Немного о делах в IT

Аватар пользователя Jeque

Навеяло текстом о падении доходов IT-отрасли. Хочу рассказать в связи с этим одну любопытную историю. Побуду, так сказать, "дочерью офицера".

Примерно год назад я был свидетелем развала одной коммерческой конторы, и народ оттуда потихоньку потянулся на выход. И вот, когда там провожали очередного увольняющегося, я случайно с ним разговорился о перспективах. Был этот сотрудник обычным менеджером по продажам, причём по рассказам его коллег малость туповатым. В компьютерах разбирался на уровне обычного офисного пользователя. И каково же было моё удивление, когда он сказал мне, что собирается дальше работать в IT. Я над этим про себя посмеялся - ну, мало ли хотелок бывает у людей. Но второй раз мне пришлось удивиться, когда я узнал, что примерно полгода назад он устроился работать в очень крупный российский банк, и не абы куда, а в одно из его IT-подразделений. Дальше-больше. Через какое-то время я узнаю, что он зовёт туда ещё одну свою бывшую коллегу - женщину, которая также не имела и не имеет ни малейшего отношения к информационным технологиям. Причём, зарплату ей предлагают весьма приличную, плюс хороший соцпакет. Тут мне уже стало интересно, чем же они там занимаются. Обратился непосредственно к первоисточнику и спросил, что он делает на новой работе. Ответ меня поразил ещё больше. Написал он, что занимаются они сопровождением некой нормативно-справочная информации и администрированием серверов, на которых эта информация хранится, тестируют всё это в тестовой среде, сопровождают  процесс перехода серверов с windows server 2008 на 2016, поддерживают работы на существующих серверах, вводят в эксплуатацию и настраивают новые. Ну, то есть, это типичная работа IT-подразделения в любой компании, с той лишь разницей, что занимаются ей какие-то полные дилетанты. И это, повторяю, в крупнейшем российском банке. Я то думал, что это в лучшем случае некая прокладка между реальным IT и менеджментом компании, которая морочит последним голову с целью развода их на деньги. Такое часто встречается в крупном российском (и не только) бизнесе. Сейчас вообще развелось очень много паразитов, которые только тем и занимаются, что разводят не сведущих в IT клиентов на бессмысленные услуги и сервисы. Но в данном случае всё гораздо хуже. За работу IT-инфраструктуры в системообразующей компании отвечает какое-то сборище дилетантов. Я потом спросил эту сотрудницу, как она сходила на собеседование. Она рассказала, что ей там задали несколько вопросов на общую эрудицию и сказали, что она принята. Да, ей сказали, что её будут учить. Но скажите мне, нахрена брать на работу совершенно далёкого от неё человека и обучать его, если за эти деньги можно найти много желающих среди существующих профессионалов с дипломами, сертификатами и опытом работы.

И вот хочу я спросить у сообщества: это что, глупость, кумовство, или им просто деньги девать некуда, что они нанимают какой-то балласт? Или в таких крупных конторах действительно всё так запущено? Я вообще удивляюсь, как у них там всё работает с таким подходом. Ведь даже, если предположить, что все эти люди сами ничего не делают, а только руководят и планируют, то всё равно для этого нужны и знания, и опыт, которого у них нет и быть не может. Возникает закономерный вопрос: у нас в государстве везде так? Как-то мне от этой мысли малость не по себе.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я сам работаю в IT уже 25 лет и не считаю себя каким-то уж очень крутым специалистом. Но мне часто встречаются в моей сфере люди с непомерными амбициями, очень завышенным чувством собственной значимости и, при этом, не обладающие ни соответствующими знаниями, ни тем более опытом. И денег они хотят тоже много. Очевидно, что кризис должен и это исправить. Иначе, в IT случится ровно то, что происходило в других отраслях в последнее время - засилье паразитов и дилетантов, вытягивающих из системы все соки.

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Не только лишь все помнят научное наследие князя Кропоткина.
Ну и даже Мастеру всё равно придётся изучать конкретную систему.

Аватар пользователя ПК
ПК(6 лет 7 месяцев)

Эта сволочь сделает её быстрее и качественнее всех внеся усовершенствования в конструкцию, технологию, логистику и ещё бог знает во что. Мало того, что будет сидеть и не делать вид, что что-то делает, так ещё и дураками всех выставит (десяток тружеников не могли раньше это сделать, а Руководитель не видел этого). Ганьба! Геть!

Аватар пользователя Алексей_Б
Алексей_Б(4 года 5 месяцев)

Нет. Обычно, он просто перестает нормально делать задачу потому, что ему не интересно.

Для улучшения конструкции используются другие люди. А улучшить почти всегда что-то можно.

Аватар пользователя ПК
ПК(6 лет 7 месяцев)

Если работник не работает его надо увольнять. Или ему нужно увольняться.

Но если по истечении разумного времени работник выполнил работу лучше и качественнее чем обычно и сидит... Нужно дать ему дополнительную ещё работу! Оплата не обсуждается- время рабочее. Обычно так.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Наученным заниматься этой тупизной совершенно неохота. Мне вот сейчас предложи в банк пойти, на в три раза большие деньги, чем сейчас, я, очень сильно подумаю. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Вы ещё, видимо, молоды.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Я еще помню ЕС 1033, перфокарты, фортран 4 и jcl, go sysin dd и вот это вот всё. Да, я на этом работал. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Тогда странно, что вам не хочется покоя и нирваны за хорошие деньги. smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Я люблю в голову думать, а не есть. 

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)

С таким подходом можно и за webcam агитироватьsmile3.gif

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

У нас стартап развалился полгода назад. Народ кто куда пошел. Один аналитик пошел в банк госкорпорации. Хорошее предложение, все дела. Через полтора месяца уволился, так и не смог толком работать - никак не могли согласовать доступы.

Сейчас в другом банке, который более "коммерческий". Там получше, по крайней мере такого идиотизма нет.

А вообще, вижу большую разницу между профессиональными ИТ-конторами и теми, где ИТ вторичны. В первых завышенных и заниженных зарплат мало, а вот во вторых диапазон огромный. И да, дурных руководителей, ставящих дурные задачи во вторых - гораздо больше. И да, лояльность и исполнительность там ценится выше.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)

+1

Аватар пользователя Ансельм
Ансельм(9 лет 1 неделя)

Windows сделан для дебилов чайников. Это и есть ответ на ваш вопрос, почему сопровождать windows берут недалеких людей. Линуксоид просто не выдержит такого дебилизма.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Поздно! ☹

Те же самые разработчики уже давно портировали свои поделия под СПО…

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Вот только не нужно мне рассказывать, что сопровождать Windows может любой дебил.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 2 месяца)

Не тратьте время. Для него администрирование это пароль и дрова для принтера -)

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 6 месяцев)

Бу га га. 

А юниксы\линуксы сделаны для роботов. Начиная с этого угробища vi и заканчивая совершенно у..ской системой каталогов. Ах тыж епть, оказывается, у разработчиков 40 лет назад кончилось место на диске и они смонтировали новый том в еще один каталог для программ. С тех пор так  все и живет...

PS никсы конечно афигенно удобная штука. Осталось понять, почему нет ни одной крупной конторы, живущей на никсах без богомерзкого AD от M$.

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 5 месяцев)

Такие некрупные организации, как гугль, вроде как вполне справляются.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

O'RLY? Вы точно уверены, что в гугле какой-нибудь SAP не на винде, а вся бухгалтерия не в экселе считает, а в либреофисе?

Презентации не в PowerPoint, а сервер проектов не на ms project server? Система хранения документов - не sharepoint? 

И так далее, и так далее... 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

В гугле, скорее всего, сервера, выставленные наружу, на линуксе. А всё остальное на винде и макоси. Как, собственно, и везде.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 5 месяцев)

Что все остальное? Их веб-сервисы, как вы себе это представляете? Дотнет и ИИС?

https://www.amazon.com/Site-Reliability-Engineering-Production-Systems/d... почитайте тут, если интересно

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Что все остальное?

Ну, например, их "локалка", рабочие места программистов, менеджеров, дизайнеров, финансистов, бухгалтеров. Крайне сомнительно, что у них это работает на каком-нибудь линуксе.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вам остро, прямо-таки катастрофически недостаёт личного опыта ответственности за результат эксплоатации того ПО, что погромируют разработчики на самой распространённой ОС.
Даже предназначенного для запуска во вроде бы «родной» среде (а уж если оно предназначено для работы на фрюниксах — так вообще тёмный лес).

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 5 месяцев)

Их бизнес - это не "локалка и бухгалтерия", а сервисы собственной разработки на миллионах серверов под управлением линукс.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Их бизнес без "локалки" очень быстро превратиться в груду никому не нужного железа.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 5 месяцев)

их "локалки" не под шиндусом.

 

https://www.cnet.com/news/report-google-moving-away-from-windows/

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

А под чем? Неужели Chrome OS? Оно, вообще, работает?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 6 месяцев)

Так то гугл - топовый разработчик софта. Который может себе чего угодно запилить с абсолютного 0 при желании. Новый офис. Новую ось. И т.д. 

Так что пример абсолютно мимо. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Куда интереснее вопрос внятного и достаточно полного определения сути ада.

ЗЫ: Оно просто создаёт архи-востребованные рукой.водством иллюзии.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Мамкин эксперт с ЛОРа прибежал. 

Аватар пользователя Ансельм
Ансельм(9 лет 1 неделя)

Нет, не так. Признаю, был не прав. Не раскрыл тему виндо-разрабов.

Windows сделан дебилами тупицами для дебилов чайников.

Вот, теперь всё правильно. Windows - это безнадёжно. Кривое не может сделаться прямым. Windows - это тупик. Он сродни экономическому пузырю - и однажды этот пузырь лопнет.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Лапчатые гении фрисофта и прочего опенсорса уже решили проблему 12309? Сколько лет, а воз и ныне там.

Уже унифицировали структуру конфигурационных данных во всем зоопарке линуксов? 

Уже запилили хотя бы одну нормальную файловую систему?

Уже сделали хотя бы один нормально работающий DE?

О количестве архитектурных косяков линукса можно писать бесконечно. 

Аватар пользователя Ансельм
Ансельм(9 лет 1 неделя)

1) Баг 12309 исправлен в ядре Linux 3.3 ещё в далёком 2012.

2) Может вы хотите ещё и все языки программирования унифицировать))) Смешная притензия к конфигурационным файлам. Они текстовые человекочитаемые в отличие от двоичных виндовых - и это один из столпов философии Линукс.

3) Ext4, Xfs - меня полностью устраивают.

4) DE -?

5) Архитектура Linux и в целом Unix это как раз сильная сторона этой ОС. Опять же потому что разработчики стараются придерживаться философии Линукс. А вот у винды нет никакой философии. Вернее есть одна - философия жадности. Поэтому архитектура Windows это хаос.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Я всё понял, дальше не продолжаем. 

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)

1) Баг 12309 исправлен в ядре Linux 3.3 ещё в далёком 2012.

https://lkml.org/lkml/2019/8/4/15 да вроде все еще воюют.

Аватар пользователя Ансельм
Ансельм(9 лет 1 неделя)

Ну вот ни разу не ловил этот пресловутый баг ни на одном дистрибутиве, Gentoo Arch CentOS Debian Xubuntu - всё чисто. Да и не о багах же речь - рано или поздно их победят, ибо потенциал заложенный в никсах огромен. Если только сами никсы не угробят к тому моменту всякие поттеренги.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

потенциал заложенный в никсах огромен

Именно поэтому авторы юникса назвали его унылым говном и придумали plan 9. А жырный энтерпрайз смотрел на юникс, как на говно, и использовал VMS и VM/SP.

Но бабло победило здравый смысл и теперь мы пользуемся как бы бесплатным линуксом, который есть огромная куча невменяемого говна. И который, кстати, не юникс. Юникс - это AIX, HP-UX, Solaris, OS X в конце концов.

Аватар пользователя Ансельм
Ансельм(9 лет 1 неделя)

Не согласен с вами. При всех имеющихся недостатках Linux, он всё-таки UNIX-подобен и открыт. Все же перечисленые вами ОС хоть и формально UNIX, но все до единого проприетарны. А всё что проприетарно - то для меня не существует, потому что я не могу это исправить и даже просто посмотреть исходники.

В качестве альтернативы Linux тогда уж следовало бы помянуть BSD. Это нативный UNIX и он открыт (точнее свободен) .

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

 всё что проприетарно - то для меня не существует

🤦🏻‍♂️

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Эх, Вам бы *достаточного* опыта работы в HP-UX…

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

А я и не говорил никогда, что юникс - это хорошо. 

Как по мне, юникс - это худшее, что случилось с ИТ. Совершенно дебильная, кривая и невнятная система, сделанная на коленке. А линукс это дебилизм в квадрате, добавляющий к общему маразму неумение программировать. Джаст фо фан, и вот это вот всё. 

И в результате мы имеем аджайлы, и прочие абывалги вечных бета-версий изначально кривого куска говна.

Впрочем, всё это является моим личным субъективным мнением.

PS Например. Кто знает, почему в юникс есть /usr, /usr/bin, /usr/local/bin, /usr/sbin, /usr/local/sbin, и так далее?

А разгадка проста. В самом первом юниксе всё лежало в /usr. Но диск был маленький. И когда к системе дописали то сё это, пришлось вставить второй диск. Но его нельзя было смонтировать в /usr, и приделали /usr/bin.

А потом оно понеслось... Хотя уже и диски были нормальные, чтобы не продолжать эту порочную практику. И вот так вечно. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Очень удобная позиция: ограничиваться первичным, биологическим уровнем.
Ни в коем случае не обозначая позиции по правильному конструктивному решению.
Во избежание встречи с критикой.

ЗЫ: Вам остро, прямо-таки катастрофически недостаёт опыта знакомства с какбы «криптографическими» приложениями под платформу [всё ещё] самой распространённой ОС.

ЗЗЫ: К вопросу об основах попробуйте зачитать «Homo Ludens».

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Оно мне надо? Я серый работяга от клавиатуры, и размышлять о судьбах ИТ мне не по зарплате, пойду лучше в мешок побью, да бой с тенью на пяток раундов. Мне это куда интереснее.

Юникс, вместе с его ужасающими принципами и протоколами, есть дерьмо. Да, мне платят за это деньги, да, я умею крутить в этом дерьме гайки. Однако удовольствия у меня это всё не вызывает никакого.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

ВОН!

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

🤣🤣🤣

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Не только лишь каждый сопосбен развернуть аббревиатуру ☺

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Я слишком глуп и слишком боксёр для понимания ваших округлений, ув. И-23.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вы лучше расскажите почему знающие люди категорически не рекомендовали менять умолчательные значения ограничния выборки ада?
Эту фичу уже пофиксили?
В какой версии?

Дальше: прежде чем требовать «унификации структуры» Вы ведь конечно потрудились над решением задачи общеизвестности однозначно оптимального решения задами или это — обычные требования?

Аналогично по прочим высосанным вопросам:
1. Обоснование критериев «нормы» для файловой системы (включая соответствие оным NTFS)?
2. Обоснование критериев «нормальной работы» DE (начиная с доказательства необходимости оного).
И т.д. и т.п.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

общеизвестности однозначно оптимального решения задами

Я слишком глуп для понимания ваших округлений, ув. И-23.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)

А вот ошибаетесь. Такого шаманства, что нужно для управления windows инфраструктурой в linux еще поискать надо.

Страницы