифры (тогда покажите их нам),  или просто фантазируете?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Уверен, потому что они не вводили поголовной изоляции, только рекомендации.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Уверен,

Ясно - это Ваши личные ничем не подкрепленные фантазии.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

На это и разойдемся.

Аватар пользователя соловьев максим

Кислая,извините,пожалуйста,что я влезаю в чужой диалог, но дело в том, что экономические кризисы  очень сильно бьют по людям. вспомните 90-е,сколько людей,молодых и не очень, умерли от стресса,алкоголя,наркотиков, психологических проблем,вызванных безнадегой. сколько детей не родилось  из-за экономического краха. так что говорить "фиг с ней,экономикой,жизни дороже" для человека,умеющего работать с статистическими данными, несколько опрометчиво. очевидно,нужен баланс, найденный опытным путем

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Ну вы сравнили. 10 лет непрерывного кризиса и безнадеги и несколько недель потерпеть. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя соловьев максим

видите ли,на сегодня совсем не ясны глубина  и длительность  развивающегося кризиса.  и совсем не ясно,насколько российские власти сумеют с ним справиться. поэтому заявления "фиг с ней,экономикой,жизни важнее" на мой взгляд неуместны.  если дело действительно ограничится двумя месяцами закрытых ресторанов,торговых центров и т.д., то  переживем без проблем.

Аватар пользователя Просто Прохожий

два месяца необходимы хотя бы для того чтоб 

- понять, формируется ли стадный иммунитет вообще. Если нет, то и предмета разговора нет.

- попробовать потянуть до лета, летом станет легче

- попробовать потянуть пока не будет найдено лекарство, диагностика, произведено достаточно тестов итд

- в идеале потянуть пока не будет найдена вакцина или фактор сдерживающий болезнь

согласитесь, стоило попытаться

экономику можно восстановить после двух месяцев, потерянные жизни по причине переполнения больниц - нет

Аватар пользователя соловьев максим

я  написал о разумном балансе. разумеется, нужно предпринимать меры, смягчающие течение пандемии, накапливать знания по теме, искать выходы.  моя мысль состоит в том,что разрушенная экономика тоже убивает, и нужно соблюдать баланс.

Аватар пользователя Просто Прохожий

баланс соблюден, у вас карантин ещё не начался, а уже пошли стоны доколе...

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

если дело действительно ограничится двумя месяцами закрытых ресторанов,торговых центров и т.д., то переживем без проблем.

А почему вы на первое место ставите рестораны и торговые центры? Без них и год и больше прожить можно.

А вот без заводов, фабрик, сельского хозяйства - долго не проживёшь.

Аватар пользователя соловьев максим

так ведь заводы,фабрики и с\х работают  в России. на сегодня закрыты именно рестораны и торговые ,центры,  основные убытки пока в этой сфере.   

Аватар пользователя Просто Прохожий

хм, ну московские рестораны это не огстановка пгоизводства, это - упущенная выгода )

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Прикольно, тут все топили о том, что кризис неизбежен, а теперь ковид виноват. Плановая остановка экономики - это не кризис, и некоторые даже высказывают мысль о том, что это попытка кризис избежать. А в Швеции - да, там будет полная ...  когда все будут выходить из эпидемии, до многих дойдет, что у них под боком ... рассадник. Вот у них самый кризис и начнется.

Аватар пользователя Просто Прохожий

Швецию придется закрыть, пока чумной барак не отболеет

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

smile9.gifВопрос как проверить? Так что навсегда. smile12.gif

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 1 месяц)

Совершенно верно, если жизнь человека не высшая ценность, то смысла в обществе, с такими ценностями, нет, независимо от мощи экономики.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 8 месяцев)

Экономика, пока на человеческую жизнь влияет больше медицины.

Думаю, на порядок.

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 1 месяц)

Я имею в виду чрезвычайные ситуации. В простой, жизненной, спору нет, но это не сегодняшний случай. Да и говорить о умершей экономике смысла нет, если не скатываться к уровню господина Обамы. Есть временные экономические трудности в борьбе за высшую ценность - человеческую жизнь.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Два года назад в США был очень жестокий грипп, который собрал неплохой урожай. Откуда за два года вдруг снова толпа "сирых и убогих" взялась, что США так уверенно на первое место по смертности вышли?  

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 4 месяца)

Не у всех есть медстраховка и не все могут при первых симптомах обратиться к врачу, а потом уже поздно. Здесь была статья как американца подключали к ИВЛ в поледний момент, а единственное что его заботило, кто за это будет платить. Так и умер с долгами.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

В Швеции  уровень смертности: 10,21 смертей / 1000 жителей. Население Швеции  10,3 млн человек.

То есть в среднем умирает в год  около 105 тысяч человек. Умирает от тех же ОРВИ, и в основном опять же старики и люди с хроническими заболеваниями.  Если бы не короняшка, половина этих стариков все-равно в этом году от других болезней умерла бы, а вторая половина умерла бы в следующем году от обычного ОРВИ.

Причем также и в других странах, только другие страны своим карантином просто растянули по времени процесс, когда все население  переболеете короняшкой.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Ну, да ковид - избавитель/очиститель... Че их жалеть и так бы передохли... 

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Ну давайте убьём экономику и тогда старики просто с голодухи перемрут, причем в большем количестве. От обрушения экономики рухнет и медицина, а рухнувшая медицина ещё дополнительно смертность за собой потянет, в первую очередь среди тех же стариков, но не только среди них, а среди всех, в том числе  детскую и младенческую смертность.

Давайте каждый год от ОРВИ на карантин закрываться.

Главное вы так и не поняли, что короняшка - это ОРВИ чуть большей чем средней силы. И удар ее посильнее только потому, что в первый раз она пришла, в следующие разы она уже будет как обычное ОРВИ приходить. И так каждый раз уже тысячелетиями происходит.

А если вы сейчас всех на жёстком карантине продержите, то в следующем году короряшка снова придет, и соберёт свой урожай в двойном размере - за следующий и этот год. Если в следующем году всех на карантин посадите, то через год короняшка соберёт урожай в тройном размере. Ну это конечно при условии, что "спасшиеся" от короняшки не умрут по другим причинам: диабет, ХСН, онкология и так далее.

Лучше просто пожилых людей изолировать во время нашествия ОРВИ, а не экономику гробить

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

вот прямо месяц посидеть дома - сразу вся экономика умрет? вы уже спалились признанием о кредите, та что простите, вы сильно ангажированы в своем решении убить стариков. к тому же вот у нас в крае ни одного старика не умерло. все были молодыми/пожилыми и работающими активными. и?

так каждый года по нескольку раз и закрываются на карантин по орви или гриппу. на неделю. вузы/сады/школы. заметьте - самые молодые уходят на карантин. потому что они и есть самые разносчики. это раз. а два- орви и грипп имеют четкую клинику при носительстве, люди самоизолируются безо всяких приказов свыше. а если на работу идут, то меры принимают. а колллеги сами дистанцию держат. да и вообще, при гриппе никто никуда не ходит - там резко температура вверх и люди дома лежат. а  при ковиде ничего этого нет. зато смертность уже выше чем при гриппе и тем более орви.  поэтому и карантин ввели дольше и шире.

но вам не важно, вам нужно себе денег срубить чтобы кредит закрыть. под видом заботы об экономике, конечно.

 

Аватар пользователя Халхинец
Халхинец(5 лет 9 месяцев)

Хм-м ...

Вот бы посмотреть на ваше лицо, когда вам в 70-нем возрасте прочитают, то что вы написали сейчас ...

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 10 месяцев)

Опять паникерство и упадничество..Экономику  одним карантином не убьешь, чтобы довести дело до голода нужно  ещё и других дурости наделать как в 90—е , обвал экономики был катастрофический. Все развалили что могли.
Все зависит от того что у вас в голове: после войны было в 1000 раз труднее, но был прирост населения, в 90— е сдали страну в управление глобалисткому капиталу  и демографический кризис.
Если есть воля и ум можно все кризисы пережить и стать сильнее. А у Вас паника: экономика умрет.. экономике конец! Кризис время для стартапов. Предложите лучше  технологическую линию при которой рабочие не заразят друг друга!. Карантин — борьба за человеческие жизни, а вы предлагаете (из ваших кредитов ?) сдать их без боя, выживает сильнейший остальные пусть мрут перечёркиваете все усилия государства по увеличению продолжительности жизни его граждан.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 5 месяцев)

Гражданин, если карантина не будет, то заболевших будет раза в три больше разово. И покойничков будет тоже больше потому как врачей не хватит. С карантином покойников будет меньше в несколько раз.

Хотя если с позиции естественного отбора смотреть, то да для популяции очень хорошо - очищение от слабых и нежизнеспособных особей. Только вот одно но - никому не ведомо, а вдруг этой особью окажешься ты и твоя семья.

А так да все нормально и жизнь продолжается.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Но надо быть логичным до конца, че эту экономик жалеть, она бы и так сдохла, не в этом так в следующем году! АШ об этом годами писал!

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

У меня был сарказм, если что...

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Я его пытался усилить, видимо неудачно, я за вас если что ... 

Скрытый комментарий Granderator (без обсуждения)
Аватар пользователя Granderator
Granderator(6 лет 6 месяцев)

Ты дебил

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

2355 умерших от ковидлы шведа при соотношении 1:15 к населению России дало бы чуть больше 35 000 для нашей страны при тупом переносе без условий плотности населения и наличия столичного мегаполиса, в отличие от Стокгольма где живет меньше 1 млн человек. Многовато все же, весьма. Почему фанаты статистики не приводят в пример Грецию или Казахстан, где, судя по цифрам, мало умерших от вируса, почему неизменно тащат Швецию с Белоруссией, при том что первая волна эпидемии еще явно не закочилась, и цифры могут неоднократно меняться (что в Швеции было весь апрель). Подозреваю, потому и идут игрища со статистикой.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Так смотреть нужно интегральный показатель (площадь под кривой), а не пиковое значение, - понятно что они быстрее на пик выйдут, забив на недо-карантин.

Ведь если они выйдут на пик быстро, то и упадут быстрее потом.

 

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 10 месяцев)

Что по вашему пик?  Пик безо всяких мер  это 70 % переболевших. То есть 7 млн из 10. Меры в Швеции есть  и  разумная часть население тоже вопреки государству  тоже предпринимает индивидуальные  меры защиты.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Я только ЗА меры не влекущие саботаж экономики, как и за профилактику.

Не случайно многие "масочные" страны Азии, уже прошли свои пики, причем без уничтожения экономики. 

Страницы