Коронавирус: фикция или новая реальность? часть 1

Аватар пользователя кислая

Как гриЦа: никогда такого не было и вот опять... Введение президентом в связи с коронавирусом самоизоляции и прочих мер разделило страну на двое: одни уверяют, что вирус этот фуфло и подводят под это разные теории, в том числе конспирологические, сопровождают графиками и прочей наспех надерганной "обьективной" информацией,  другие призывают отнестись к COVID-19 серьезнее, за что сразу же получают звание паникеров, дебилов, тупых, проповедников ковидрелигии и т.д. и т.п. Собственно этими же эпитетами награждается президент и правительство, обьявивших о вынужденной остановке экономики, месячной самоизоляции, к тому же занимающихся срочным возведением 16  новых инфекционных больниц.

В качестве доказательств используется как бы убийственный аргумент:

От обычного гриппа умирают больше, чем от COVID-19.

Во-первых, чтобы вести дальнейший разговор надо определится с тем, что же такое "обычный" или сезонный грипп и что такое COVID-19?

Таким образом сезонный грипп- это заражение вирусами типов А и В, которые отличаются агрессивностью и исключительно высокой скоростью размножения. Как правило, эпидемии вызывает вирус типа А, тип В к этому менее склонен, хотя и сопровождает эпидемии, вызванные А-типом. Собственно, испанка и свиной грипп ( Н1N1), а так же птичий грипп (Н5N1) - это все тип А. При всей схожести симптоматики и прочего все же есть различие в скорости распространения эпидемий, эпидемия, вызванная вирусом типа В ниже скорости эпидемии вируса А-типа.

Помимо этих типов есть тип С, который приводит к легким инфекциям, для человека он не опасен и не представляет проблемы, т.к. иммунитет к нему вырабатывается в раннем возрасте.

Есть еще тип D, который поражает крупный рогатый скот, но по имеющимся данным, они не инфицируют людей, т.е. инфекция от них человеку не передается.

В России есть такой ФГБУ " НИИ гриппа им. А. А. Смородинцева, где можно найти много информации по гриппу в России и мире, а  так же понедельные диаграммы заболеваемости сезонным гриппом разных типов:

Итак, коронавирусная инфекция не относится к гриппу, а является ОРВИ негриппозной этиологии. Как и прочие вирусы коронавирус может вызывать ТОРИ (тяжелую острую респираторную инфекцию) или по-англ SARS CoV (Severe acute respiratory syndrome coronavirus). Еще одно различие между гриппом и SARS CoV - разные инкубационные периоды и скорость распространения. Грипп имеет более короткий инкубационный период (время от заражения до появления симптомов) и более короткий серийный интервал (время между последовательными случаями), чем у SARS CoV. Для вируса гриппа последовательный интервал, как правило, составляет 2-3 дня, а серийный интервал для SARS CoV оценивается от 5 до 14 дней.

Одна из первых эпидемий SARS CoV, зарегистрирована в 2003 году, была родом из Китая (провинция Гуандун). Сегодняшний COVID-19 в повторяет как ее появление, так и распространение вместе с картиной заболевания.Точно так же в самом начале китайцы пытались SARS CoV замолчать: первый случай заражения случился в конце ноября 2002, а оповещение в ВОЗ Китай передал только через 2 месяца, т.е. в начале 2003, когда число зараженных стало расти и вирус успел "перекинутся" в соседний Вьетнам, и только в марте 2003 ВОЗ выпустил глобальное предупреждение об эпидемии. Тогда миру повезло, хотя вирус и регистрировался в 29 государствах Европы, Азии, Северной и Южной Америки, Африки и Австралии, официальные данные имеются только о 8 422 заболевших и более чем 900 умерших (Китай, Гонконг, Тайвань, Сингапур и Канада - страны с наибольшим количеством зарегистрированных и смертельных случаев). В общем,тогда большой вспышки не случилось. Согласно собранным в тот период данным, примерно у 25% пациентов болезнь протекала тяжело и переходила в крайне острую стадию. Чаще всего это происходило у людей возрастом за 50 лет либо среди тех, кто имел хронические заболевания, включая диабет, хронический гепатит и заболевания сердца. При этом смертность достигала 10%.

В 2012 году появился MERS‐CoV (БВРС-КоВ - ближневосточный респираторный синдром -коронавирус). Начиная с сентября 2012 г. в мире было выявлено более 50 случаев MERS-CoV. Примерно половина из них закончились смертельным исходом. Все выявленные к настоящему моменту случаи были не многочисленными по количеству зараженных и либо напрямую, либо косвенно связаны со странами Ближнего Востока. Одна из самых крупных вспышек MERS‐CoV произошла в 2015 в Южной Корее, где с января по июль в общей сложности было зафиксировано 186 случаев заболевания, 36 из которых закончились смертельным исходом.

По данным ВОЗ от 7 марта, в отношении COVID-19, говорилось, что предположительно 80% случаев заражения являются легкими или бессимптомными, 15% - тяжелыми, требующими оксигенации, и 5% критическими, требующими вентиляции. При этом отмечалось, что пожилой возраст и сопутствующие заболевания увеличивают риск тяжелой инфекции. Даже в этих предположительных пропорциях видно, что доля тяжелых и критических случаев COVID выше, чем при сезонном гриппе.

14 марта Роспотребнадзор на основе данных ВОЗ все от того же 7 марта отметил:

Смертность от COVID-19, по-видимому, выше, чем от гриппа, особенно от сезонного. Хотя для полного понимания истинных масштабов смертности от COVID-19 потребуется некоторое время, имеющиеся у нас данные показывают, что общий коэффициент смертности (число зарегистрированных смертей, деленное на число зарегистрированных случаев заболевания) составляет 3-4%, показатель инфекционной смертности (число зарегистрированных смертей, деленное на количество случаев заражения) будет ниже. Для сезонного гриппа смертность обычно значительно ниже 0,1%. Тем не менее, смертность в значительной степени определяется доступом к медицинской помощи и ее качеством.

Но к концу марта эти данные перестали быть актуальными, почему, смотрите сами:

Сейчас ВОЗ никаких предположений не выдвигает, скорее всего какие-то более-менее обработанные данные появятся летом.

А что же грипп?  Обычно в качестве доказательств масштабности гриппа приводят данные Росстата из 

И все бы ничего, если бы не одно НО - это данные не по гриппу. Есть такой справочник  Здравоохранение в России. Так вот там можно найти интересующую нас информацию.

Как видно, грипп, ОРВИ и ОРЗ не имеют постоянных количественных значений, следовательно и смертность вызванных ими тоже разная., к тому же не смотря на некоторую скачкообразность, в последние годы смертность в результате гриппа и респираторных инфекций все же снижается, тем более, что это смертность за год, а не за сезон.

Подьем смертности в 2016 году связан с активной циркуляцией свиного гриппа. В эпидемиологическом сезоне-2015/16 доля (H1N1)pdm09 составляла почти 80% от всех вирусов гриппа. 

В 2018 году, по данным Росстата, в РФ от осложнений, вызванных гриппом и респираторными  заболеваниями, умерло 486 человека, в 2019 году - 492 человека, по данным санитарно- эпидемиологического надзора на третье февраля 2020 г в России было зарегистрировано семь смертельных исходов в результате заболевания гриппом, ОРВИ и ОРЗ.

Еще одна расхожая фраза: "Ежегодно в мире от гриппа умирают около 650 тыс. человек и никто от этого не дергается".В оригинале эта фраза звучит так:

Болезнь может протекать как в легкой, так и в тяжелой форме и даже заканчиваться смертельным исходом. Случаи госпитализации и смерти происходят, в основном, в группах высокого риска. По оценкам, ежегодные эпидемии гриппа приводят к 3-5 миллионам случаев тяжелой болезни и к 290 000 – 650 000 случаев смерти от респираторных заболеваний

Не забываем, что высокие цифры заболеваемости и смертности, обусловлены беспрепятственным передвижением инфицированных и заболевших, а так же повышенной смертностью в странах, где уровень здравоохранения оставляет желать лучшего. 

Так что же COVID-19 - плюнуть на него и растереть или все же немного подумать?

Есть три сценария развития ситуации и, соответственно, получаемые от этих сценариев последствия.

сценарий 1. Сдерживание и изоляция - СРОК От 2-х ДО 3-х МЕСЯЦЕВ 

ВОЗ считает, что пандемию можно урегулировать через сдерживание вируса, для чего нужно не только выявлять и изолировать больных, но, чтобы болезнь не смогла распространяться дальше, ограничить передвижение здоровых. Эксперты из Китая считают, что эпидемию можно остановить к лету, если все страны примут серьезные меры карантина. 

Главная проблема этого сценария в том, что он не решает вопроса коллективного иммунитета, однако, выигранное за счет приостановки передвижения вируса, время дает возможность подготовится к новой волне заболеваний. COVID пришел к нам навсегда и это главное, от чего нельзя отмахиваться.

сценарий 2. Вакцинация СРОК 11-18 МЕСЯЦЕВ.

Вакцина - один из лучших способов борьбы с любыми инфекционными эпидемиологическими заболеваниями - достаточно вспомнить оспу. Если привить большую часть населения, пандемия в конце-концов  сойдет на нет.

Проблема этого сценария - время, пока вакцина разрабатывается население находится под угрозой неконтролируемых вспышек заболевания, последствия которых могут быть от незначительных до плачевных.

сценарий 3. Естественный иммунитет СРОК ОТ 24 МЕСЯЦЕВ И БОЛЬШЕ

На первый взгляд, наименее затратный и простой способ обретения коллективного иммунитета от коронавируса. В случае его реализации вспышка исчезнет сама по себе, однако сколько людей заболеет и/ или умрет при таком сценарии - неизвестно, тем более, что новый COVID преподносит неприятные "сюрпризы":

Многие страны Европы, а так же США входили в эпидемию COVID-19 именно по такому сценарию - дескать, быстренько по-чихаем и покашляем, выработаем иммунитет и все закончится, но оказалось, что подобная стратегия не рассчитана на постоянно растущую численность заболевших и их госпитализацию, следовательно на необходимость оказания специализированной неотложной медицинской помощи одновременно большому числу людей. Практически все страны стали отказываться от этой стратегии и переходить на изоляцию и самоизоляцию, но время, которое могло бы растянуть эпидемию, чтобы дать здравоохранению мобилизоваться и подготовится, уже было упущено.

Упущено для них, но не для нас. Сегодня в России работает первый и второй сценарии. Первый сценарий, основанный на стратегии сдерживания эпидемии путем изоляции и самоизоляции, удалось  реализовать благодаря временному лагу. Эпидемиологический сдвиг между РФ и другими странами составляет примерно 1-1,5 недели, не смотря на то, что первый случай в РФ зафиксирован  31.01.2020, в конце марта РФ заскочила буквально в последний вагон перед неконтролируемой волной. Не зря же Роспотребнадзор говорит об оптимистичном сценарии по COVID-2019 в России. Сейчас в стране и заражений не так много, как в Европе или США и смертей, но радоваться рано - эпидемия не закончилась и жертвы, к сожалению, еще будут.

«Болезнь имеет четыре очерченных этапа»: пульмонолог о лечении коронавируса

Конечно, этот сценарий-стратегия имеет негативную сторону в виде различных потерь как для страны  в целом, так и для каждой семьи в частности. Собственно, именно это вызывает гневное бурление в массах не согласных нести эти потери из-за какой-то мифической эпидемии. Эту мифичность  доказывают разными способами, приводя разные графики, цифры и выкладки, при этом забывают одно, сравнения некорректны из-за разности условий - какие бы цифры были, если бы вводили самоизоляцию в предыдущие годы никто не знает, однако нас уверяют:

Замечу, что на 28 марта 2019 года на больничных по респираторным заболеваниям находилось больше 2000 человек (2068: на 72% больше, чем в этом году). Количество больничных по респираторным инфекциям растет в день на 2-3 десятка (последнюю неделю). В аналогичный период прошлого года количество больничных росло примерно на 200 в сутки.

Но НИИ гриппа с этим не согласно:

На 13 неделе 2019 г. (25.03-31.03.2019) уровень заболеваемости населения в целом по стране понизился до 57.5 на 10 000 населения и стал ниже базовой линии (72.2) на 20.3% и ниже еженедельного эпидемического порога - на 27.4%.

Лабораторными методами на 13 неделе при исследовании материалов от 3582 больных гриппом и ОРВИ в 54 городах зарегистрировано 556 (15.5%) случаев гриппа, в том числе 227 случаев гриппа A(H1N1)pdm09 в 38 городах, 259 случаев гриппа A(H3N2) в 44 городах, 54 случая гриппа А в 3 городах и 16 случаев гриппа В в 8 городах.


На 13 неделе 2020 г.( 23.03-20.03.2020)  уровень регистрируемой заболеваемости населения гриппом и ОРВИ в целом по стране понизился, по сравнению с предыдущей неделей и, составив 73.8 на 10 000 населения, был выше базовой линии (72.4) на 1.9%, но ниже еженедельного эпидемического порога на 5.4%.

Лабораторными методами на 13 неделе при исследовании материалов от 6088 больных гриппом и ОРВИ в 48 городах зарегистрировано 859 (14.1%) случаев гриппа в 47 городах, в том числе 351 случай гриппа A(H1N1)pdm09 в 37 городах, 104 случая гриппа A(H3N2) в 13 городах, 55 случаев несубтипированного гриппа А в 5 городах и 349 случаев гриппа типа В в 41 городе.

Возможно автор работает в какой-то аномальной зоне, но в целом по стране ситуация была и есть прямо противоположная...

Еще любят обращаться к опыту Беларуси - вот, мол Бацка молодец - плюет на всякие там эпидемии. Статистика РБ уж очень специфична - специализированных официальных данных почти не найти, однако, нам поможет пресса  за 2019 год:

Как сообщает Минздрав, в настоящее время, как и прогнозировал Национальный центр по гриппу и другим острым респираторным заболеваниям, заболеваемость ОРИ и гриппом наблюдается средней интенсивности и соответствует среднемноголетним показателям.

Минздрав подчеркивает, что в этом сезоне в Беларуси люди от гриппа не умирали.

Сколько на сегодня официальных смертей в РБ? - 13 ...

В общем, выигранное у эпидемии время дает возможность подготовится к осенне-зимнему всплеску, а он будет, потому что вирусы не приходят на пару-тройку месяцев. Наши врачи уже разработали схему лечения при тяжелой форме коронавируса, а к осени будут готовы строящиеся сейчас в ускоренном темпе инфекционки, оборудованные всем необходимым - а это дополнительные койки, которые не придется "отбирать" у других больных. Согласно второму сценарию, в РФ уже пройдена первая стадия разработки и создано три прототипа вакцины. Испытания завершаться в июле, и примерно через 11 месяцев вакцина будет окончательно готова. В общем, когда придет пора разворачиваться 3 сценарию - времени вырабатывать иммунитет, тогда и оценим все то, что делается сегодня, потому что осенью самоизоляции не будет.

Кстати, в США в середине марта уже испробовали первую экспериментальную вакцину.  Исследователям из-за кризисной ситуации разрешили пропустить обязательное испытание на животных, но даже если вакцина окажется действенной, то все равно потребуется около 18 месяцев, чтобы сделать ее максимально доступной.

Многие вирусологи считают, что так или иначе COVID переболеет порядка 70% населения земли, но в  других оценках сегодняшней ситуации их мнения, как и многих на АШ, расходятся. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 3 месяца)

Лично я смотрю на официальные цифры и недоумеваю, как это может быть фуфлопидемией

- Умерших ко всем зараженным более 5%

- Умерших в соотношении к сумме выздоровевшие и умершие - 20%

Это реально огромные цифры. На начало соотношение умерших к зараженным было порядка 2-3 % 

При Сталине за пофигизм и халатность вообще расстреливали, впрочем как и за панику. Истина всегда посередине.

Или может цифры фуфло?

 

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 7 месяцев)

Трудно искать рацио там, где правит страх.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Умерших ко всем зараженным более 5%

А откель Вы знаете число зараженных? Официальная статистика занимается только подтвержденными заражениями, перележавшие дома в легкой форме или бессимптомно в статистику не попадают.

Возьмем Италию. Летальных случаев к зарегистрированным зараженным выходит аж 12% - хорошая такая смертность, да... В то же время, обнаружилось, что у 70% доноров крови есть антитела - выходит что там подцепило заразу просто нереальное количество людей - но где они в статистике?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Читал сегодня, что Роспотребнадзор начинает тестировать людей на антитела к данному вирусу, то есть искать сколько людей уже переболело бессимптомно. Надеюсь, скоро ситуация прояснится и у нас.

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 3 месяца)

Так то же самое можно сказать и про любую другую болячку, кроме тех, от которых практически все зараженные мрут. Сколько от гриппа неучтенных отгуляло?

Здесь часто сравнивают цифры с другими болячками, не понимая, что это не сравнение а знак плюс - процент от старых болячек плюс эта новая и бонусом возможно кумулятивный эффект при наложении одного на другое.

Есть официальные цифры, а предполагать, не мешки ворочать, всяк дурак умеет.

 

Аватар пользователя АМС
АМС(6 лет 4 месяца)

Вот на этой то подмене и раздут весь хайп про смертельный вирус. Ну,и на  методе регистрации умерших от Ковид .

Имеем  на порядок уменьшенный числитель(только выявленные инфицированные - а тестирование проведено даже в самых продвинутых странах в доли процента от населения) ,а знаменателе - на порядок больше (все умершие С вирусом = умерли ОТ него).

В итоге и выходим на текущие цифры смертности. И все носятся с ними,строят графики и экспоненты и пугают публику. А реальная - на два порядка меньше . В разных странах ситуация разная - и с тестированием и учетом смертей - что и дает разбег огромный. Но "аналитики" рассуждают только о распространении болезни .И на основании тестирования какой то 0,1 % пытаются делать глубокомысленные анализы о "течении пандемии"

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 1 месяц)

В любой пандемии будут неучтенные необследованные. Потому числа опираются только на реальных обследованных. Почему у вас порядок другой? Если человек умер без симптоматики коронавируса, но был им заражен, то никто его тело не будет обследовать на предмет заражения и в статистику вируса он не попадет. Т.е. сыграет в обратную сторону статистики.

Аватар пользователя АМС
АМС(6 лет 4 месяца)

Потому что тут нет как таковой симптоматики ! Отдельной от всех вирусных инфекций. И определить может только тест. Вот мы и приходим к тому,о чем я говорил .

А вот насчет  -" Если человек умер без симптоматики коронавируса, но был им заражен, то никто его тело не будет обследовать на предмет заражения и в статистику вируса он не попадет" - например,как сообщают ,в Италии у всех умерших проводят тест на ковид. В грудь бить себя не стану - что это истина в последней инстанции,но...

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

По обычному ОРВИ/гриппу официально регистрируется через поликлиники/больницы примерно только 10% случаев, а среди обратившихся в поликлиники анализы на определение конкретного вида вируса делается у мизерной части больных (едва ли будет даже 1%). Соответственно официальные данные по гриппу делаются на основании данных по условным 0,1% переболевшим ОРВИ людей, т.е. точность статистики хуже, чем "пальцем в небо".

Если же в случае коронавируса под диагностику попадет хотя бы 10% от переболевших, то это будет в 100 раз лучше, чем с данными по сезонным ОРВИ.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Как заявляется, порядка 80% проходят бессимптомно или с незначительными симптомами, в больницу такие не идут (а если и попробуют - ввиду незначительности симптомов скорее всего будут тупо посланы домой). Если это так - на 20% выявления рассчитывать наверное можно... А что делать, чудес не бывает, не обратился - ну тебя и нет.

Аватар пользователя АМС
АМС(6 лет 4 месяца)

Именно так ! А теперь посчитаем по вашей же модели ситуацию на сегодня с ковид. 10% обратилось,у скольки взяли тест?По всем городам и весям страны. 1 из 10 ? пусть 1 из 3 - чисто гадания. Но то что у каждого затемпературившего - сильно сомневаюсь.Что имеем в итоге ? Количество инфицированных больше от количества выявленных в ...30-50-100  раз

А народ чертит графики и рассуждает про экспоненты

Аватар пользователя SubV
SubV(4 года 11 месяцев)

Алекс, никогда не интересовался - а на АШ авторы могут править или удалять свои статьи спустя некоторое время после публикации?

Сдаётся мне, что очень многие здесь переобуются в воздухе. Надеюсь, конечно, что этого не случится.

Комментарий администрации:  
*** Злостный дезинформатор ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 1 месяц)

Точно не помню какое время дается на редактирование и удаление. Но через месяц корректировки уже недоступны

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Сергей_Владимирович

Ну так  что делать то? Сидим уже дома, многие не работают, что еще Вам надо? Или мне нужно сидет дома в панике, тогда лучше результат будет?

За то я заметил, что напуганные люди очень агрессивные. Достаточно почитать комменты, про шашлычников или возвращенцев. Недавно ржал над Окраиной, как там сжигать хотели своих, уже не смешно, рядом такие же. И да, в мире не только черное или белое, есть и другие цвета. И если человек замечает, тот факт, что СМИ раздувают, это не значит, что ему плевать на вирус и карантин. Повторю вопрос, что делать, лечь накрыться простыней и ползти?

 

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 7 месяцев)

По расчетам, снижение беты в модели SIRS в 2 раза, не дает снижения смертей. Нужно минимум в 4 раза снизить коммуникацию людей, это снизит число умерших в 15 раз. Там экспоненциальная зависимость контактности от числа смертельных исходов. Попробуйте сами посчитать - https://studwood.ru/1996873/informatika/epidemiologicheskaya_model_sirs, или на калькуляторе - https://neherlab.org/covid19/

С уважением.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

Сидим уже дома, многие не работают, что еще Вам надо?

Мой городок.

140 000 населения.  Заразилось только 2 человека, два дня назад. Кто такие, где, - не сообщают. То ли "понаехавшие" из "нерезиновой", то ли свои, вернувшиеся из за Кипров и Лондонов.....

Но это не важно. Важно то, что экономика городка, на 40%, или 60% остановилась. Многие терпят не только убытки, но и закрывают бизнес, ...... или просто нарушают карантин. Открывают свои магазины, парикмахерские, салоны... 

И вот вопрос -

А стоит ли эти меры для 2 непонятных заряженных, ведь, если пойдет цепная реакция заражений, к этому моменту, население тупо не сможет ещё неделями сидеть по домам. И предпринимателей не заставишь дальше терпеть убытки. 

Может, стоит действовать как то иначе??? Более грамотно и понятно?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

Скорее всего нет. Они изолированы в боксы? Контакты взяты под наблюдение, изолированы на дому, мазки отобраны? 

Тогда все спокойно. Но это только емли все, что я указал выше верно. И только для вашего городка. 

 

Аватар пользователя baza16
baza16(7 лет 11 месяцев)

не знаю как у вас, сидим на работе. ездим по работе. 500 000 населения. Закрыты разве что ночные заведения.

Аватар пользователя Сергей_Владимирович

У нас много кто сидит дома, но после продления, кто то начал партизанить. А так город относительно пустой, пробок нет, тоже около 500к.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Ну так  что делать то?

ничего не делать и стараться меньше контактировать с незнакомцами. Осенью у Вас такой возможности уже не будет, вот тогда и вспомните сегодняшнее сидение...

Скрытый комментарий Kvazar_Old (без обсуждения)
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

https://euromomo.eu/outputs/images/Multicountry-zscore-Total.png

Аватар пользователя желудь
желудь(6 лет 11 месяцев)

Автору спасибо за содержательную объемную работу.

Но, по сути приведена  перекличка   заинтересантов, когда сыпятся  аббревиатуры, статистика, "смотрите, сейчас мы все объясним - мы же элита вирусологии, мы много лет скрещиваем пробирки, находим  и  противостоим за хорошие деньги". 

Однако. Раньше люди верили, ибо понимали. Теперь же мозги людей не могут осилить этот интеграл COVID 19.

Разве не очевидно, что появился НОВЫЙ ИГРОК? 

 

 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Это к вопросу о безвредности гриппа - 0.01%. Смертность в категории 65+ скачет от года к году в два раза.э(у америкосов в 4: от 15 до 60к в год) Если считать от попавших в больницу то у америкосов смертность 10%.

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 3 месяца)

Теперь будет еще плюс 5 - 20% в довесок, к концу эпидемии узнаем точно сколько.

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Спасибо.

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 1 месяц)

Эпидемию не отрицаю. Но считаю отвлекающим маневром.

Под эту лавочку просто идет передел рынков и источников ресурсов. Отсюда и астрономические суммы вложений во все это (игра стоит свеч). Не получится рассматривать медицину отдельно - сейчас она как сфера человеческой деятельности обслуживает во-первых, политику и экономику, а людей уже во вторых Я говорю не о честно вкалывающих врачах и не о науке, а о медицине как социальном явлении.

А что касается основной части населения - "Пока паны дерутся - холопы в самоизоляции сидят".

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

Передел ресурсов где, в России? Поподробнее не сможете? Каких, кем, как? 

Аватар пользователя sansagain
sansagain(5 лет 2 недели)

Вы забыли третью и возможно самую большую группу- большинство считает комплекс введенных мер неадекватным ситуации. А именно, надо было вводить ЧС реально, с сопутствующей помощью населению и бизнесу. Ввод ЧС очень серьезно финансово облегчил бы ситуацию. Помощь бизнесу должна была быть на уровне развитых стран- до 20% ВВП, а не 2% как у нас. А как распределяется наша помощь, это отдельная история.

Не учитывается депрессивное состояние общества( смотри лекцию Гундарова), которое приводит к всплеску смертности от других болезней в разы. Все это не просчитано и не проанализировано.

Правительство похоже решило вылечить головную боль топором.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Если вводить реальный ЧС, то бизнесу уже не нужно помогать, в этом случае бизнес безнадежно умирает (90-99% от общего числа предприятий). В условиях ЧС либо нужна тотальная национализация, либо будет катастрофический экономический кризис, типа того, что случилось при распаде СССР (напомним, что многие люди были вынуждены в прямом смысле слова бросить свои квартиры и все свое имущество, и бежать без оглядки из некоторых республик бывшего СССР в РФ, а в самой РФ в некоторых населенных пунктах стоимость жилья не покрывала затрат на ее продажу, и люди просто уезжали, бросая жилье).

Аватар пользователя sansagain
sansagain(5 лет 2 недели)

Видимо у нас очень разное понимание ЧС по сравнению с Францией, Германией, Аннглией, Японией  и тд

Сейчас у нас по сути полуЧС, без права получить помощь, не платить по долгам, налогам и тп

Реальный ЧС дал бы такое право-

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Читайте сами "Федеральный закон "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера" от 21.12.1994 N 68-ФЗ" (в актуальной редакции, т.к. были изменения).

Аватар пользователя sibman
sibman(5 лет 1 месяц)

Почитайте Тинкибел последний очерк. Там, например, ценник на курятину вырос ориентировочно на 30%. И, вообще, она сильно удивилась сумме, которую отдала за поход в магазин. Ну, да. Они там накачивают население и бизнес деньгами. Но вот ведь какая проблема. Экономика мировая устроена так, что почти не создаются запасы. Вся цепочка выстроена так, чтобы прямым потоком почти все улетало в реализацию. И вот неожиданно половина Европы села на карантин. Предложение сократилось, а спрос на товары первой необходимости увеличился. Дальше цепочку гиперинфляционную рассказать? Дебилы продолжат и дальше просить денег еще и еще. Другие дебилы продолжат им давать эти деньги во все больших объемах, если история затянется. При этом большая часть денег улетает в банкинг, ибо если упадет он там, то процесс войдет в совершенно неконтролируемое пике. 

Аватар пользователя baza16
baza16(7 лет 11 месяцев)

Стоит упомянуть, что динамика выздоровлений сильно ниже динамики выявлений, с учетом временного лага

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Спасибо за подробный разбор. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский(6 лет 11 месяцев)

Медийно-конспирологическое (заранее извиняюсь, если уже было). Тов. Кургинян нарыл (или озвучил), что в создании данного вируса открытым текстом призналось ответственное лицо в Штатах. Но не сейчас, а несколькими годами до того.

https://regnum.ru/news/economy/2906532.html

Примерно то же самое на видео где-то с 7-й или 8-й минуты:

https://www.youtube.com/watch?v=cRmW0wditG8  

Ну так что, признание - царица доказательств? 

ИМХО, предположительно. Это не работа официальных властей США. Это попытка глубинного государства (его части?) свалить Трампа, то есть не дать ему переизбраться. То, что погибнут сколько-то там тысяч, никого не интересует. Цель оправдывает. 

 

Аватар пользователя baza16
baza16(7 лет 11 месяцев)

На АШ до Кургиняна предъявляли статьи. И патент выкладывали.

Однако. Странно. Кидаться говном в мир не имея тазика с водой, самому отмыться ежели мир кинет в ответку...  Либо по@изм, либо глупость, либо сложная игра 80lvl со всеми этими скорыми и статистикой из НьюЙорка..

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

ИМХО, предположительно. Это не работа официальных властей США. Это попытка глубинного государства (его части?) свалить Трампа, то есть не дать ему переизбраться.///

///Панарин в одном из своих еженедельных выступлении месяц-полтора назад (погуглите) довольно точно описал связь между двумя приездами английских разведчиков из Солсбери в Ухань и началом эпидемии, переросшей в панденмию из-за вездесущих китайцев, разносящих по миру свою заразу не хуже крыс. Их было трое, один врач/биолог и охрана, и они улетели через Тайвань домой. Причем они (или другие англичане) прилетали и до этого, первую вспышку заразы в декабре китайцы купировали, а со второй январской более масштабной попытки англичан мы имеем, что имеем. Интересно, они еще живы, ведь подданные бабки старухи Лизы не любят оставлять живьем свидетелей и/или исполнителей своих преступлений?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

В данной статье приведены официальные данные по ОРВИ/Гриппу за некоторые периоды. Если внимательно посмотреть, то там указано сколько всего было сделано тестов. С точки зрения официального числа заболевших (это учитывается через обращение в государственные и возможно некоторые частные поликлиники/больницы), доля тестирования была мизерной. То есть тестирование ранее проводилось не для того, чтобы выявить число реально заболевших, а только лишь для того, чтобы иметь некую среднестатистическую информацию о пропорциях между вирусами разных видов и типов. По сути для того, чтобы теми или иными методами прогнозирования проработать состав вакцины на следующий год, чтобы провести еще какие-то научные и научно-практические исследования.

Из личного опыта многих людей известно, что в случае ОРВИ далеко-далеко не каждый ходит в поликлинику. Существенная часть болеющих в легкой форме вообще не обращаются к врачам, а продолжают ходить на работу, в школу и т.п. Обычно в поликлинику ходят те, кому нужна справка или кто заболел в тяжелой форме. Сложно сказать, какая в целом по стране доля неучтенных заболеваний, но по моим личным оценкам учитывается едва ли 10% от всех случаев ОРВИ, но тяжелые формы ОРВИ (температура 39% и выше) уже учитываются уже как минимум с 50% точностью. В некоторых данных делается попытка учета неучтенных данных, но по причине невозможности верификации, тут может быть какой угодной разброс фантазии. То есть погрешность официальных данных (зарегистрированных) по ОРВИ находится в диапазоне от 500% до 5000%, т.е. ошибка условно от 5 до 50 раз. С учетом прогнозного учета неучтенных ошибка может снижаться до условных 3-10 крат.

С учетом смертности ситуация еще хуже. Саму смерть конечно фиксируют о большой точностью, едва ли есть возможность скрыть значимое число случаев. Но вот фиксировать в качестве причины смерти ОРВИ/Грипп в обычной ситуации не принято, т.к. это прямой упрек к причастным врачам. Поэтому, если есть возможность, то в качестве причины смерти будут указаны тяжелые и хронические заболевания (онкология, сердечно-сосудистые и т.п.), а ОРВИ как сопутствующее. Опять же многие пневмонии, первично вызванные гриппом по сути не вирусные, а бактериальные, соответственно и причиной смерти от пневмонии далеко не всегда указывали грипп (я такие случаи знаю, среди людей, которых я знал лично).

Соответственно, если применять нынешний подход отнесения причины смерти на коронавирус, то официальную статистику смерти от ОРВИ/гриппа нужно умножать на условные 10-100 раз.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 1 месяц)

Да, отечественная статистика по гриппу, построенная по таким принципам, дает анекдотическую смертность порядка 0,05% по Москве в прошлом сезоне. Ну так с точки зрения борцов с паникой это единственно верный подход к диагностике той же короны.

Пресловутые 0,1% летальности и до 700 тыс. жертв для сезонного получаются именно с диагностикой по симптомам и со всеми осложнениями. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

В частности у больных онкологией в абсолютном большинстве случаев в качестве причины смерти писали эту самую онкологию без детализации сопутствующих болезней, особенно ОРВИ.

В особенности раньше это касалось смертей в больницах. В большинстве случаев, в качестве причины смерти указывались профильные и хронические болезни. Если в онкологии, в кардиологии, в неврологии больные умирают от профильных болезней этой больницы/отделения, то это ни у кого из надзорных органов не вызывает ни вопросов, ни подозрений. А если в некой условной кардиологии будет много смертей от ОРВИ/гриппа, то немедленно полетят головы у больничного начальства.

Поэтому раньше, у нас больные люди практически никогда не умирали от ОРВИ/гриппа. А в случае коронавируса все ровно наоборот, т.к. изменился подход.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 1 месяц)

Да, в отношении осложнений - на условно западный, ВОЗ-овский. 

Аватар пользователя IL
Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 1 месяц)

1. Иногда чтобы сделать вывод необязательно владеть данными статистического бюро.

В данном случае, стат бюро только предоставит случившийся факт пандемии в цифровой форме.

Чтобы говорить о пандемии достаточно посмотреть на Италию, Испанию, Нью-Йорк.

Говорил 3 дня назад с генеральным директором. Он родом из Испании. В Испании основной очаг КВИ в Мадриде. Родители его слава богу живут не в столице. Но в столице много знакомых, коллег, друзей. Ситуация ужасная. Для складирования трупов используют супермаркеты. 

2. И о том, что Путин не пошел бы против хайпа западных стран.

Оценка глубоко не верная. Уже 13 лет минуло после Мюнхенской речи ВВП. И он ни на шаг не отошел от своих принципов. Крым, Донбас, Сирия. Разворот с Запада на Восток. Что еще нужно упомянуть? Может то что он не пошел по пути реформирования мед системы России по западным лекалам, как это сделали на Украине? Может то, что он каждый год идет пешком в составе Бессмертного полка? ...

 

Страницы