Пользователь Promedol (далее - Промедол) испытал на себе боль от все большего и большего расхождения мрачных прогнозов по России с фактической динамикой. https://aftershock.news/?q=node/852348 И вот во что это вылилось:
Субстанцию с вентилятора будем сшибать двумя резкими движениями швабры. От малого куска субстанции- к большему.
1) Постарайтесь медленно перечитать сказанное Промедолом. "Потому что я со всей ответственностью утверждаю, что в настоящее время динамика роста совпадает с той же Италией. Практически день в день. Просто у нас оно началось на месяц позже." Получите от этого наслаждение, как от хорошего вина.
Я не устану повторять самодельную аналогию про алкаша Иванова, допивающего 50-ю бутылку пива и семьянина Петрова, выпившего после работы 1-ю. В момент когда Петров пил свою 1-ю, а алкаш Иванов, держа ладонью выпадающую печень, пил свою 50-ю их "графики" действительно совпали. Эврика: семьянин Петров- такой же алкаш, как и Иванов. Просто раньше, помню, Россия у кого то из похожих аналитиков "отстаёт на пару недель, но потом нагонит". Но процесс прогресс пошёл - теперь уже Россия "совпадает день в день" (день в день, Карл!) с уже МЕСЯЧНОЙ задержкой!!! Фиксируем:
Россия идёт день в день по итальянскому сценарию ....с погрешностью в месяц.
И если ваш мозг уцелел, то на всякий случай сообщу: первый официально подтвержденный больной в России 31 января (китаец), в Италии....тоже 31 января (и тоже китаец, прилетевший за неделю до этого).
Казалось бы, уже на "день в день с погрешностью в месяц" можно было бы остановиться, восхититься Промедолом и разойтись. Но давайте перейдём ко 2-му пункту
2) Давайте посмотрим какой график предлагает нам Промедол про совпадение "день в день":
Ну во-первых, отмечаем, что Промедол даже не округлял, говоря про "просто на месяц позже". Он умудрился передвинуть данные по России к итальянским не примерно, а буквально на месяц .
Это всё были цветочки. Теперь ягодки. Посмотрите на подчёркнутое. Про "тысячи человек".
Внимание. Он вообще не стал пересчитывать относительно численности населения! Это уже даже не ТБМ....
Он взял абсолютный объем для 60-миллионной Италии и для 147-миллионной РФ и поставил рядом вообще без пересчёта. Прикол в том, что даже пресловутый провалившийся "план-график Макаренко", который я уже многократно разбирал, даже он менее манипулятивен. Потому что посчитан был для России, относительно численности населения России. Промедол этим не заморачивался...
ИТОГ. Объединяем математические факты из обоих пунктов. Читать медленно, смакуя:
Промедол в сухом остатке выдал про "совпадение с той же Италией ДЕНЬ В ДЕНЬ" с.... временной погрешностью в МЕСЯЦ в одновременном (!) сочетании с подлогом относительно объема явления в 2,5 РАЗА (147 млн/60 млн)!!!
Если вы задолжали 250 рублей соседу- верните на месяц позже и только 100 рублей, со словами: "Ну что, Петрович, вот возвращаю, как и обещал, день в день и в полном объёме". О результатах эксперимента можете рассказать на АШ посредством скрин-шота справки из травмпункта...
Комментарии
Какое прогнозирование?? Сравнивается текущий момент. Уже все произошло.
В момент, когда заражена ничтожно малая часть населения страны играют роль абсолютные значения. Капля масла начинает растекаться одинаково что по поверхности стакана воды, что таза. В таких условиях значение имеют другие факторы, вроде плотности, но не размер популяции. Вот когда зараженных наберётся хотя-бы пол процента, тогда, на мой взгляд, нужно смотреть относительную динамику.
А абсолютные значения нужно сравнивать для оценки скорости распространения на разных этапах. Причём можно сопоставлять как абсолютные цыфры со дня Х, так и с любого другого дня, когда количество было равным. Это имеет значение для дней, в которые что-то произошло (например карантин), чтобы оценить влияние на результат.
Что самое печальное этот Промедол называл себя специалистом по вирусам.
он же умнее пяти человек!-)))
это сильнее чем "яжемать", "тыжпрограммист" и "онижедети" с "ятоже" и "ахениджакнутыми... как из душа-окатилусами-)
Надо посмотреть комменты раньше. Раньше он мог быть специалистом по экономике, специалистом по космосу, и т.д.
Отлично! Спасибо).
Ну для распространения вируса важным показателем является плотность населения, а не численность сама по себе. И вот по этому то показателю Италии гораздо тяжелее, чем РФ. Но, естественно, мы будем сравнивать только численность.
Давайте по плотности населения сравним.
Ломбардия - самая зараженная область Италии. Численность населения 10 млн, плотность населения 421 чел. на кв. км.
Москва - самая зараженная агломерация в России. Численность населения 15 млн., плотность населения 4955 чел. на кв. км.
Во, точняк! Сравнивать регион (провинцию) с городом! Это по нашему!
Дурак, Москва это регион а не город. Ты откуда вообще?
ООО, а это открытие!
Этому "открытию" почти век: регионом Москва стала в 1931 году.
От этого она перестала быть городом?
От этого в ней перестало жить больше людей, чем в регионе Италии?
Или плотность населения стала меньше?
Плотность срочно позабыта?
Почему? Я лишь предлагаю действовать в единой системе координат.
Не вопрос- вы таки утверждаете что в 3-этажных домах ГОРОДА Бергамо живет больше народа чем в 9-12-16-этажках ГОРОДА Москвы?
Ну вот и вы заговорили о плотности!
Тот случай когда идиот принёс чужую мысль без самостоятельного её осмысления)
Плотность населения ГДЕ?!
1) В тундре
2) В тайге
3) В Москве (крупнейшем мегаполисе Европы) и прочих состоящих из застройки от 9 этажей и выше Екатеринбургах (плотностью больше чем в Риме)
Ну так и я об этом же! Сравниваем только удобные параметры!
Слив?
Да с чего бы это? Будите отрицать, что удельная плотность населения параметр менее важный, чем абсолютная численность?
численность Ломбардии - 10 млн
численность Москвы - 15 млн
осталась обувка для смены или тут сразу в лужу кувырок?
Важна не плотность сама по себе, а число социальных контактов между людьми. Если люди сидят по своим квартирам в 30-ти этажном доме, то плотность людей высокая, а контактов мало между ними. А если они начинают кататься в лифте без химзащиты, то это совсем другой случай.
А число контактов зависит от поведения людей и от плотности тем не менее. В заброшенной деревне с тремя жилыми домами большого числа контактов быть не может по определению.
Не пытаясь внушить себе ложный оптимизм, осторожно отмечу - едва ли в пострадавших районах Италии есть такой инструмент коммуницирования, как московское метро. Это, знаете ли, такой фактор для ускоренного распространения вирусов разных сортов - итальянцам для получения подобного эффекта надо было бы переобниматься-перецеловаться всеми заражёнными городами.
На этих картинках нет самого главного, как заразились эти люди, а это много важнее формы кривой.
Если это люди заразившиеся за границей(группа 1) и люди контактные с группой 1(группа 2) или находящиеся в карантине как контактные с другими заболевшими(3), то это одно - это контролируемое течение эпидемии. Но если будут массово присутствовать люди, пути заражения которых неизвестны(4), то это много хуже чем экспонента из людей 1-3 групп, потому, что количество людей в группах 1-3 конечно, а потенциальное число людей у группы 4 очень большое - практически всё население страны..
Ещё добавьте сюда ключевой параметр - количество заражённых на, допустим, тысячу сделанных тестов. И тогда в первом приближении становится понятно, чем нормальный статистический анализ отличается от графического популизма.
тов. Счетовод, ответите, как коэффициент влияет на производную? это 11 класс школы. никак не влияет. поэтому динамика (скорость роста) от населения не зависит.
а в остальном вы правы. т.к. даже по графикам промедола видно, что производная (скорость роста) отличается сильно. (если вместо столбуов провести линии - они пересекктся)
PS: геометрический смысл производной - угол наклона кривой к оси в каждой точке
Не надо мне ничего доказывать- просто верните соседу 100 рублей вместо 250- потом расскажете. Можно даже БЕЗ опоздания на месяц. Просто 100 вместо 250.
это манипуляция (по определению Лукича).
я говорю о том, что скорость роста (производная от числа заболевших) у нас меньше.
вспоминая вышку мы помним, что при анализе скорости изменения функции нам пофик на коэффициенты.
я знаю, что вы мне ответите. но просто для себя приконьте, почему я ссылаюсь на "скорость изменения функции "
Локальная производная в отдельных точках двух функций не означает совпадению этих функций в целом.
Абсолютно согласен! Мало того, я и указал, что и функция производной разная у тов. промидола. Но она не зависит от общего населения - вот о чем я говорю.
Коэффициент степени экспоненты влияет на её производную. В случае распространения инфекции речь идёт именно об экспонентах и расчёт именно этого коэффициента демонстрировал ТС.
а зачем он нам физически нужен, если "на самом деле" мы хотим сравнить скорость распространения инфекции. (ну или в идеале скорость изменения скорости распространения) - тогда мы сможем уже вести какой-то анализ
Т.е. скорость, с которой растет число заболевших зависит от численности населения страны? В России в 2,5 раза медленнее, а в Молдавии 20 раз быстрее? Как вы оцениваете начальную скорость молдавского чиха в километрах в секунду?
А что с заразностью молдавских плиточников на квадратный метр? И шо вы скажете за Израиль и Ватикан, пусть они будут здоровы? Во сколько раз ксендз заразнее раввина, Счетовод?
Идиот! Так может сначала ПРИВЕСТИ к ЕДИНОМУ знаменателю. А не пытаться сравнивать "зарплату" путём лобового сравнения общего объема фонда зарплаты без учёта того что на предприятиях число работников в 2,5 РАЗА отличается!!!
Ну если в наших аналогия, то зарплата и есть плотность населения)))
В Италии плотность населения 300 человек на км2. В США 30 человек на км2.
Почему-то Штатам это ни разу не помогло.
К какому единому знаменателю, дерево?
=А не пытаться сравнивать "зарплату" путём лобового сравнения общего объема фонда зарплаты без учёта того что на предприятиях число работников в 2,5 РАЗА отличается!!!
=
Дерево, ты таки удивишься, но статус "заражен", в отличие от денех, не делится на произвольное количество персонажей. Или ты собираешься пересчитать все вирусы сантехника Сидорова и по братски распределить между всем населением нашей необъятной страны? Надеюсь, это профдеформация, а не хитрый план, террорюга.
Слыш, если ты тупой - то это твоя проблема.
Слыш, острый - ты когда блох из шерсти выкусываешь, хоть оглядывайся иногда. Нэшнл Джиогрэфик тебя в фильмах про дикую природу Африки давно показывает .
Не-не ты полечись сходи. Я никогда автомобилем не был.
Даже в мечтах.
Не суди о других по себе.
Хм. ЭТО вообще живое, или просто генератор случайных букаф и белого шума?
Блохи закусали?
Ребят, еще до плотности населения, относительных показателей и прочего, на текущий момент эти цифры не сравнимые по одному, базовому для статистики парметру - они получены разными методами
Мы примерно догадываемся, как считают у нас (по результатам анализов у группы риска) и что туда входят только те, у кого подтвердено наличие вируса, даже при отсутствии симптомов.
Что и как считали и до сих пор считают в Италии - неизвестно. Этого достаточно чтобы на все цифры смотреть как на значение счетчиков энергопотребления у себя и у дяди в другом конце страны. Что-то показывают, но никаких адекватных выводов сделать не представляется возможным
Тут есть нюанс. Речь идет о выявленных больных (то есть, с выраженными симптомами), а не зараженных.
Отож. Сперва нужно определить, что в зачёт идут только диагнозы, подтверждённые тестами. А этого мы наверняка не знаем.
Просто Промедол не выпил галоперидол
В отрыве от всяческих методик и вообще от всего.
Те, кто считает, что Россия не так сильно страдает от этого вируса. Вы сожалеете этому, вы в отчаянии от этого или вы злитесь, что у нас мягче всё это проходит.
А может быть вы считаете, что от нас скрывают правду?
Страницы