Динамика роста COVID в России. Пугаться или нет?

Аватар пользователя promedol

Товарищ Счетовод очень любит копаться в разных цифрах и через призму этих цифр представлять нашу страну в хорошем свете. Дело это нужное и полезное, в то время, когда все вокруг Россию стремятся обгадить.

Тут товарищ Счетовод решил доказать, что Россия - лучше всех по части сдерживания Ковида. С цифрами и скриншотами. Есть повод гордиться.

И заявил он, в частности, следующее.

Но после того как  несколько человек  уже  после того как график России стал очевидным образом расходится с мрачными прогнозами продолжили  давать одну и ту же формулировку- "пугающее совпадение" динамики- пришлось признать,  что боты таки есть.

Ну вот, позвольте представиться, я - бот. Потому что я со всей ответственностью утверждаю, что в настоящее время динамика роста совпадает с той же Италией. Практически день в день. Просто у нас оно началось на месяц позже.

Вот данные с 28 марта по 5 апреля из России по количеству выявленных больных нарастающим итогом, в тысячах человек.

Вот данные с 28 февраля по 7 марта в Италии по количеству больных нарастающим итогом, в тысячах человек.

Данные взяты отсюда, можете сами проверить и убедиться.

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594...

За сегодня данные не добавлял, потому что день пока не завершен.

Вот график по дням, синим - Италия, красным - РФ.

Как вы полагаете, считать это совпадением или нет?

И является ли это совпадение пугающим, или наоборот, даёт повод для бравурных статеек в стиле "Россия стронг!!!"?

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Пульс

Вопрос - если, к примеру, в одной стране выявили одинаковое количество больных, но в одной протестили в десять раз больше - у них "одинаковая" ситуация?

Вношу в Ахтунг заметку, надо предупреждать читателя о заведомо несопоставимых (без учета других существенных факторов) данных.

Вот тут камрад показал, что тестирование (на один и тот же день развития эпидемии) в России примерно в 20 раз лучше.  Очевидно, что при такой разнице тестирования выявлять получается гораздо больше и раньше.  О какой "одинаковости" можно говорить с учетом этого??

 

Комментарии

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Ты иди документ сканируй и выкладывай.

А по теме, выше уже дали ссылку на ежедневные таблицы, правда источник непонятный, но в целом цифры сходятся с другими источниками.

https://github.com/pcm-dpc/COVID-19/tree/master/schede-riepilogative/reg...

Таблицы по регионам и тестирование по регионам и в целом по Италии каждый день

Для примера в Италии на 7 марта 42000, в России на 5 апреля 697000. Почувствуй разницу!

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

вы что-то ушли от внятного ответа.

при чем тут 7 марта, если там есть на текущую дату? и что я должен почувствовать? где заявленная вами разница между больными и протестированными больными, или на что вы там хотели обратить внимание, что имеется и в корне все меняет?

вы, как я успел понять по вашим комментариям, вообще не понимаете, что люди пишут. у вас простой и примитивный рефлекс - "свой-чужой". если пишут то, что попадает в категорию "чужой", оно не читается, просто критикуется. даже алекс не смог ваш примороженный мозг вправить, куда уж мне-то...

 

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Идиот, раскрой глаза и прочитай даты в статье ТС (Италия 28 февраля - 7 марта). А потом задумайся, какой ты недалёкий.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

Более внятного изложения мысли, видимо, я уже не дождусь. Да и зачем, главное, что вы то для себя все решили и поняли. 

Аватар пользователя ДокторМем
ДокторМем(4 года 1 месяц)

У всех развивается одинаково практически. Вопрос только в решении и мы точно знаем, что могут помочь только меры как в Китае.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативное нытье, засорение эфира) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 8 месяцев)

Любопытно.. Алекс, вы же всегда ратуете за ссылки, а эта заметка о Вьетнаме авторская, сугубо на личных ощущениях, и из ссылок там лишь одна - график развития заражения по дням.

В то же время:

1. Вьетнам вводит двухнедельный режим самоизоляции для граждан.

2. Вьетнам признал коронавирусную инфекцию общенациональной эпидемией.
3. Сколько там сейчас ? 245 ... при 94000 тестов.. ок. У нас первая смерть зафиксирована при 200 зараженных ( сколько тестов было тогда проведено - не знаю). Было это чуть более 2-х недель назад..
То есть - может все-таки власти Вьетнама "подсуетились" неделю назад не зря ? Может автор заметки, на которую вы ссылаетесь, просто выдает желаемое ему за истину ?
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 6 месяцев)

2. Вьетнам признал коронавирусную инфекцию общенациональной эпидемией.

Признал, ЕМНИП, 22 января. Когда в стране было 6 (шесть) зараженных. И начал активно бороться. 

У нас примерно тогда всерьез обсуждали версии про битву товарища Си с проамериканскими комсомольцами. 

Весь "секрет" успеха Вьетнама- своевременно закрытые границы и бонус в виде того, что сравнительно бедное население мало катается по миру и даже по стране. Все остальные меры стандартны. И проводятся достаточно последовательно.

Аватар пользователя kondrat
kondrat(8 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

Кстати, да. У нас в стране такой же успех регионов по сравнению со столицей. Ровно по той же причине. 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Не могу с Вами согласиться.

По данным ВОЗ, на 1 февраля в России и в Италии одинаковое количство зараженных  - двое.

Прошло 2 месяца и 6 дней.

Сегодня в России 6.3 тысячи зараженных, в Италии 128,9 тысяч. Разница в 20 раз.

https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/2...

Аватар пользователя zdrav
zdrav(5 лет 6 месяцев)

Ну как бы коронавирус в России на месяц раньше чем в Италии был обнаружен. 
теперь нам заявляют, что мы почему-то отстаём от Италии на месяц

Шредингер однако получается

Впервые случаи инфекции были зарегистрированы на территории России 31 января 2020 года: один в Тюмени, а другой — в Чите

Аватар пользователя просто пользователь

Мы получили вспышку по результатам массовых поездок за рубеж по дешёвым путёвкам на мартовские праздники. До этого число заражённых приезжало не большим и их могли быстро выявлять, а при большом количестве больных среди возвратившихся, система начала пропускать больных. И они начали заражать внутри страны.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

совершенно верно. вот всякие такие как денис из сибири, медвард, болт, провокатор гапон и ище с ними, всех не упомнить, уверенные, что все это фигня, по приезду сразу бегут к друзьям рассказывать как они отдохнули, фоточки показать на телефонах, магнитики подарить... 

а остальные сейчас расхлебывают...

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 7 месяцев)

Эка как Вас, почитателей демократических ценностей и всего звёзднополосатого коробит от того, что Россия на целый месяц отстаёт от Италии, а США уже никогда видимо и не догонит по коронавирусу. Но Вы надейтесь, надейтесь, раз только подлыми мечтами жить способны.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

На этом ресурсе все, кто читал мои статьи и комментарии, знают, что я из России. 

Но вы упорно оппонируете мне тем, что я любитель демократии и матрасник. Это при том, что все последнее время я как раз ратую против либеральных анти карантинные настроений.

Так кто вы, как не провокатор? 

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 7 месяцев)

А может провокатор Вы, намеренно запугивая население, от чего у многих уже нервные срывы начинаются от Вашего - "Вы все умрете"?

Шесть лет прошло, а у Вас ничего не изменилось, как было - "Вы все умрете", так и осталось, тогда с эболой , сейчас с коронавирусом. От Вашего дебилизма и воплей больше народа от инфарктов поумирает, вызванных нагнетанием и запугиванием, что в СМИ, что в интернете, чем от короновируса. Ковид -19 это обычная респираторная инфекция, вызываемая новым, до этого не встречавшимся вирусом, потому опасным. Все ОРВИ  в России зовутся гриппом,  так уж исторически сложилось, и от вызываемых им осложнений всегда умирали, и не обязательно пожилые люди.

И может в конце концов, приведете мою цитату, где я призываю не соблюдать карантинные меры, к чему у Вас конкретно претензии?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

То есть и эбола тоже просто грипп, только чёрный? 

Я просто худею с вашей наглости, полмира, навалилось на эболу, жесточайший карантин, сдержали распространёние, но... Люди и карантин тут не причём....

Давайте не сваливать с вашей головы на мою... Где цитаты, что я всех пугал "мы все умрём "?

Как умело вы уводите в сторону от своей парадигмы - ковид19 это просто орви, не страшнее гриппа. Да и что в ней страшного, подумаешь, что власть этим озабочена. Она же свои задачи решает, у нас недвигу забрать хочет. Все враки. Какой следующий ход? Неповиновение. Требованию соблюдать само изоляцию.

Сволочь вы

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 7 месяцев)

Да и что в ней страшного, подумаешь, что власть этим озабочена. Она же свои задачи решает, у нас недвигу забрать хочет. Все враки.. Какой следующий ход? Неповиновение. Требованию соблюдать само изоляцию.

Вы вполне нормальный, психически? 

Что же всем миром-то в ноябре ещё не навались, хоть это и не коронавирус был?

https://aftershock.news/?q=comment/8355324#comment-8355324

Смотреть с 3:45

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

Да, вы в очередной раз подтвердили свою ангажированность. Дурачок не сможет так настойчиво и в то же время не очень топорно гасить оппонента. Один черт проколется. Вы же действуетке с стойчивостью бульдозера и наглость гебельса. 

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 7 месяцев)

До Вас видимо всё ещё не доходит, что чванливые представители медицины, вроде Вас сотворили, что бы сделать эпидемию SARS-CoV-2 максимально опасной для максимально возможного количества людей.

Уже к концу февраля 2020 года было ясно, что основная опасность вируса SARS-CoV-2 это лёгочная пневмония, которую провоцирует вирус, а отягощает бактериальная инфекция. До момента появления вакцины  от вируса SARS-CoV-2 (а это 1.5-2 года), для предотвращения коллапса системы здравоохранения от массового наплыва больных пневмонией, самым логичным было бы, провести массовую вакцинацию от легочной пневмонии, тем более что такие мероприятия даже в календаре прививок по РФ предусмотрены. 

Роспотребнадзор и минздрав всё знают и обо всём предупреждают, даже слова до боли знакомые, только по другому поводу:

Группы риска пневмококковой инфекции:

недоношенные дети;

дети до 2 лет;

взрослые 65 лет и старше;

дети и взрослые с хроническими заболеваниями ;

люди с положительным ВИЧ-статусом;

дети и взрослые с онкогематологическими заболеваниями;

дети или взрослые, планирующие или уже подвергшиеся удалению селезенки.

..................................................................................................................................... 

В настоящее время используются вакцины следующих типов: 23-валентная пневмококковая полисахаридная вакцина (вводится только с двухлетнего возраста, так как не обеспечивает защиту новорожденных детей и детей младшего возраста). Эта вакцина способна защитить организм от 23 типов возбудителя пневмонии. Вакцина используется у детей после достижения 2 лет, а также у пожилых (старше 65 лет). Конъюгированные 10- и 13-валентные пневмококковые вакцины (ПКВ-10 и ПКВ-13). ПКВ-13 применяется у детей в возрасте 6 недель – 17 лет и для взрослых в возрасте 18 лет и старше. 

И вакцина от упоминаемой ранее синегнойной палочки

Псевдовак назначается как профилактически, так и терапевтически – для получения активного иммунитета против инфекций, вызываемых Pseudomonas aeruginosa (синегнойная палочка), а также для увеличения специфической активности и снижения риска бактериемии и сепсиса при инфекциях, вызванных P. aeruginosa.

То есть, в 1960 всю Москву от оспы меньше чем за неделю привить смогли, а в 2020 Вы призываете только лишь двери в подъездах заваривать (всё делать как в  Китае), иначе мол заразу не победить.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

эк вы задвинули.. теперь уже и медики виноваты в том, что у нас тут такой вирус опасный... а еще на той неделе уверяли, что не опаснее гриппа... впрочем, сволочь вы редкая, думаю это не последняя наглость, исходящая от вас

чивооо? вакцинация от чего?!! вы, батенька с утра не похмелившись, что ли.... кадилом бы вам, да по... ээ, ну вы поняли...

не несите хрени, этой вакцины нет и быть не может никогда в принципе.

то, о чем вы говорите - вакцина от пневмококка, помощи от вируса варс-ков2 от нее ноль целый, хрен десятых. почитайте патогенез вируса, прежде чем писать что-то.  соответственно, синегнойка тоже не причем.

но, собственно, главное вы показали - с темы "не страшнее гриппа" вы переобулись в "это медики виноваты". наглядно

 

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 7 месяцев)

Да ковид-19 не опаснее гриппа, если конечно не связываться с такими представителями медицины, вроде Вас.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

ах ну да, как же я не догадался сразу о таком простом и элементарном ходе конем:

ковид не опаснее гриппа.

был бы, если б не наши врачи..

Аватар пользователя ers
ers(11 лет 9 месяцев)

Январский эпизод закончен полностью, его статистику к сегодняшней вообще никак нельзя подвязывать.
Иначе если сейчас вдруг выявится оспа, ее статистику от 1959 года что ли считать надо?
Длина "нулевого" периода значения не имеет, хоть месяц, хоть год, хоть век.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 2 месяца)

Италия - 6 букв. Россия - 6 букв

Совпадение налицо !

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 2 месяца)

Ещё и последние две буквы идентичные.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(12 лет 3 месяца)

флаги ещё смотрите!!! на 66% совпадают

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(9 лет 2 месяца)

Даже больше. На 66,66%! smiley

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Совсем запугали, звери. Я же теперь спать не смогу!

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 2 месяца)

Даже ещё больше . 66,67%

Аватар пользователя kruvadim
kruvadim(8 лет 2 месяца)

Чуть меньше - 66,(6)

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 6 месяцев)

Как обычно, каждый  рисует приводит такие графики, какие ему нравятся. 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 2 месяца)

Рост на графике в 4 в  РФ или 7 раз в Италии . Разница есть. 

Аватар пользователя просто пользователь

Процесс выявления заболевших достаточно случаен. Неизвестно точно, через сколько дней после заражения, больной будет выявлен.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Блин. Если взять 2 графика, и вырезать из них по небольшому куску, и начать их двигать туда сюда, в конечном итоге можно получить почти совпадение.

А чего вы начали не с одинаковой цифры, а стой, где Россия в 1,5 раза больше? А?

А может тогда совсем не такой красивый графиг у вас выйдет?

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

А чего вы начали не с одинаковой цифры, а стой, где Россия в 1,5 раза больше? А?

Я начал с вчерашнего дня и отсчитал назад 9 дней. Потом взял день с ближайшим числом заболевших в Италии и отсчитал назад 9 дней. Так обычно и делают, когда надо сравнить динамику аналогичных процессов.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Обычно сравнивают сравнимое. У вас же получается, что рост по России за эти дни в 4 раза, а по Италии в 7. Как вам уже указали выше.

Это как бы серьезная разница.

Вообще исходя из вашей модели, рост через неделю должен быть по 3-4 тысячи в день.

Поставите хотя бы 100 рублей на это?

Аватар пользователя Issi
Issi(11 лет 1 месяц)

Вы бы неделю назад поставили на то, что у нас будет около тысячи новых больных за сутки? 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Линейку прикладывать можно по разному. Я лично предполагал, что будет много новых заражённых. Карантинные мероприятия на месяц просто так не вводятся. 

Но я не предсказываю, сколько их будет, поскольку не компетентен. 

Аватар пользователя Klitz77
Klitz77(5 лет 5 месяцев)

ТБМ! Я ровно то же самое, теми же словами этому promedol'у пытался объяснить в комментариях к статье Счетовода, по которой полемика! 
Не доходит! Лавров был прав ))

Аватар пользователя VIS
VIS(5 лет 8 месяцев)

Как обычно, самое главное - точка опоры. Мне лично нравится идея автора https://aftershock.news/?q=node/851499 ,  1 -2 -15 - это белый шум, нужно начальной точкой считать более-менее надежной выборкой, например,  1000 инфицированных, и уже по ним и сравнивать.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Представим себе ситуацию. В стране И. не вводят вовремя карантин,  после чего  бодрым ходом добирают до темпа 1000 заражённых в день типовым способом. В стране Р. очкуют, начинают принимать меры, и ничего похожего на страну И. не приключается.

Однако, эпидемия болезни бушует не в только лишь в стране И. - она много где бушует. А граждане страны Р. отличаются наличием шила в афедроне, отчего им не сидится дома. И, пребывая за кордоном, попадают аккурат в эпицентр эпидемии - после чего с громкими возмущёнными возгласами требуют возвращения на Родину.

Возвращающиеся граждане страны Р. в массе своей уже являются заражёнными вирусом. Прибыв домой, они пополняют списки - и дают нарастающую динамику. Но - внутри страны Р. карантинные меры только ужесточаются.

Вопрос. Должна ли быть в стране Р. та же самая динамика распространения заболевания, что и в стране И.?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

А месяц разницы откуда взялся? Само насралось?

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Да легко

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

если сами столбцы не сдвинуты, и масштаб соблюден одинаковый, то не важно как двигать начало. это же вопрос динамики,  когда началось, тогда началось. одинаковые данные приняли за старт и стали сравнивать... все честно. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

Всё-таки для корректности за ноль нужно принимать дату выявления первого заражённого в стране. Тогда сравнительная динамика будет  наглядной. А произвольно двигать временные отрезки туда-сюда: это действительно некомильфо.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

В общем-то верное замечание. 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

дату выявления первого заражённого в стране

Это первый выявленный, ниоткуда не следует что это первый

Страницы