Еще раз про "бессимптомных" для тех кто не врубается

Аватар пользователя Tabula rasa

Намедни пришлось поучаствовать в дискуссии с одним альтернативно-одаренным персонажем по поводу якобы 80% бессимптомных в Китае. 

Изначально сенсация на данном ресурсе прозвучала здесь. Потом, хвала богам, разобрались с фэйками Ридиуса. И Блумберга заодно. А также Форбса и Эха Москвы.

Но, оказывается не все согласны с тем, что это фэйк и продолжают упорствовать. Даже после того как им очень прозрачно намекнули, затем прямо разъяснили, затем совсем уж всё до неприличия разжевали - персонаж всё никак не унимался и упорно, что-то бубнил про 80%. Затем в приступе ничем необоснованного человеколюбия позиция была разложена мной на молекулы. Но, честно говоря, надежда на вменяемость была окончательно утрачена. 

 В связи с тем, что наверняка будут появляться подобные персонажи, на умных щах твердящих о немыслимом количестве "бессимптомных", решил ещё раз разобрать этот фэйк и главное в чем его смысл.

Первоисточник здесь.

Все данные приведены по состоянию на 14 апреля 2020 по всему Китаю и за всё время наблюдений, т.е. с конца декабря 2019 (бессимптомные - с 28 января 2020). Итак, что говорит первоисточник:

1. По состоянию на 14 апреля зарегистрировано 82 295 случаев заражения проходивших с симптомами. Из общего количества обследованных 721 295 контактов.  "Всего было отслежено 721 295 близких контактов, и 8309 близких контактов все еще находились под медицинским наблюдением"  - цитата из источника.

2. Также из обследованных 721 295 контактов зафиксировано 6764 случаев изначально давших положительный результат по тестам, но не проявлявших симптомов. Такие нетипичные случаи начали фиксировать в статистике с 28 января 2020. В ходе дополнительных повторных исследований, было установлено, что из этих 6764 случаев - 1297 случаев позднее проявили симптомы, подтвердили положительные тесты и были включены в статистику 82295  заболевших. А 4444 случая из 6764 не дали подтверждений в виде симптомов и после 14-дневного карантинного наблюдения и двукратного тестирования сняты с карантина. И, естественно, не включены в статистику больных. Но и после этого они еще 14 дней находились под наблюдением. И остались еще 1023 случая, которые по состоянию на 14 апреля еще находятся в процессе наблюдения, по результатам которого они будут в дальнейшем распределены либо в статистику больных либо бессимптомных. 

Резюме. 

Из 721 295  обследованных и протестированных контактов было зафиксировано 89069 положительных случаев. Из них 82295 - изначально с симптомами, 6774 - изначально без симптомов. Из этих 6774 случаев - 1297 проявили симптомы позже и были включены в статистику 82295 симптомных, 4444 не проявили симптомов и после повторных тестов исключены из статистики, оставшиеся 1023 - в процессе наблюдения.

Процент "бессимптомных" - 4444/82295 = 0,054 = 5,4%. 

5,4% - это всё, что нужно знать о количестве "бессимптомных". Запомните эти цифры. 

Ранее я слышал от руководства Роспотребнадзора о 10-20% "бессимптомных". 15 апреля прозвучала цифра до 30%. Вчера уже 50%. Сегодня уже звучат цифры 60%. С такой захватывающей динамикой завтра ждем заявлений про 80%.

Теперь, уважаемые читатели, попробуйте подумать для чего звучат эти удивительные цифры? Учитывая, например, что если, допустим, "бессимптомных" - 50%, то реальное количество заразившихся на текущий момент - минимум в 4-5 раз больше, чем вам показывают в статистике. Почему так, попробуйте разобраться самостоятельно помедитировав на таблицу в конце этого поста. Причем, это по условиям модели, что в статистику выявленных случаев кейс обязательно попадает на 6 день после инфицирования. И после этого прекращает распространять вирус, поскольку в модели предполагается, что инфицированный на 6-й день изолируется. 

Что в реальности, конечно же не так. К тому же, мягко говоря, не все инфицированные и больные тестируются. И качество и методика самих тестов вызывает некоторые сомнения. Плюс ко всему есть личный опыт, о котором я расскажу чуть позже в отдельном посте. 

Какой вывод из всего этого можно сделать? Никаких 50%, 60% и тем более 80% "бессимптомных" в природе не существует. Всё, что у нас называют "бессимптомными" - таковыми не являются, а являются невыявленными. И естественно, не попавшими в статистику. Среди них, разумеется, встречаются и легкие симптомы, которых действительно большинство, и средние, но никак не "бессимптомные". В реальности, на практике завершенного цикла эпидемии, которая как известно критерий истины, установлено соотношение 5% бессимптомных к 95% симптомных. Это на практике.

А все эти бравурные заявления призваны прикрыть жопу тем, кто полностью, катастрофически провалил противоэпидемические мероприятия. Исключительно в этом смысл этих заявлений. Ну и плюс, разумеется, если реально заражено на порядок больше, чем показано в статистике, то пик эпидемии в Москве, действительно наступит не в июне-июле, а на месяц раньше. И официальная статистика вслед за реальностью покажет пик на каких-нибудь "жалких" 500 тыс. человек и можно будет праздновать победу. И еще и на медали рассчитывать.

Из опыта близких мне людей могу сказать так. В Москве, на текущий момент, вы не сможете официально пройти тестирование, если вы не умираете. А если вы умираете и таки прошли тестирование - совсем не факт, что оно что-то покажет (казус М. Шевченко).  Даже предписание на карантин, если вы думаете, что заразились и у вас легкие симптомы - у вас получить вряд ли получится. Везде ответ будет один - если случай не тяжелый - сиди дома. Везде одинаковый заученный скрипт. Или платный тест. Что это такое и как оно работает мне не известно. Говорят, что это туфта. Подтвердить или опровергнуть не могу. Если вы попробуете вызвать скорую с подозрением на вирус - вам честно скажут, что не приедут, если вы не тяжкий. Потому что больницы уже сейчас начинают захлебываться. Если вы пойдете с вирусом в поликлинику - вас ожидает удивительный квест - как попасть к врачу, никого при этом не заразив и не схлопотав уголовную статью.

Как это все отражается на статистике - предлагаю подумать самостоятельно.

Такие дела.

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Небольшое дополнение. Я не отрицаю возможность существования "бессимптомных" течений заболевания. Но такой режим течения - аномалия. И он не может являться статистически определяющей величиной с этими безумными цифрами в 50% или 80%. 

В своем посте я допускаю существование 5,4% случаев т.н. "бессимптомных". На основе китайских источников данных. Но есть нюанс. Если следовать буквальному смыслу того, что там сказано, то "бессимптомных" там ровно 0,0%! 

Поскольку те 4444 случаев неподтвержденных - это не "бессимптомные", а ложноположительные. Сначала, по результатам тестирования, их определили как положительных. Но, поскольку симптомов не было - их поставили под карантинное наблюдение. Через две недели наблюдения и 2-х отрицательных тестов их отправили восвояси. Они изначально были здоровы, и их первоначальный тест был ложноположительным. Поэтому даже с 5% "бессимптомных" - это я иду на "поводу у публики".

Но, еще раз повторю, 5% - очень похоже на нормальные хвосты статистического распределения. 5% - с неустановленными симптомами (так правильней их называть) с одной стороны распределения, 5% - умерших с другой стороны распределения. Но не 50% или 80%!

Комментарии

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 6 месяцев)

Головной Аналитический Мозг поражает не только Коронавирус, но и любая тематика, в которой блоггер неожиданно и внезапно обнаруживает глубокие познания.

Аватар пользователя pro-test
pro-test(5 лет 10 месяцев)

в Москве, действительно наступит не в июне-июле, а на месяц раньше. И официальная статистика вслед за реальностью покажет пик на каких-нибудь "жалких" 500 тыс. человек и можно будет праздновать победу.

а если не будет этого, вы легким движением руки спишите, на то, что кто-то прикрывает свою жопу?

Беспроигрышная лотерея)

Что касается симптомов. 37,2 тоже симптом, насморк или расстройство кишечника которые многие могу списать на обыденность или не заметить, при это не обращаясь в клиники. Их нельзя назвать прям бессимптомными, симптомы есть, но данные симптомы нетипичны ковиду, от которого все ожидают кровькишки. 

Так ведет себя во время вспышек гриппа и ОРВИ полстраны. Не замечают. 

 

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 7 месяцев)

сижу-боюсь кашлянуть

Аватар пользователя михаил сатаров

сижу-боюсь кашлянуть

Слабительное приняли ?  

Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 9 месяцев)

А я предпочитаю не хлопать крыльями и не разводить ля-ля, а обсуждать это дело поближе к завершению. Оракулы плодятся быстрее вирусов.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 6 месяцев)

Видимо поэтому вы "не хлопая крыльями" и "не разводя ля-ля" решили оставить здесь свое ценное мнение. Что ж, это логично, да.

Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 9 месяцев)

Я предлагаю это. А вы обсасывайте цифры со всех сторон, коль желаете. Ваш "ценный" комментарий учту. :)))

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 6 месяцев)

Никакого удовольствия обсасывать цифры мне не доставляет. Но количество упоротых сограждан на два порядка больше, чем может выдержать мой мозг. А эти сограждане любую нестандартную, но не смертельную и поправимую ситуацию гарантировано доведут до катастрофы. Что непосредственно сказывается на моей жизни. Поэтому я здесь. Обсасываю цифры, да.

Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 9 месяцев)

А я Вас ни в чём и не обвиняю. Я сказал в общем про количество цифр и разных графиков последние недели. Зарядка для ума так-сказать. Тоже для мозга ищу занятий. Для ног-тренажёр, для рук и творчества-приготовление разных вкусных блюд. :)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Сергей Низовцев

Ну в медицине есть понятие "бациллоноситель" - в первую очередь про туберкулёз. Там то ли бацилла "спящая" , то ли иммунитет у носителя конский. И в случае с короновирусом может быть та же ситуация - но, согласен, это не 60 и не 80 процентов подхвативших , а 10-15 максимум.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 6 месяцев)

Всё, что пока более-менее достоверно известно - это что на практике задавленной эпидемии количество бессимптомных - 5,4%. Всё остальное - пока фантазии.

Аватар пользователя Николай Северин

>А все эти бравурные заявления призваны прикрыть жопу тем, кто полностью, катастрофически провалил противоэпидемические мероприятия. 

У них задача другая - "провалить" экономику и "завалить" вверх кривую заболеваемости. Задача и-и, а не или-или. В общем, и рыбку съесть и на уши сесть. Это у них прекрасно получается. Зачем? Девиз у них такой: "Чем хуже, тем лучше!" 

Кого это "их"? Пусть этим займутся компетентные органы. Но и здесь есть неприятные вопросы. 

Аватар пользователя gavrila
gavrila(5 лет 4 месяца)

Тяжело тебе жить, болезный)

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 6 месяцев)

Любые версии имеют право на жизнь. Но проблема ещё глубже. Т.к. набор бессмысленных и разрушительных полумер одинаков по всему миру. Кроме Китая и некоторых стран дальнего востока.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 10 месяцев)

Эффективность Китая под большим сомнением. Там много пропагандист  вранья  и показухи.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 6 месяцев)

Если бы Китай не был эффективен, там прямо сейчас был бы филиал ада на земле. Это невозможно скрыть. Там все "городишки" минимум с Москву размером. 

Несмотря ни на какую пропаганду и враньё.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 10 месяцев)

В Германии сидим  6 неделю на карантин, плотность население ниже чем   в Китае, медицина лучше и все равно есть новые случаи.. в плане дисциплины немцы довольно дисциплинированы в сравнении с другими:  доносительство на уровне, все на вид каждый как под колпаком. И все равно полно новых , а  Китай вещает: отрубило..  Врут. И в чем смысл если  это не пиар.. они не смогут всю жизнь изолироваться от всего мира.. Я уверен  у них постоянно вспыхивают очаги и не из приезжих , вероятно  идёт как у всех контролируемая эпидемия ..врут что бы улучшить имидж:  после короны китайцев все начали просто ненавидеть и шарахаться от них как от заразных..

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 6 месяцев)

Вы не осознаете масштаб суровости мер, принятых в Китае для подавления вспышки, их скорость, решительность и неотвратимость. Например, за несанкционированный выход из карантинной зоны, повлекший заражения - смертная казнь. Карантин, в изначальном смысле этого слова - он был как раз только в Китае. 

То что у вас, у нас и везде, по всему миру - детский сад. Самоизоляция - это не карантин. Это полумеры, призванные снизить темп эпидемии, но не остановить ее.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 10 месяцев)

Ну даже если и  временно остановили, ( хотя я в это не верю) что теперь навечно  на карантине от всего мира.. и потом сколько там  реально заразилось и сколько умерло никто не знает и никогда не узнаёт.

Я уверен Россия сознательно не пошла по китайскому  пути, потому что такой путь себе может позволить только Северная Корея и то с трудом ..Все равно прийдется коллимировать с инфекцией..

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 6 месяцев)

Вопрос ведь не в том, чтобы вечно бегать от вируса по карантинам. Вопрос в:

1. Сохранить как можно большее количество своих граждан здоровыми.

2. Дать отсрочку для разработки вакцины.

3. Не угробить экономику. Карантин - быстрый, жесткий и своевременный - решает эту проблему. Самоизоляция не решает ни одной проблемы.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 10 месяцев)

Ну вот.. сначала все тут кричали : зачем вообще.. а теперь : почему так мало.. 

зачем не закрыли границу  в Феврале с Европой ?

Наверно у аналитиков есть  очень негативные сценарии по которым вакцины вообще не будет или вирус станет агрессивнее.. я не знаю на основании каких данных принимались решения, но часть населения видимо по сценарию должна переболеть, и не только в Москве а  по всей стране.. 

У Китая  все таки   часть переболела .. а все остальные ждут своего часа?

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 6 месяцев)

Я с самого начала считал, что необходимы жесткие меры. Еще в феврале. Достаточно было перекрыть сообщение с китаем и европой. И фильтровать всех въезжающих через карантин. Плюс маски. Это всё стоило бы копейки. И не нужна была бы никакая самоизоляция. Экономика работала бы. Теперь шанс решить проблемы дешево полностью упущен.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 10 месяцев)

Лично я того же мнения. Но у меня нет всех данных.. Почему то сделали по другому.. может боялись возмущений , не знаю.. 

Да Вы посмотрите на наше население: они и сейчас орут: из за такой ерунды что то делать, каждого из них пока жаренный петух не клюнет так и будут орать, что короняжка — фигня! Меры неадекватные! 
В Германии та же  петрушка: Меркель в марте  « мы не можем закрывать границы  С Италией в  ЕС» из за этого , через неделю закрыли как миленькие все границы..

Аватар пользователя bogomilism
bogomilism(6 лет 6 месяцев)

 может боялись возмущений , не знаю.. 

Да Вы посмотрите на наше население: они и сейчас орут: из за такой ерунды что то делать, каждого из них пока жаренный петух не клюнет так и будут орать, что короняжка — фигня! Меры неадекватные! 

Пенсионная реформа? Не боялись? А теперь боятся?  

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 10 месяцев)

Тогда какие то другие факторы..я не знаю.. но изолироваться совсем от в его мира и не дать вероятно  хоть части населения приобрести иммунитет, тоже наверно фактор.. я не знаю.

Аватар пользователя bogomilism
bogomilism(6 лет 6 месяцев)

Просто это называется "за двумя зайцами".  И вирус съесть, и экономику спасти.

Результат, к сожалению, известен.

P.S. Ну, и исконная наша чиновничья дурь. Одно дело сидеть на финпотоках и долю в центр отправлять. Другое - самому что-то решать и делать. Не на решение задач заточены нынешние. Для них не важно, как в реале. Главное, чтоб в СМИ было "алес ин орнунг". Тупо исполнители, ответственности боятся больше всего. Как говорил один народ, по недоумению живущий на русско-германской границе: "курва никогда не сможет стать панночкой".

Ладно, Быть добру!

  

Аватар пользователя kran51
kran51(6 лет 9 месяцев)

Учитывая, например, что если, допустим, "бессимптомных" - 50%, то реальное количество заразившихся на текущий момент - минимум в 4-5 раз больше, чем вам показывают в статистике.

Вы в корне не правы. "Бессимптомные" учтены в статистике, по крайней мере российской, в числе зараженных.

Простой пример у нас в Муроме. Поступил в больницу один чел с симптомами. Определили круг его контактов и у всех взяли анализ. Положительный результат у десятерых, все бессимптомные и все вошли в статистику. На сегодня в области 133 без симптомов лечатся амбулаторно, , 65 с симптомами в стационарах и 5 умерло.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 6 месяцев)

1. Столкнувшись лично ( вернее не я, а близкие) с системой учёта больных в Москве - никакого доверия к статистике у меня нет. А Москва это минимум 2/3 случаев. Система работает не так как нам представляется. Статистика может отражать какую-то динамику, но к реальности цифр доверие утрачено. Скорее всего в статистику попадают с симптомами средней степени проявления. Лёгкие туда в основном не попадают.

2. Эффективность тестов вызывает сомнения. 

3. Власти на местах никак не заинтересованы отражать реальную статистику. Вот в обратном заинтересованность есть. Потому что вся ответственность за противоэпидемические мероприятия и их результаты переложены с федерального уровня на региональный. Очень, очень большая ошибка упускать это из виду.

4. Если бы происходило так как вы говорите, то эпидемия просто не могла бы расти.

5. 10 бессимптомных на 1 симптомного - это 91% бессимптомных. Это уже абсурд.

6. Ещё раз: более-менее достоверно, из практики, известно о том, что бессимптомных 5,4%. 

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 10 месяцев)

Все зависит от стадии эпидемии , чем больше нагрузка на здравоохранение, тем меньше ресурса для выявления легких и контактов..не до роскоши.. Вначале все пытаются отслеживать, но если начинается вал эпидемии , то не до статистики.. но доселе Русские много тестировали по сравнению с остальными странами..

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 6 месяцев)

Если смотреть на статистику регионов - там до вала ещё очень далеко.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 10 месяцев)

Там границы вала другие..если инфекционки  и в помине не было... как оборудованы и защищены медик  в провинции ..сколько из выделенных средств на борьбу и сколько из этого  разворуют,  а страдать будут врачи и больные ..

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 6 месяцев)

Вирусу, как вы понимаете, глубоко плевать.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 7 месяцев)

133 без симптомов лечатся амбулаторно......чем же ж? спиртом ? растираются?

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Меня интересует группа - вирусоносители. Это тот кто легко переболел (уже) но продолжает носить вирус  и распространять его. Это как? Для того чтобы вирус разносился его организм должен генерировать. Как - за счет собственных клеток. То есть клетки вирусоносителя должны уничтожаться. Но это значит что он продолжает болеть.. Пусть и в легкой форме. На каком этапе ошибка с точки зрения вирусологов?

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 6 месяцев)

Инфекция- процесс динамический. С одной стороны- возбудитель размножается, с другой стороны- организм с ним борется. Есть две крайности- победил возбудитель (смерть) и победил организм (выздоровление). Посередине- болезнь. Иногда- длительно. Простые примеры- герпес, гепатит В.

В нашем случае, не похоже на то, что вирус вызывает реально, хроническую инфекцию (коронавирусы, вроде как в этом не были замечены). Но выделение вируса может продолжаться и после исчезновения симптомов.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 6 месяцев)

Встречал сведения о том, что вирус после иммунного подавления сохраняется в организме меньше порога иммунной реакции. И может распространяться. А со временем вызывать повторный иммунный ответ. Насколько это свойство самого вируса или индивидуальные особенности иммунитета конкретного человека - не знаю, искать лень. Да и не специалист. Но такую информацию встречал.

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 9 месяцев)

Спор может решить только поголовное исследование всего населения.

Один товарищ утверждал, что эта зараза уже в прошлом году давно появилась.

Он мужик здоровый, спортом занимается.

Говорил, в прошлом году отдыхал где-то заграницей и по приезде заболел, признаки копиенные, как описывают при этой заразе.

Тогда об Ухане вообще никто ничего не говорил...

Если это так, тогда вполне себе процент бессимптомных может быть большим, кто-то уже переболел в прошлом году,

когда про эту заразу никто не слыхивал. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

"Спор может решить только поголовное исследование всего населения." Во Во! Спор может решить только уголовное преследование всего населения.smile76.gif

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Ещё один корабль и тотальне тестирование на коронавирус. Почти поголовное тестирование экипажа американского авианосца Theodore Roosevelt, в составе 4800 человек - 94%, показало, что примерно 60% из более чем 600 заражённых моряков, не проявили симптомы COVID-19, сообщает Reuters.

Ещё один почти лабораторный эксперимент 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Бедный экипаж авианосца. Каких только экспериментов над ним не ставили. Хороший корабль. Экспериментаторы могут быстро чухнуть с корабля если что то пойдет не так.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 10 месяцев)

Ещё не проявили?

Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 6 месяцев)

Манипуляция 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

5,4% - это всё, что нужно знать о количестве "бессимптомных". Запомните эти цифры. 

Из обследованных.

Но маску носить всё же стоит всем. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

живём в удивительные времена! даже огнестрел могут записать как сопутствующее заболевание при коронавирусе :)))

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

И не говорите-ка...

«Из всех форм тирании самой страшной является тирания глупости. Во-первых, потому что мы храним ее в себе, во-вторых, потому что она является основой всех остальных тираний. Ею мы мучаем не только окружающих, но и самих себя. Почему так происходит, объясняется в этой книге.Исходя из фактов получается, что человечество резко глупеет, но как тогда понять стремительное развитие техники и технологий? Противоречия нет, поскольку этот прогресс движется за счет узкой специализации профессиональной деятельности, а тирания глупости — это падающая способность людей осмысленно реагировать на изменения даже не жизни, а всего лишь общественной жизни. Речь идет об общекультурном уровне человечества — о способности человека пользоваться не только знаниями своей узкой специальности, а всеми накопленными знаниями человечества хотя бы в их принципиальном виде.Автор предлагает исключительно простой способ свержения тирании глупости без революционных потрясений и гражданской войны. » Ю. Мухин.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

Все охотно начинают верить в сонмища бессимптомных, прибавляя их виртуально  в статистику, чтобы получить летальность 0,8%, "а если пересчитать на возраст", а "если пересчитать на популяцию" так и вообще 0,06%. Это примитивное стремление закрыть ладошками лицо от страшной буки и спрятаться в домике. Просто попытка уменьшить свой страх перед серьезной угрозой.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 6 месяцев)

Просто попытка уменьшить свой страх перед серьезной угрозой.

Именно так. И это чертовски привлекательно. Даже сам, иной раз, гляну на Авантюре в графики Навигатора, по которым эпидемия сама собой рассосётся к какому-то там дню- и думаю "а вдруг". :)

А потом собираю обломки профессиональных знаний, добавляю свежих научных данных и понимаю- нет, не рассосётся. И это не "паника", поскольку выходит, что апокалипсис от КВ не случится. Хотя ситуация, действительно, поганая.

Впрочем, сейчас более принято нагонять панику по поводу гибели малого бизнеса, разрушения экономики и гор трупов умерших голодной смертью вследствии. Хочу сказать железным борцам  за #простогрипп и всеобщую гибель от карантина. Ничего не будет. Да, это не 2008, а 1998. Может даже легче. Расслабьтесь. 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

Тут уже на конкретных личностях было показано, что "за всеобщую гибель от карантина" в основном топят мелкие лавочники, условно говоря, у которых закрылась лавка, накрылся их бизнес. Так что и тут все объяснимо. 

Графики Навигатора и его теория о само собой создающейся иммунной прослойке, которая лучше карантина гасит эпидемию, увы, не выдерживают проверки практикой. Да он и сам, похоже это понимает, но не хочет терять лицо и еще трепыхается. "Референсный" график Уханя он сменил на Германию, из-за нереально жесткого для Европы метода карантина китайцев, и из-за вопросов к реальности их статистики. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 6 месяцев)

Про лавочников- таки да. В основном эта категория.

А все "теории" - это, вероятно, действительно форма психологической защиты. Мне, как человеку, не чуждому психологии, довольно интересно наблюдать. Эх, был бы моложе- за диссер бы сел. :)

Страницы