Коронавирус. Так страшен ли черт как его малюют? Некоторые мысли вслух.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Немного графиков о текущей ситуации в России.

График 1. Сравнение зарегистрированных случаев заболеваний пневмонией (+грипп) и коронавирусом (пневмония и грипп по данным Роспотребнадзора за 2017-2018 годы).

 

 

Мой вопрос к этому графику - при каком количестве зарегистрированных случаев Ковида, он станет тем самым "ужасным" вирусом? 

На данный момент, по имеющейся статистике прошлых лет, даже 80-90 тыс. случаев Ковида в месяц (подчеркиваю, отдельно от обычной заболеваемостью пневмонией и гриппом) не будут являться аномальным заболеванием в сравнении с другими ежегодными заболеваниями на длительных исторических данных. Даже не смотря на то, что в отдельных регионах имеют место локальные вспышки, аномальные для конкретного региона, это не является чем-то особенным, такие локальные вспышки существовали и ранее со "старыми знакомыми" пневмонией и гриппом.

Влияние "недокарантина", который у нас в стране, прошу указывать по возможности в процентном отношении.

Также дам аналогичный график, но только с одной пневмонией, грипп уберу.

График 2. Сравнение зарегистрированных случаев заболеваний пневмонией и коронавирусом (пневмония по данным Роспотребнадзора за 2017-2018 годы).

Как говориться будем посмотреть....

График 3. Сравнение количества умерших от пневмонии 2017-2018 годы и коронавируса. (Умершие по данным Росстата)

Желтым среднее значение за два сезона 2017-2018 годов.

К этому графику можно отнести все выше сказанное для предыдущих графиков. При каком количестве зарегистрированных случаев смерти от Ковида, он станет тем самым "ужасным" вирусом?

Внимание, по апрелю пока только предварительные данные на сегодняшний день, через неделю обновлю графики, чтобы посмотреть куда мы придем.

P.S.

Для упоротых - Ковид я не отрицаю. Просто хочу честно разобраться, в этом потоке лживой информации.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Фокусы клоунов

Разбор фейка в отдельной статье

https://aftershock.news/?q=node/855587

Комментарии

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Ну вот, с ноября 2019 по конец января 2020 в Китае поди уже миллионы короняжкой переболели и выздоровели. Абсолютное большинство без симптомов или со слабо выраженными симптомами. Такие даже к врачам не обращались. Остальных врачи пропустили в статистике по графе "грипп". Из Китая короняжка проникла в Россию в ноябре-декабре, и тут ею переболели тоже миллионы, но так как на коронавирус их ещё не тестировали, то тоже пропустили по графе "грипп".

А потом российские туристы завезли короняжку в европку. Замученные антибиотиками европейцы имеют плохой иммунитет, да ещё от БЦЖ многие из них не привиты. Тут-то короняжке карта и попёрла.

В общем тест на антитела уже есть. Сейчас начнут всех тестировать и результат теста возможно  будет следующим: дорогие россияне, отбой тревоги, эпидемия прокатилась по стране ещё в Январе-Марте, но тестов не было, потому мы и не знали, что у вас коронавирус и думали, что сезонный грипп.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 3 недели)

Во многих странах пик уже пройден, и вполне можно обсуждать данные. 

Очень сильно поздравляю торопыжек, которые жить не могут, а хотят обсуждать данные и делать выводы. smile3.gif

А ситуация между прочим все та же, и спустя пол-года еще и усугубляется.

Пик не пройден, эпидемия развивается, количество больных (в том числе и пневмонией) растет. Более того, болезнь развивается с нетипичными для других ОРВИ осложнениями на легких, и уже разработаны спец. меры по реабилитации после КОВИД. и т.д.

13.10.2020, 18:39

Заболеваемость пневмонией в Удмуртии выросла в 5,5 раз по сравнению с 2019 годом https://www.kommersant.ru/doc/4530223

 

Милай, что бы понять, что ты пытаешься сову на глобус натянуть-​ много ума не надо..

1. Пневмонии разные

2. Год не закончился

3. Эпидемия не закончилась (даже на пик не вышла)

Этого вполне достаточно, чтобы "вычисления" засунуть куда подальше..

Хорошо сказано. И продолжает оставаться актуальным и по сей день.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Будут. У нас 2020 уже закончился и можно подводить итоги летальности сезона?

обратите внимание, фройляйн. Ваша братия уже на втором витке срача на тему обсуждения цифр, ВСЕГДА скатывается на аргументацию несуществующими цифрами, которые вы предполагаете в неопределенном будущем.

 

Суть всегда одна.

- Вот цифры. Можно ли утверждать, что в данный момент имеется эпидемия?

- ДААААА!!!! Ужасная эпидемия!!!!

- Но ведь гораздо большие цифры в другие годы по другим болезням эпидемией не назывались?

- Да похер на ваши цифры! Эпидемия есть! Ибо через месяц (полгода, год) МОГУТ появиться другие цифры.

В понимаете, что ваша аргументация не основана ни на чем?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

В понимаете, что ваша аргументация не основана ни на чем?

А Ваша на чем? Где же эти железобетонные аргументы, от которых заткнутся правительства всех стран, посыпят голову пеплом и отправят людей на стройки светлого будущего?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

А Ваша на чем?

так, держим себя в руках, фройляйн, дурочку не включаем :)))

В статье есть цифры по текущей ситуации. Эти цифрам вы сами доверяете, как я понимаю. Из них однозначно следует, что эпидемии нет.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

дурочку не включаем :)))

Кто из нас его включает??

- у нас самоизоляция, т.е. основные связи передачи инфекции прерваны, поэтому и нет эпидемии в большом масштабе, так если бы мы все шатались как и прежде.

Что за детский сад?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

поэтому и нет эпидемии в большом масштабе

то есть, эпидемии совсем нет? А ваша аргументация снова сводится к предположению о том, что она бы была, если б не карантин?

(Объясните мне, почему не болеют продавцы супермаркетов?)

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

А ваша аргументация снова сводится к предположению о том, что она бы была, если б не карантин?

А Ваша, что эпидемии не было бы не смотря на отсутствие карантина... Вы прям такой научный в этом утверждении....

Объясните мне, почему не болеют продавцы супермаркетов?)

А Вам откуда это известно?? Они Вам ежедневно докладывают?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

А Ваша, что эпидемии не было бы не смотря на отсутствие карантина...

ну, я же просил дурочку не включать :(

Вы ерундой не болтайте, ага. Я не говорил, что "ее не было бы".

Вашей фуфлопидемии нет. Об этом свидетельствуют имеющиеся у вас цифры на данный момент. А ваши "доказательства" ее существования - сплошь предположения и выдумки.

А Вам откуда это известно??

Из СМИ. По отсутствию такой информации. В противном случае об этом бы орали из каждого утюга.

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(5 лет 2 дня)

То вы заявляете, что СМИ низзя верить. То сейчас ссылаетесь на СМИ как на источник информации.  У вас маклюен головного мозга уже в терминальной стадии.

PS

Когда писали про абстрактные постмодерн-спики, казались умнее.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

То вы заявляете, что СМИ низзя верить. То сейчас ссылаетесь на СМИ как на источник информации.

если ты заметил, то я сослался не на информацию СМИ, а на отсутствие такой информации. Факт того, что СМИ лгут, не мешает анализировать характер этой лжи, ведь ложь-то настоящая. Ты просто не понимаешь этой темы глубоко.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

ну, я же просил дурочку не включать :(

Не включайте дурака Вы, пытаясь доказать, что самоизоляция не влияет на течение эпидемии...

Ваше неприятие действительности - не моя проблема...

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Вы, пытаясь доказать, что самоизоляция не влияет на течение эпидемии...

фройляйн, вы снова и снова сочиняете небылицы. Я такого никогда не говорил. Это именно вы утверждали, будто бы отсутствие эпидемии (а это факт, подтверждаемый вашими же цифрами), связано с карантином. Дескать, отсутствие всяких доказательств наличия эпидемии - это как раз и есть доказательство ее наличия, если привязать туда вот эту беготню в намордниках и сидение по норам.

Я же вам говорю про иное. Про то, что у вас нет фактов. А все ваши аргументы находятся в области недоказуемых измышлений и предположений. Как и влияние карантина.

У вас логика в голове отключилась. Включите ее обратно и узрите истину: никакой фуфлопидемии нет, ибо нет ни одного факта.

Аватар пользователя osmosys
osmosys(4 года 6 месяцев)

Девушка, вам уже открытым текстом в ТВ-ящике говорят и ВОЗ, и немецкие врачи и даже Собянин Путину говорят, что карантин и изоляция не метод защиты от короновируса, а метод снизить нагрузку на медицинскую систему страны, чтобы она не коллапсировала от наплыва. А вы всё не понимаете суть карантина. А общая позиция всего медицинского сообщества: переболеет 80% населения в любом случае.

Ещё раз: карантин - не решение проблемы. Это только отложенные заболевшие.

Поэтому ссылаться на какие бы то ни было цифры, которые по Вашему будут в конце года просто нелепость. Уже по месяцам по странам, где пик пройден, можно смотреть статистику. И она на данный момент не впечатляет. Это я про смертность по сравнению с другими заболеваниями, с которыми мы живём каждый день.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Мужчина, у Вас с логикой проблемы, если эпидемии нет и самоизоляция - это фуфлоэпидемия, то откуда будет браться наплыв?

а метод снизить нагрузку на медицинскую систему страны, чтобы она не коллапсировала от наплыва


Поэтому ссылаться на какие бы то ни было цифры, которые по Вашему будут в конце года просто нелепость.

Тупизм , считать, что к концу года цифры не изменятся и на этом стоить какие-то предположения.

Аватар пользователя osmosys
osmosys(4 года 6 месяцев)

Тупизм - это ссылаться на то, что цифры изменятся. Это и ребенку понятно, что изменятся. Карантин тут просто отложенные заболевшие, как я и говорил. Карантин был и в сильно пострадавших странах, прошедших пик. Мы ещё не прошли. Но сам вопрос тут обсуждается: как именно они изменятся, то есть надо смотреть динамику, в первую очередь, конечно, по смертности в тех странах, что уже пострадали сильно. И вот тут надо смотреть на цифры что уже есть. Или как вы собираетесь анализировать? Просто крича караул?

Аватар пользователя Allfabeta
Allfabeta(5 лет 3 недели)

Какая такая самоизоляция? Какие связи прерваны?

когда объявили неделю выходных - россияне потянулись в крым на море.

когда объявили каникулы до 30 апреля - москвичи начали ломиться на отдых на море как раненые олени - пересидеть вирус в Крыму и в Крыму 75% случаев завозные. Но уже заразили и местных. 

А крымская медицина сопиимизирована только под жителей Крыма. 

Так что с сознательностью граждан у нас все плохо. Это не Китай который блокировал выезд из Уханя когда там было меньше 500 случаев и всего 17 трупов.

ни Москва ни Питер до сих пор не закрыты на выезд и ежедневно из них летают самолёт и уходят поезда по всей России.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Денис из Сибири. Вы же умеете пользоваться статистикой. Пожалуста, подождите 1 месяц прежде чем начинать анализировать. 

Мне очень нравятся ваши обзоры. Более того, я на вас подписался еще года 4 назад. 

Ну вот не надо сейчас делать глубоких исследований. Не надо... 

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Спасибо!

По теме. Я пока никаких выводов не делал. Только задаю вопросы вслух. Буду обновлять еженедельно, так сказать вести свой личный мониторинг "опасности" ковида.

 

Аватар пользователя Сергей Капустин

не ври. твои выводы уже сделаны. ты сейчас убеждаешь.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Уйди, пока не забанил. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Нет никаких выводов, человек задаёт вопрос: "При каком количестве зарегистрированных случаев смерти от Ковида, он станет тем самым "ужасным" вирусом?"

Выводы же, наделали все вокруг (многие), а некоторые даже стали орать как резанные. Но что-то не нашлось таких, которые смогли бы ответить на вопрос... (я ещё такого комментария не встретил, но и прочитал их правда не все).

Аватар пользователя Finego
Finego(7 лет 1 месяц)

Вы сравниваете смертность от обычной пневмонии и смертность от вируса. А что если сравнить смертность от пневмонии со смертность от пневмонии с ковидом? 

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Еще один! Ну давайте сравните. Я уже дал цифры в комментариях. Жду цифр от вас.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

У Вас со зрением как? цифры я дала...

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Ну чего ты дала глупенькая...... Ты не понимаешь, о чем речь и продолжаешь нести галиматью.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Так о чем речь?

В чем и как будем мерить "силу" известной величины и неизвестной величины??

Аватар пользователя марионетка мордера

Денис , не обижай Кислую.....может она красивая !!!))))))))))

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 5 месяцев)

Это как из того анекдота  девушки бываю либо красивые либо умные. ))) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

Мне хочется , чтобы она была красавишна...))) и судя по аватарке , если эту лягушку поцеловать , вернее она требует даже , так что Кислая в глубине души жаждет поцелуев...)))

Аватар пользователя AlexStihl
AlexStihl(4 года 1 месяц)

Мне показалось, или вы дали цифру в полторы сотни? Цитирую другой источник: «В 2018 году, по данным Росстата, от пневмонии умерло 24 954 человека... Всего за год зарегистрировано 721 926 случаев.»

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 9 месяцев)

-- А можете предоставить графики по неделям, чтобы увидеть рост? 

За прошлые годы цифры по пневмонии меняются не более, чем в 2 раза, месяц от месяца. Сейчас же мы видим лавинный рост. Удвоение через каждые 5 дней. И только растет, хотя прошло чуть больше месяца.  ((

Аватар пользователя Денис_из_сибири

По неделям у меня нет данных, Росстат и Роспотребнадзор не дают такую информацию.

Хуже того, они не дают текущую информацию по ежесуточной смертности.

Повторю еще раз, даже если от ковида будет около 3000 смертей (честных, а не приписанных) за апрель, то он всего лишь будет равен, ну или немного сильней за счет "самоизоляции" (итоговая помощь от самоизоляции спорна), предыдущим вспышкам пневмоний.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Подсказка на будущие периоды. Смотрите на общую смертность. 

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 1 месяц)

Вот тут возникает вопрос, зачем везут с пневмонией в одну больницу? что бы с кароновирусом поймал еще и бактериальную или больничную? или наоборот? или что бы смертей с диагнозом коранавирусная инфекция было больше, а иначе "зачем чижика съел"?

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

Чтобы всех сразу прогонять через КТ и начинать оказывать помощь, а не ждать результатов анализа , которых было 30% ложно-положительных.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Их же изолируют . 

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 1 месяц)

Наверное. Но как тогда главврач заразился? По моему лучше разделять. Тем более, что "здрааохранительная система Москвы задыхается" (цитата)

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Какой в коммунарке? Он не единственный из медиков, кто заразился при контакте с инфицированными. 

Больных разными недугами разделяют., а вот врачей  и медсестер от больных не отделишь... 

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 1 месяц)

А я про что, по вашему?  Медперсонал выступает переносном коронавируса к тем пациентам, которые им не больны. И наоборот внутрибольничная инфекция (это бич больниц) вполне себе попадает к зараженным ковид. А ведь можно избежать, разделить инфекционные больницы или если нет специалистов то объяснить это... хотя Собянину этого лучше не делать... вспомнят оптимизацию.

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 11 месяцев)

В РФ есть государственный научный центр вирусологии и биотехнологии „Вектор“, это наверное один из самых известных центров изучения всякой смертельной заразы. Персонал специалисты высочайшей квалификации, оснащение очень высокого уровня, меры безопасности там при проведении работ принимают беспрецедентные и при всём этом там иногда происходят ЧП, бывают и со смертельным исходом.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 5 месяцев)

Вот тут возникает вопрос, зачем везут с пневмонией в одну больницу? что бы с кароновирусом поймал еще и бактериальную или больничную? или наоборот? или что бы смертей с диагнозом коранавирусная инфекция было больше, а иначе "зачем чижика съел"?

Это правильный вопрос.

Еще везут в наспех "переоборудованные" клинические больницы... Инфекционные больницы это корпуса со своей особой планировкой, вентиляцией, чистыми  зонами  и прочими системами. Просто так из клинической больницы не сделать инфекционные,тем более в срок меньше месяца. И эти наспех переквалифицированные больницы многоэтажные... идеальны для перекрестных инфекций... ;( 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 11 месяцев)

Зараза бывает разной тут вы правы. И реакция властей и сми при проявлении этих болячек тоже разная. Вы не находите что при сравнении достаточно сравнимых вещей сейчас она "слегка" чрезмерная?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Я не вижу почвы для сравнения, т.к. сравнивать можно лишь подобное с подобным и известное с известным.

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 11 месяцев)

Согласен что сравнивать надо сравнимое. Но есть цифры и факты на основании которых в этом году были предприняты ряд шагов. Я прав? На что-то ориентировались? А если были цифры на основании которых принимались решения то вполне логично их сравнивать с другими за аналогичный период при обсуждении ситуации.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 4 месяца)

Грипп не требует госпитализации, ивл и серьёзного и дорогостоящего ухода. Принимайте антигриппин. И бактериальная пневмония тоже, которая хорошо лечится антибиотиками.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

А вы в курсе, что смертность (летальность) от обычной пневмонии на уровне 4%. Что по сути равно коронавирусу.

Аватар пользователя Vidalocha
Vidalocha(7 лет 8 месяцев)

Бесполезно дискутировать с людьми в "сумеречном состоянии души" из-за истерии, вызванной фуфлопидемией.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Место России у параши. Надо куда-то валить" (с)) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

А вы в курсе, что смертность (летальность) от обычной пневмонии на уровне 4%. Что по сути равно коронавирусу.

нихера они не понимают. Упоротые на всю голову. По их мнению помереть с вероятностью 4% от их любимой пневмонии в сто раз страшнее, чем попереть от любой другой с вероятностью 4%.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Упоротые на всю голову.

Перепуганные. Просто психика не выдержала такого "нагнетания страстей" и теперь ждут когда все умрут. Помнится, некоторые такие себя в метро травили в землю живьем закапывались. какая разница в какой "конец света" они верят? Кто-то в зомби, кто-то в Нибиру, кто-то в научные данные и вирус))

Страницы