Киссинджер и новый мировой порядок

Аватар пользователя Купец

Ключевое явление 21 века - противостояние США и Китая

Прежде всего я хочу поблагодарить Postulat, за то, что он выловил статью в потоке и опубликовал перевод (машинный, гугл) на АШ.

Так как Киссинджер является одним из заслуженных патриархов мировой политики и при этом говорит мало, материал вызвал большой интерес. В интервью FT в июле 2018 года он упомянул о том, что встречался с Путиным 17(!) раз и о содержании переговоров докладывал в Вашингтон.

Ознакомление с первоисточником на английском сместило акценты, неуловимые при машинном переводе: в оригинальном английском тексте присутствует разбивка на абзацы, а также присутствуют смысловые нюансы, которые гугл не выделяет.

В этой статье приводятся ключевые, на мой взгляд, посылы. Формат подачи такой: сначала текст оригинала, затем скорректированный перевод и моя трактовка изложенного (перевод с Киссинджера на общечеловеческий) курсивом. Свои мысли К. выражает исключительно "дипломатично", но, тем не менее, направление он задает весьма четко. От него не услышишь фраз вроде "мы вас разбомбим" или "вдолбим в каменный век" - этот же смысл он передаст фразой "такой сценарий нам представляется неоптимальным" или "это несправедливо по отношению к людям". Ключевые слова К. необходимо пропускать через усилитель, чтобы привести их к расхожему лексикону. Киссинджер адресует свои статьи участникам политического процесса, которые уже находятся в эпицентре событий. Они владеют контекстом. Для этой аудитории его послания, выглядящие сложно и неясно,- понятны.

Приведенные цитаты составляют большую часть исходного объема статьи К. Пострадали введение, пафосные строки для американского читателя и другие места, которые мне показалось возможным опустить. На случай, если у вас появится желание ознакомиться с полным текстом - статья доступна по ссылке в источниках.

Анализ статьи в контексте основных трендов и "вангование" приводится в блоке с комментарием.

Всего я выделил 8 аспектов:

1) Название статьи: The Coronavirus Pandemic Will Forever Alter the World Order - "Пандемия коронавируса изменит мировой порядок навсегда".

Ключевое слово - "навсегда".

2) Nations cohere and flourish on the belief that their institutions can foresee calamity, arrest its impact and restore stability. When the Covid-19 pandemic is over, many countries’ institutions will be perceived as having failed. Whether this judgment is objectively fair is irrelevant. The reality is the world will never be the same after the coronavirus...

Народы сплачиваются и процветают на основании веры в то, что их органы власти могут предвидеть бедствия, ограничивать ущерб и восстанавливать стабильность. Когда пандемия Covid-19 закончится, учреждения многих стран будут восприняты как потерпевшие провал. Будет ли это суждение справедливым по существу, не имеет никакого значения. Реальность такова, что мир после коронавируса никогда не будет прежним...

Фраза "будут восприняты" - это утверждение. К. указывает, что фактическая эффективность органов гос управления в борьбе с коронавирусом не будет иметь значения, а также на то какие столпы окажутся под ударом: вера людей в способность их правителей предвидеть, ограничивать ущерб и восстанавливать стабильность. Органы каких стран будут выставлены "никчемными" - он не указывает. По всей видимости, это будут, по вкусу заказчика, определять "мировые СМИ", в альянсе с каким-нибудь ВОЗ. В качестве примера на ум приходит "олимпийское комбо" СМИ+ВАДА или "скрипальское" СМИ+7Г+ОЗХО.

3) The U.S. administration has done a solid job in avoiding immediate catastrophe. The ultimate test will be whether the virus’s spread can be arrested and then reversed in a manner and at a scale that maintains public confidence in Americans’ ability to govern themselves. The crisis effort, however vast and necessary, must not crowd out the urgent task of launching a parallel enterprise for the transition to the post-coronavirus order.

Администрация США проделала серьезную работу по предотвращению немедленной катастрофы. Окончательный тест будет состоять в том, можно ли остановить распространение вируса, а затем обратить вспять таким образом и в таких масштабах, которые поддерживают веру общества в способность американцев управлять собой. Кризисные усилия, какими бы масштабными и необходимыми они ни были, ни в коем случае не должны вытеснить срочную задачу запуска параллельного проекта по переходу к пост-коронавирусному устройству.

То есть эта эпидемия станет водоразделом; заранее решено, что после нее будет установлен другой порядок. Это будет совсем другой порядок, тк из высказывания видно, что усилия по подготовке перехода к нему даже более значимы, чем по борьбе с эпидемией.

4) Leaders are dealing with the crisis on a largely national basis, but the virus’s society-dissolving effects do not recognize borders. While the assault on human health will—hopefully—be temporary, the political and economic upheaval it has unleashed could last for generations. No country, not even the U.S., can in a purely national effort overcome the virus. Addressing the necessities of the moment must ultimately be coupled with a global collaborative vision and program. If we cannot do both in tandem, we will face the worst of each.

Лидеры борются с кризисом преимущественно в собственных странах, но разрушающие общество воздействия вируса не признают границ. Хотя удар по здоровью человека будет - мы надеемся - временным, но политические и экономические катаклизмы, запущенные вирусом, могут продолжаться поколениями. Ни одна страна, даже США, не сможет с помощью только собственных усилий победить вирус. Удовлетворение потребностей текущего момента должно в конечном итоге сочетаться с глобальным совместным видением и программой. Если мы не сможем справиться с обеими задачами одновременно, мы столкнемся с худшими последствиями каждой из них. (имеется в виду борьба с эпидемией и работа по построению пост-коронавирусного порядка)

Это кульминационный абзац. В сценарий внесена трансграничная токсичность. Вред здоровью указан как меньший из эффектов. В то же время предстоящие политические и экономические изменения определят остаток 21-го века, тк К. говорит о сдвиге, который определит путь развития человечества на поколения вперед. Главный мировой политический процесс - противостояние США и Китая, по всей видимости, перейдет в новое качество. Далее он указывает на необходимость группирования усилий на основе совместной выработки видения. Очевидно, что не со всеми странами США способны выработать его, и внесение такого требования в повестку - это важный сигнал для Китая, с которым США не договорятся. Он предлагает единую глобальную повестку, а также поднимает ставки.

Далее он переходит к программе своих рецептов.

5) ... First, shore up global resilience to infectious disease... We need to develop new techniques and technologies for infection control and commensurate vaccines across large populations. Cities, states and regions must consistently prepare to protect their people from pandemics through stockpiling, cooperative planning and exploration at the frontiers of science.

Во-первых, укрепить глобальную устойчивость к инфекционным болезням ... Нам необходимо разработать новые методы и технологии инфекционного контроля и вакцинировать большие группы населения. Города, государства и регионы должны системно готовиться к защите своих людей от пандемий путем накопления запасов, совместного планирования и передовыми исследованиями.

Первая часть посвящена борьбе с болезнями. К. говорит, в том числе, о выработке новых методов инфекционного контроля. А также о важности именно совместности мероприятий.

6) ... Global leaders have learned important lessons from the 2008 financial crisis. The current economic crisis is more complex: The contraction unleashed by the coronavirus is, in its speed and global scale, unlike anything ever known in history... Programs should also seek to ameliorate the effects of impending chaos on the world’s most vulnerable populations.

... Мировые лидеры извлекли важные уроки из финансового кризиса 2008 года. Нынешний экономический кризис сложнее: сокращение, вызванное коронавирусом, по своей скорости и глобальности масштаба не похоже ни на что, когда-либо случавшееся в истории ...Программы также должны быть направлены на смягчение последствий предстоящего хаоса для наиболее уязвимых слоев населения мира.

Вторая часть посвящена экономическим последствиям. Не стоит обманываться упоминанием населения всего мира - здесь не гуманисты вещают - под этим термином К. понимает таковые слои в США и странах-союзниках. Киссинджер указывает на необходимость программ, поддерживающих массовый спрос. А также обещает приход хаоса.

7) The world’s democracies need to defend and sustain their Enlightenment values. A global retreat from balancing power with legitimacy will cause the social contract to disintegrate both domestically and internationally. Yet this millennial issue of legitimacy and power cannot be settled simultaneously with the effort to overcome the Covid-19 plague. Restraint is necessary on all sides—in both domestic politics and international diplomacy. Priorities must be established.

Мировые демократии должны защищать и поддерживать свои просветительские ценности. Глобальное отступление от сдерживания авторитарности законностью приведет к распаду общественного договора как внутри страны, так и на международном уровне. В то же время этот тысячелетний спор законности и силы не может быть разрешен одновременно с преодолением чумы Covid-19. Обуздание необходимо во всем - и во внутренней политике, и в международной дипломатии. Приоритеты должны быть установлены.

Третья часть может показаться ритуальной, но таковой не является. Статья слишком коротка для ритуальных абзацев. Киссинджер поднимает вопрос противостояния порядка основанного на американском законе и основанных не на нем. Указывает на то, что отказ от противостояния невозможен, ибо равен краху. Далее он называет инструменты - активное регулирование и международная дипломатия.

8) Now, we live an epochal period. The historic challenge for leaders is to manage the crisis while building the future. Failure could set the world on fire.

Мы живем в эпохальный момент. Исторический вызов для лидеров в том, чтобы управляя кризисом строить будущее. Неблагоприятный исход может привести к мировой войне.

Этими строками Киссинджер завершает статью. Последнее предложение может быть переведено по-разному. Фраза представляет собой стандартный оборот речи, но в устах Киссинджера она не может звучать шутливо или легковесно, а потому переведена буквально.

Комментарий по статье ниже.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В указанном ранее интервью FT Киссинджер упоминает Китай:

A divided Atlantic would turn Europe into “an appendage of Eurasia”, which would be at the mercy of a China that wants to restore its historic role as the Middle Kingdom and be “the principal adviser to all humanity”. It sounds as though Kissinger believes China is on track to achieve its goal.

Противостояние США и Китая - ключевой текущий геополитический тренд. Указанная выше цитата лишь подтверждает, что это также является прямо выражаемой точкой зрения Киссинджера как минимум за полтора года до начала пандемии коронавируса.

Если бы пандемия не случилась, ее бы придумали. В течение прошлого года мы были трижды на краю войны с Ираном, но США так и не решились стать прямым агрессором. Переговоры США с Китаем зашли в тупик. Долларовая система испытывает большее давление, чем когда-либо. Если все будет идти дальше, как шло еще полгода назад, через 8-10 лет американцы упустят преимущество над китайцами на море. Их крайний аргумент (морская блокада) для сдерживания будет потерян.

Американцам критически необходим кризис, и желательно - по примеру двух мировых войн - чтобы на нем поправить свои дела. Кризис, управляемый ими.

В активе у США все еще действующая долларовая система, дееспособная армия, плотная сеть военных баз по всему миру, тайные связи и рычаги в элитах всех стран мира (возможно, за исключением Кубы, КНДР и Ирана). Эти козыри дают американцам Инициативу. Другими словами, они ходят белыми. У них огромное количество возможностей формировать ситуации, на которые остальные игроки будут вынуждены реагировать. Ясное дело, что ситуации будут моделироваться такими, чтобы США выходили из них с наименьшими потерями, либо с максимальной выгодой.

В статье про коронавирус Киссинджер заявляет, что эта пандемия - эпохальное событие. Значит такая роль уготована ей в американской глобальной стратегии управления. Киссинджер пишет, что ее последствия растянутся на десятки лет. То есть пандемия станет чем-то вроде Фултонской речи, положившей начало Холодной Войны и растянувшейся на 40 лет. Но в нашем случае в прицеле в первую очередь - Китай.

Наиболее эффективная в борьбе с коронавирусом китайская государственная машина будет выставлена как исчадие ада. Трамп называет вирус "китайским"; со всех углов уже несется, что китайцы скрывали начало эпидемии; замалчивали реальные цифры; допустили утечку вируса из военной лаборатории Уханя; уже готовятся триллионные иски, обнуляющие накопленные китайские активы. Из Китая будут делать козла отпущения. Эта стратегическая линия - на поколения, и американцы будут действовать при поддержке группы стран, изначально стартуя с 7Г.

Киссинджер пишет о формировании совместного видения по преодолению пандемии. Переговоры Трампа и Цзиньпина оказались бесплодными. Поэтому речь будет идти о совместном видении США и других стран. Но также Киссинджер указывает, что зараза лезет через границы.

Значит ли это, что странам придется выбирать, с кем у них останется открытой граница - с США или Китаем - пока неясно. Ведь, если условная Германия ведет обмен с США и Китаем одновременно, то зараза может попасть в США через Германию - следует из логики трансграничных рисков.

Падение спроса, сотрясающее мир существенно сокращает потребность в китайской продукции. Надвигающаяся массовая безработица, спровоцированная карантинами, имеет потенциал выкинуть на улицу сотни миллионов человек в одних только развитых странах. Оголодавши, эти люди могут сами захотеть пойти работать на вновь созданные заводы, которые получат приток дешевой рабсилы. Реиндустриализация на пороге. Очевидно, что заместить Китай будет очень тяжело. Возможно что на это уйдет 7 или 10, или 15 лет и координированные усилия многих стран. Эти ребята за ценой не постоят, главное - чтобы китайский проект не состоялся.

С началом пандемии США начали идеологическую подготовку человечества к противопоставлению "честных" себя "нечестным" китайцам. За этим последуют по методике Овертона "исцелившиеся" они и "непонятно какие на самом деле" китайцы. И далее вплоть до представляющегося сегодня абсурдным и невозможным - провозглашение блока "чистых" стран, с которыми сформировано общее видение и с которыми открыты границы, и "грязных" стран, поддерживающих отношения с Китаем, из которых будут делать изгоев. Далее, "изгойство" несет в себе конфликтный потенциал, который может нарастать, приобретая уже самостоятельную динамику.

В конце статьи Киссинджер делает отсылку к мировой войне, которая может произойти в случае ошибок в управлении. Ставки подняты максимально высоко, и стартовый выстрел уже прогремел.

Плеяды локальных войн не избежать в любом случае, КМК, в первую очередь в тех странах, которые снабжают Китай сырьем. Если они, конечно, не передумают оборвать связи. Защитить их Китай пока еще не в состоянии - ему, как указывалось выше, еще необходимо 8-10 лет, чтобы выйти на такой уровень.

В качетстве одного из многочисленных альтернативных вариантов "укрощения Китая" не стоит списывать со счетов вероятность китайского майдана.

Запуск пандемии - дорогостоящее мероприятие. У Китая еще остается шанс вернуться за стол переговоров, но уже компенсировав странам 7Г их "издержки", которые уже открыто озвучиваются газетчиками всех мастей в диапазоне от 1 до 20 триллионов долларов. То есть заплатить контрибуции, заранее смирившись со своим поражением в начавшейся гибридной войне.

Комментарии

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

Немцы ещё надеялись, что Трампа не выберут на второй срок и все наладится. 

Аватар пользователя Николай Второй

Более 20 лет Запад вливал в Китай колоссальные средства. И главным в этом деле была Великобритания, а вернее - банк Ротшильдов HSBC. Удивляло сильно - как можно накачивать деньгами коммунистическую страну??

Теперь выясняется, что роль компартии в жизни Китая не 100%. Есть комсомольцы, ориентированные на США. И олигархи, которых много в Китае, вряд ли поддерживают коммунистов.

Так что я согласен с тем, что политическая власть в Китае сильно пошатнулась и если уберут Си, то о коммунизме в Китае скоро все забудут. Западные банки (HSBC) быстро всё приберут к рукам, что еще не прибрали.

А то, что сейчас так сильно давят на Китай со всех сторон - тому подтверждение.

И наши нефте и газопроводы в Китай никто не блокировал, санкции не объявлял потому, что НОВОМУ Китаю это будет очень нужно.

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 1 месяц)

Вавилов считает, что в Китае может дойти влоть до гражданской войны, тк у комсомольцев, запустивших Тяньаньмынь, есть свои силовые ведомства, помимо поддержки ширнармасс

А что до многомиллиардных вложений - с той маржой, которую американские корпорации делают на перепродаже китайской продукции - они эти инвестиции вернули за пару лет

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Есть Китай, который может производить почти все нужное.  Есть Россия, у которой есть ресурсы.   Добавим туда Германию, к примеру, и этой связке будет совершенно насрать на всех остальных, пусть строят свои новые мировые порядки и впадают в окончательную нищету и прозябание. 

Все еще верите в кластерную модель? Напрасно. Как показывают даже сегодняшние события, кластерная модель основанная на специализации будет даже еще более неустойчивая чем нынешняя глобальная. В меньших размерах рухнет еще быстрее и с большими потерями. Эпоха концентрации и специализации производств закончилась навсегда.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Смешно слушать про преимущества титаника перед шлюпкой, когда титаник не просто начал тонуть, а уже почти утонул.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Вот и шлюпка гарантировано утонет, и даже намного быстрее титаника. Потому что конструкции одинаковые. А менять нужно именно конструкцию. :)))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

А тебе кто-то докладывал про конструкцию шлюпки?  Мне - нет, например.

Так что нечего и эфир сотрясать попусту на тему "одинаковой конструкции".

Аватар пользователя Корректор

Ну так очевидно из самой концепции - разделение труда и концентрация производств. Все тоже самое.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 месяц)

Возможно  найти механизм по взаимо"обмену" своих валют для годовой торговли, (китай может юанек Ирану до кучи отгрузить),вместе смотреть как тонет группа в звёздно-полосатых купальниках.

И до  кучи укрепить свои валюты раз в пять.

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 1 месяц)

механизм обмена валют не сложен, если воможно закольцевать торговые потоки. Главное - чтобы союзников при этом не "раскольцевали", тогда возможна долгосрочная устойчивость

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 месяц)

Куда им деваться?

Здесь всё китай ,от бутиков (с десяти кратной наценкой минимум, до дрелей бош:)

Бангладеш  и ко не потянут на замену Китаю, так пару труселей на год.

Придется (при корректировке курсов)

А мерам кроссовки не по 5$ покупать и продавать своим По 50, а по 20 покупать.

Затянуть поясок, денег (фантиков у них полно)

Дойче марку только надо (желательно )

P.s.там глядишь,при справедливых курсах,и китайцы займут мающихся от бнзделья массажистов Калифорнии. (Чего не слетать за половину зарплаты на месяц в экс гегкмонию,постричься,то сё) И креаклам кусок хлеба.

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 1 месяц)

цены обозначают лишь пропорцию обмена. Сами по себе они не имеют значения.

Будут покупать не по 20 трусов в год, а по 2. И так несколько лет. Не помрут от такого затягивания поясов. Важнее будет восстановить химию и другие ключевые производства. Это будет не быстро, но, думаю, что при такой безработице все становится возможным.

Но через несколько лет Китай может потерять какое-либо значение в качестве мировой фабрики, если сценарий такой. Но и сценарий может быть другим. Он может быть любым, а также корректироваться по ходу

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

И они все это награбленное спустили не на качественные прорывы в энергетике или освоении космоса, а в канализацию.(с)

Именно так. В 2018 году навеление ЕС слопало годовой завас "провизии" к 1 июня. В 2019 к середине марта.

пс: во многих странах ЕС существовала практика по уничтожению излишков товаров потребления, чтобы не снижалась на них цена...

Спасибо всесильному "коронавирусу", остановил этот беспредел.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

Есть Китай, который может производить почти все нужное.  Есть Россия, у которой есть ресурсы.   Добавим туда Германию

добавить германию пока трудно

в настоящее время по словам живущего в германии Рара - почти не возможно

вначале как вытянуть ее из под атлантистов ? если в самой германии не атлантических элит практически нет

да и союз с китаем ситуативный

китайцы как стало выгодно подписали все что им никсон ( кисинджер ) предложил

все направленное против ссср

и они же понимают что сейчас они с россией просто поменялись местами

а игра сша в этом треугольнике будет по шаблону 70ых годов

вспоминается хорошее название фильма французского в 80ых - продажные против продажных https://www.film.ru/movies/prodazhnye-protiv-prodazhnyh

реальнее всего - в треугольника сша россия китай - кто сильнее наклонится - того два других и подпихнут

как они будут использовать остальной мир - это варианты

 

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 1 месяц)

реальнее всего - в треугольника сша россия китай - кто сильнее наклонится

уже не только США, а 7Г

 

Аватар пользователя дзядзька Хведар

трамп уже неоднократно показал что европа не ровня сша

и если надо - схарчит

и немецкий автопром и дойчебанк - иллюзий про 7г нет

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя str68
str68(9 лет 2 месяца)

Шестерки не играют. Играют только пиндосы.

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 1 месяц)

шестерки пойдут в первом ряду костьми лечь. Как прибалтика сейчас ложится.

А вот у Китая и России таких шестерок нет

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 2 месяца)

Ни Россию, ни Китай прибалтика своими костями не напугала. Не напугают и шестерки. Эффект будет тот же. Для России опаснее отмороженные дебилизованные хохлы. И то не сильно.

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 1 месяц)

Причем здесь пугать? Нам пришлось портовую ифраструктуру с нуля создавать. А эти же средства могли пойти на космос, авиастроение, военные разработки или другие приоритеты.

Борьба с шестерками отнимает ресурсы. А принципалу - дает, тк речь идет об игре с нулевой суммой

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 11 месяцев)

"ре­аль­нее всего - в тре­уголь­ни­ка сша россия китай - кто силь­нее на­кло­нит­ся - того два других и под­пих­нут"

Утверждение очевидное , но треугольник самая устойчивая фигура. Это как молекула  из трёх зависимых атомов где действя одного атома отражаются на двух других и наоборот. 

Но стоит усохнуть экономически или перестать набирать массу одному атому по сранению с двумя другими  и устойчивое соединение распадётся  ибо слишком ничтожным станет влияние одного из объектов .

Обама - говнюк но он  был прав.

Аватар пользователя vokum
vokum(9 лет 2 месяца)

Это как атом из трёх зависимых молекул где действя одной молекулы отражаются на двух других и наоборот.

Читал, много думал.. 

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 11 месяцев)

Исравил , шьёрт побъери.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 9 месяцев)

Если двое объявляют дуэль, третьему лучше бочком уйти ...До последнего создавая видимость присутствия. Чтобы в спину ничего не прилетело. Тогда остаться может только один.

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 10 месяцев)

В первую очередь, они потратили на запредельное потребление, и погрязли в гедонизме

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

Союз Китая, России и Германии - это атомная война со стороны США. Они незамедлительно ударят атомным оружием первыми в расчете подавить большую часть наших ЯО.  Война начнется сразу, решительно и полномасштабно.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 2 месяца)

Лебединая песня США.

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(10 лет 3 месяца)

Именно!!! Без всяких сомнений..

А вот почему в обратную сторону нет реакции?

 

Аватар пользователя valuisky
valuisky(12 лет 4 месяца)

Совокупный ответно-встречный удар СЯС России, Китая и Индии (а эти вряд ли останутся в стороне) это физическое тотальное уничтожение "запада". И они это знают. 

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 1 месяц)

Индия скорее начнет войну против Китая, в удобный момент, чем ввяжется за него.

Аватар пользователя valuisky
valuisky(12 лет 4 месяца)

Нет. В случае ядерного месилова и Китай и росси спросят Индию, с кем она. Сурово так спросят. Те начнут мяться. И им доходчиво обьяснят смысл сталинского выражения о нейтралитете "кто не с нами, тот против нас". Что если индийские ракеты не полетят в американские базы в Африке, Аравии, Пакистане и Полинезии, то несколько русских и китайских ракет полетят нейтрализовать индийскую и пакистанскую  ядерные угрозы - районы базирования ракетных армий, военно-морские базы и аэродромы стратегической авиации. У Индии нет стратегической ПРО. Оставшись без ЯО она останется перед лицом армии Китая и Пакистана (что там от него останется, конечно вопрос, но что-то для броска к мумбайю будет). Поэтому Индия ударит куда скажут. Так хоть какие-то шансы у неё. 

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 1 месяц)

Очень романтично)), но войны так не начинаются

Вы работали с индусами?

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 10 месяцев)

Сразу видно, что в военке вы не разбираетесь. Россия засчетет пуск, и совершит ответно-встречный удар, т.е. пока американские будут еще в полете. И США это знают

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Серега
Серега(11 лет 1 неделя)

Если мы оставим прежней модель развития, а также не переосмыслим понятие эффективность и не привнесем новые подходы при ее оценке, то чем мы будем лучше?

Комментарий администрации:  
***отключен (паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 6 месяцев)

Есть Китай, который может производить почти все нужное.  Есть Россия, у которой есть ресурсы.   Добавим туда Германию, к примеру, и этой связке будет совершенно насрать на всех остальных, пусть строят свои новые мировые порядки и впадают в окончательную нищету и прозябание. 

1. Германию добавить никак не получится. Германия, как и вся Европа - военный протекторат США. Когда-то на половину уже была добавлена. Как и половина Европы. За это было заплачено 27 млн. жизней. Но мы всё отдали. Бесплатно. И ещё свои ресурсы в догонку. 

Поэтому ни Германию, ни кого-то ещё добавить нельзя. Только взять. Силой. Добровольно и мирно никто ничего не отдаст. Об этом нужно забыть. Навсегда. 

Тут могут сработать только какие-то нетривиальные стратегии, никем раньше не применявшиеся. Их нужно изобрести.

2. Китай - это вынесенные с Запада трудоёмкие звенья глобальных цепочек добавленной стоимости. Всё капиталоемкие и интеллектоемкие звенья Запад оставил себе. Большая часть добавленной стоимости и маржи от глобальных производственных цепочек остаётся на Западе, а не в Китае. Но статистикой включается в ВВП Китая. Экономическое могущество Китая сильно преувеличено. Китай - это глобальные инвестиции Запада. Он создал Китай, а не КПК. Инвестиции должны работать и отбиваться. Это нужно понимать.

А весь конфликт между США и Китаем не потому что Китай стал опасен для США - до этого ещё далеко - а потому что Китай только теоретически, в будущем, может потенциально стать опасным для США. После реализации своей стратегии нового великого шёлкового пути. Только после этого. Теоретически. Потому что у США такая стратегия - давить любого, кто даже теоретически, только потенциально может подобраться до уровня 2-го эшелона угроз. Даже не первого.

И да, Китай нам не стратегический партнёр. Ситуативный.

3. Мировой порядок осуществляет самый могущественный субъект. Могущество - условно можно представить как произведение 3-х качеств - силового компонента, экономического и культурного доминирования. Из этих качеств главное - экономическое могущество. Остальные, как правило, производные. 

На данный момент самый могущественный субъект - США. И всё ещё даже близко никто не может им бросить вызов. Весь существующей мировой порядок полностью и безоговорочно принадлежит им. Они его создали. Они с него кормятся. Любое государство в этом миропорядке занимает какое-то определённое ему место и автоматически отчисляет долю "пахану". Не потому что хочет этого или не хочет, а потому что так устроена система. Если кто не отчисляет - его судьба - КНДР. Все капиталы мира стремятся в США и так или иначе связаны с США. Это точка гравитации для мирового капитала. 

Если кто-то бросает вызов США - автоматически бросает вызов всему миру, поскольку по сути США управляют ресурсами всего мира. США - мировой управляющий. Считать, что у них могут быть какие-то проблемы отдельно от всего мира - ошибка. Если у США проблемы - это означает что проблемы у всего мира. 

Поэтому крах США невозможен без краха всего мира, всего мирового порядка! Не нужно питать иллюзий! Причём порядок возникновения проблем именно такой - сначала проблемы у мира, только потом проблемы у США. Они последние в этой цепочке проблем. 

4. Что из всего этого следует? 

Изменить мировой порядок может только субъект, обладающий для этого соответственным уровнем могущества. Достигнуть этого уровня можно только свергнув действующего гегемона. Для этого нужно превзойти его уровнем экономического могущества или победить его в войне. Других путей не существует. 

Чтобы достигнуть такого экономического уровня нужно, чтобы весь мир работал на тебя. Для этого нужно проводить свою глобализацию, на своих условиях. Чтобы проводить свою глобализацию - у тебя должны быть ресурсы, оружие, люди, интеллект, долгосрочная стратегия и воля. Неуклонная и стальная.

Кто в мире на текущий момент потенциально может обладать такими качествами? Только Китай и Россия. Может ли Китай бросить вызов США? Сомневаюсь. Он, скорее расчитывает "пересидеть" США. Пару столетий. Но это вряд-ли.

А что Россия? Потенциал огромный. Но на текущий момент она - сырьевая колония. Как бы не визжали турбопатриоты о бесконечном вставании с колен. Это факт объективной реальности. 

И никаких движений в сторону от этой модели пока не видно. И быть не может, потому что в существующем миропорядке для неё другого места нет. И никакие прорывы и инновационные инновации в действующей экономической модели невозможны. А другие модели развития априори несовместимы с существующей элитой. Потому что половцы и печенеги мешают. Ну и Сталин конечно же.

Как-то таг.

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 1 месяц)

Спасибо за интересный комментарий!

К сожалению вынужден со многим согласиться. По остальным позициям попробую оформить завтра

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Скромно напомню, что Рим особо никто не свергал.  Он тупо сгнил и когда варвары забрели на огонек, местные даже защищать его не хотели.

Был да сплыл, короче - сгнивший труп оставил после себя вакуум, который быстро заняли деловитые и практичные варвары, у которых чисто экономически не было столько паразитарных расходов, высасывающих соки из продуктивных слоев.  

Рим стал ненужен, бесполезен.  Всем.  И в первую очередь его собственным жителям.

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 1 месяц)

Да, своим гражданам, в первую очередь, и опротивел. Ну так он пожить успел... США - все еще ребенок по сравнению с ним; и они готовы драться за свои интересы. Кризис эту решимость только подогреет

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Рим создавался на каменистой земле, потом и кровью.  А США это как плесень быстро выросшая на очень богатой базе (индейцы ведь не умели добывать многое, это все осталось им в целости).

Не вижу никаких оснований считать, что плесень выросшая в тепличных условиях поразит нас выживаемостью в неблагоприятных.

А вот в Старой Европе кое-кто еще поинтригует, там и свое население умеют геноцидить и с бедной ресурсной базой знакомы.

Аватар пользователя Lone Wanderer
Lone Wanderer(6 лет 5 месяцев)

К сожалению у Вас лишь эмоциональные всплески и пожелания самопадения этого "Рима".

Проклятиями и хулой делу не поможешь. Хотя это тоже нужно.

Помните сталинское "Без теории нам смерть" ? И он был прав! А теория - это все тот же научный социализм, т.к. только он есть реальная альтернатива всему этому безобразию. Но Россия пошлепала по другому пути, выкинув предыдущий опыт за ненадобностью.

Пристроившисть сырьевым вагончиком в систему ее не сломать.

Но , кто знает, история преподносила и преподносит нам удивительные сюрпризы......

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Основа суверенного хозяйства - это не айфоны, это энергетика, хавка, оружие.  Если закрыты эти области все остальное можно решать.  Если не закрыты эти области, ваши яйца в чьих-то тисках. 

И что у нас там?  росатом с очередями заказов на годы вперед, гиперзвуковые ракеты, экспорт зерна.


Вы Россию часом с саудами не перепутали, назвав ее сырьевым вагончиком?

Аватар пользователя Lone Wanderer
Lone Wanderer(6 лет 5 месяцев)

Согласен, гиперболизировал , с прибамбасами, но все же вагон. Все же лучше, когда от нефтяных и газовых передряг не трясло бы экономику.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 1 месяц)

Должен сказать, что Алекс свою посильную лепту вносит. Просветительская работа очень важна, и создать рабочий ресурс, эффективно передающий в обществе любые точки зрения - это действительно много.

Аватар пользователя Lone Wanderer
Lone Wanderer(6 лет 5 месяцев)

А я разве с этим спорю? За такой ресурс , как сейчас говорят ,- респект и уважуха!

laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 1 месяц)

Добавлю, на этом ресурсе можно наблюдать добротный мозговой штурм, когда встаёт вопрос "что делать". Не часто, но всё же.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 6 месяцев)

У Рима в доступной ему ойкумене не было соперников. На том уровне развития для своей, опять таки ойкумены, Рим и был всем миром, он построил свой мировой порядок и был в нем главным. 

А когда Рим рухнул - рухнула вся цивилизация. И начались века темного средневековья. Которые отчасти начали преодолеваться только после Возрождения.

Крах Рима был также эпичен как и крах всей европейской цивилизации.

Просто сейчас, с развитием технологий ойкумена раздвинула свои границы и стала единой для всего мира.

Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

А что Россия? Потенциал огромный. Но на текущий момент она - сырьевая колония. Как бы не визжали турбопатриоты о бесконечном вставании с колен. Это факт объективной реальности. 

В рамках такой парадигмы  ("сырьевой колонии") США почему-то тоже мечтают, и даже много делают в этом направлении, чтобы стать такой же колонией. - Это и, вслед за Россией, попытки занять долю мирового рынка нефтегаза (США - бензоколонка Евросоюза, ага), это и попытки заставить Китай покупать больше американского зерна (США - сельхозколония Китая, ага), да и бензоколонкой Киатя США тоже пытаются стать. И т.д., лень расписывать.​​​

​​​​​​​А это значит, что ваша, вернее многих либералов-западников (и просто людей не в теме, а в заданном фарватере), модель/парадигма как устроен мир, и в частности, насчет того, что считать колонией/метрополией - неверна в принципе. Мир устроен по-другому. И весь ваш пафос насчет "великих и могучих США" - пустышка.

 В США на самом деле почти весь ВВП - это сервисная экономика по перераспределению продукта, произведенного вне США. Не производящая экономика, а перераспределяющая чужое. Это и есть ВВП США. Да еще и с обременением десятков миллионов вэлферщиков, даже в сервисе не участвующих, а тупо поколениями прожирающих чужой продукт. - Это внутренняя гниль. 

Кстати, весь рост ВВП при Трампе обеспечивался ростом госдолга. Я как-то приводил цифры, специально обсчитывал 2017 год, там рост ВВП за вычетом госдолга - жалкие 75 млрд долларов. 75 млрд. долларов на страну с 300-тысячным населением. Причем в сервисной экономике по перераспределению чужого продукта. Это жопа.

И никакие 800 баз по миру это не спасут. Наоборот, эти базы - обуза. Потому что их надо содержать, опять же на чужое, если оно есть и пока оно есть. И даже нельзя снизить уровень жизни американцев, не может быть военный американец на базе беднее аборигенов вокруг нее.  И эти базы ничего не дают США в условиях реального конфликта, кроме может быть нескольких, да и то на считанные минуты, и если получится.

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 1 месяц)

Да, американская экономика - сервисная. Но этот факт сам по себе не делает США слабыми, отнюдь. До тех пор, пока приказы управленца исполняются он имеет возможность управлять.

Все обремения вэлфэрщиков - это, конечно, ярмо на шее. Вопрос лишь в том, правильно ли управленец расчитывает баланс его тяжести и своих возможностей. Пока управленец на ногах, мы не можем утверждать, ярмо для него тяжеловато.

Экономика-стервятник ("гниль") имеет такое же место в жизни, как и стервятники в природе. Вполне себе живут и размножаются. "Стервятник" сам по себе не означает неминуемого конца.

Американские 800 баз - ценны не сами по себе в качестве боевой ударной силы. Это инструмент, используемый в комплексе с другими. В том числе в целях экономической разведки и дворцовых интриг.

Не все еще полимеры просрали "партнеры"

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 6 месяцев)

В рамках такой парадигмы  ("сырьевой колонии") США почему-то тоже мечтают, и даже много делают в этом направлении, чтобы стать такой же колонией. - Это и, вслед за Россией, попытки занять долю мирового рынка нефтегаза (США - бензоколонка Евросоюза, ага), это и попытки заставить Китай покупать больше американского зерна (США - сельхозколония Китая, ага), да и бензоколонкой Киатя США тоже пытаются стать. И т.д., лень расписывать.

Логика - уровень бог! США продает нефтегаз - значит они тоже колония. А если они не колония - то значит все кто продают нефтегаз - тоже не колонии. Саудовская Аравия - никакая не колония. Она - региональная супердержава! Ла-ла ла-ла, ай на-нэ на-нэ! (швыряет ушанку оземь, танцует цыганочку с медведями).

Извините за резкость - не надо пороть чушь! Ей больно и она плачет! Любой кто имеет устойчивый во времени торговый профицит и такой же устойчивый отток капиталов - так или иначе платит дань. Которая автоматически распределяется системой, центром которой являются США. Вернее фин.капитал глобальных ТНК под крышей США. Но это отдельный вопрос, сейчас не об этом.

Платят все. Отличается только форма оплаты. Китай платит дешевой рабочей силой, Германия и Япония - высококвалифицированной рабочей силой, а РФ и СА - ресурсами. Тупо копают ямки, достают оттуда жижу и продают. Потому что ничего другого они не умеют. Да и никто ничего другого и не купит, потому что своего навалом. Да ещё и будут между собой остервенело конкурировать, чтобы жижу купили у них, а не у кого-то другого. А для этого будут тупо грабить свое же население с помощью девальвации своей валюты, перераспределяя покупательскую способность от импортеров (население) к экспортерам (нефтегаз). Рубль девальвирован по ППС в 2,6 раза (2018). В чью пользу как вы думаете? А если население не обладает платежеспособным спросом (потому что весь спрос перераспределен в нефтегаз), то как по вашему, даже чисто теоретически, может вырасти экономика? Откуда возьмутся инвестиции в реальный сектор, если нет спроса? Если само государство предпочитает не инвестировать в свою экономику, а выводить ликвидность за ее пределы? Во всякие фонды, ЗВР и иностранные ценные бумаги? Я уж не говорю про бизнес, который любую появившуюся копейку тут же пулей выводит за границы "встающей с колен".

Вы вообще в курсе сколько капиталов выведено из РФ за все время? Это выведен мой труд. И ваш. Лично ваш. И всего населения. И этот труд сюда больше никогда не вернется. Не будет работать на благо моей страны. А рано или поздно попадет в финансовое казино, где также рано или поздно будет перераспределен в пользу хозяина казино. Это неизбежно. Потому что механизм системы по другому не работает. Он создавался очень неглупыми людьми.

И заодно полюбопытствуйте, сколько, например, капиталов было ввалено в Европу в послевоенное восстановление и во все эти "экономические чуда". Европейские, японские, китайские. Возможно тогда вы осознаете масштаб той жопы в которой находится богоспасаемая под бессменным руководством победителя печенегов и половцев. Если бы все эти капиталы были пущены в дело в РФ - мы бы давно уже жили в 23 веке.

Если все это не "колониальная система", тогда я в принципе не понимаю, что такое колониальная система. На мой взгляд - это кристальной чистоты образец неоколониализма из учебника по колониализму для детей начальной школы.

А это значит, что ваша, вернее многих либералов-западников (и просто людей не в теме, а в заданном фарватере), модель/парадигма как устроен мир, и в частности, насчет того, что считать колонией/метрополией - неверна в принципе. Мир устроен по-другому. И весь ваш пафос насчет "великих и могучих США" - пустышка.

Отнести меня к "либералам-западникам" - уже само по себе говорит чуть более, чем полностью о ваших аналитических способностях.

В США на самом деле почти весь ВВП - это сервисная экономика по перераспределению продукта, произведенного вне США. Не производящая экономика, а перераспределяющая чужое. Это и есть ВВП США. Да еще и с обременением десятков миллионов вэлферщиков, даже в сервисе не участвующих, а тупо поколениями прожирающих чужой продукт. - Это внутренняя гниль. 

На самом деле США могут вообще ничего не производить и ничего не делать. Население можно только заставлять ходить в супермаркеты и покупать побольше всего. А деньги им разбрасывать с вертолетов. Потому что все их покупки оплатили вы. И я. И китайцы. И весь мир. Вы можете как угодно их обзывать, гнилью, дураками, тупыми пендосами, вообще как угодно. Топать ногами, грозить им кулаком, показывать им жопу. Забавно только то, что вы и весь мир и далее будете продолжать их содержать. Потому что так устроена система. И она устойчиво работает. Абсолютно безразлично наплевав на ваше мнение и отношение.  Потому что работает по объективным экономическим законам. А когда это система впадет в кризис (а он неизбежен) - у вас опять не будет никакой системной альтернативы. Поэтому новую систему вновь построят они. По своим правилам. Потому что системная альтернатива только одна - социализм. Работа капиталов на благо всего общества, а не кучки мошенников.

Кстати, весь рост ВВП при Трампе обеспечивался ростом госдолга. Я как-то приводил цифры, специально обсчитывал 2017 год, там рост ВВП за вычетом госдолга - жалкие 75 млрд долларов. 75 млрд. долларов на страну с 300-тысячным населением. Причем в сервисной экономике по перераспределению чужого продукта. Это жопа.

Еще раз. Абсолютно безразлично какой там у них ВВП, чем там он обеспечивается и каким жалким вы его считаете. Важно только то, что весь, абсолютно весь их банкет оплачиваете лично вы. И весь мир. Потому что такую систему построили они. Построили для себя, а не для вас и всего мира. А другой альтернативы у вас нет. Поэтому и далее будете их кормить.

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 1 месяц)

Любой кто имеет устойчивый во времени торговый профицит и такой же устойчивый отток капиталов - так или иначе платит дань.

На верхнем уровне логики - согласен. А на практике клинок Брута пронзил Цезаря - несмотря на то, что Брут был всего лишь плебеем. Россия, несмотря на то, что тоже кормит гегемона, в то же время производит инвестиции в сферы, которые его ограничивают практически. На месте гегемона я бы не расслаблялся; что они в общем-то и делают.

Тупо копают ямки, достают оттуда жижу и продают. Потому что ничего другого они не умеют.

Никак с этим согласиться невозможно. Во-первых, надо смотреть на стартовую базу; что мы могли предлагать на экспорт после распада Союза и что можем сегодня. Подчеркну - не во времена Союза, а именно после. Динамика товарной номенклатуры положительная. Будем надеяться что дальше - больше. Во-вторых, у нас лучший в мире ВПК. И это реальность. Самая высокотехнологичная отрасль в принципе. И это тоже - основа для надежды. Понимаю вашу боль за Родину, но есть поводы голову пеплом не осыпать.

А для этого будут тупо грабить свое же население с помощью девальвации своей валюты, перераспределяя покупательскую способность от импортеров (население) к экспортерам (нефтегаз). Рубль девальвирован по ППС в 2,6 раза (2018)

Эффект девальвации для населения обусловлен зависимостью от импорта, и только. Однако девальвация позволяет эту зависимость снизить в среднесрочной перспективе. При независимости от товарного импорта курс рубля никак на населении сказываться не будет: ну разве что заграницу будет неинтересно ездить. Все это работает, конечно, при условии создания замещающих производств. По мере укрепления внутреннего рынка рост рублевых доходов неизбежен, при условии поддержания конкурентоспособности продукции. Это к вопросу о внутреннем спросе. Опять же, и здесь есть повод для надежды - импортозамещение в сельском хозяйстве идет успешно. А потому и в других сферах "можем повторить".

из учебника по колониализму для детей начальной школы

оборот шикарен, давайте исчо))

На самом деле США могут вообще ничего не производить и ничего не делать. Население можно только заставлять ходить в супермаркеты и покупать побольше всего. А деньги им разбрасывать с вертолетов.

В этом наши оценки совпадают полностью. И текущий сценарий пандемии будет использовать именно эту возможность, пока другие экономики несут реальные потери. Американцы потенциально могут всех перевести на гос.зарплаты, и для доллара ничего не изменится. Потому что они и так ничего толкового уже не производят; только друг другу оказывают услуги: собак стрегут и брови выщипывают. Единственная причина по которой они этого не делают - им незачем благотворительно кормить 300 миллионов рабов, если есть возможность их использовать.

А когда это система впадет в кризис (а он неизбежен) - у вас опять не будет никакой системной альтернативы. Поэтому новую систему вновь построят они. По своим правилам. Потому что системная альтернатива только одна - социализм.

Есть другая альтернатива. Она не системная, но ее не стоит сбрасывать со счетов. Если конечно допустить такую крамолу, что гегемон не обязан владеть всем миром целиком. Я имею в виду сосуществование условно-капиталистических блоков.

Страницы