Черников А. В. Что было бы, если бы в Гражданской войне победили белые?

Аватар пользователя Мазари

В год столетия окончания Гражданской войны в России появляется много передач, статей, материалов, сожалеющих о том, что белые проиграли большевикам. Вот если бы они победили! Россия снова стала бы «великой», «столыпинский проект» был бы воплощен в жизнь, мир преклонился бы перед «духовной мощью святой Руси», ибо те кого «клятые коммуняки» изгнали из страны на «философском пароходе разукрасили бы русскую культуру «своим величием», в России расцвели бы «демократия», «гуманизм», «права человека», и прочая, и прочая, и прочая… Короче была бы та Россия, «которую мы потеряли»!

Давайте позволим себе помечтать, и представим, что в 1919 (или 1920) белые все же победили. Что было бы тогда?

Уверенно можно сказать, что началась бы новая гражданская война. «Белое движение» – это миф, такого движения с единой идеологией, программой, целями и задачами никогда не было. Была совокупность разношерстных антибольшевистских сил, которые включали в себя монархистов (которых, кстати, среди белых было меньшинство), социалистов (в виде эсеров и меньшевиков), либералов всех мастей, националистов. Всех их в борьбе объединяло только одно – ненависть к большевикам. Но вот большевики устранены, а вместе с ними исчезло и единство. Историки фантазируют, правда, что было бы созвано Учредительное собрание, которое решило бы судьбу страны. Однако в силу разношерстности белых решения этого собрания никак не могли бы удовлетворить всех участников «белого движения». Неизбежно остались бы недовольные и неудовлетворенные. Что дальше? А дальше они стали бы добиваться своих целей, так как привыкли за годы войны – с оружием в руках, действуя по отношению к оппонентам по принципу: нет человека – нет проблемы. Или кто-то всерьез полагает, что Колчак, Врангель, Савенков, Петлюра, не говоря уже о типах вроде атаманов Шкуро и Краснова, или садистах в золотых погонах типа атаманов Семенова и Анненкова, испытали бы «религиозное благоговение» перед только что принятой «самоновейшей» конституцией (в том случае если бы она их не устроила), и добровольно стали бы рядовыми гражданами, либо «простыми» чиновниками, генералами и депутатами, потихоньку мирно разворовывавшими страну, под лозунгами преданности и любви к ней? Подобное может прийти в голову, только глядя на нынешнюю убогую «единоросскую» политическую элиту. А люди начала ХХ века, привыкшие рисковать и убивать, не щадившие ни своей, ни чужой жизни, решили бы по-иному. Их оппоненты тоже не остались бы в долгу. Началась бы новая кровавая схватка за власть. Кстати лидеры белых часто испытывали ненависть друг к другу. Так, взаимная неприязнь Деникина и Врангеля общеизвестна. Им не удавалось подавить ее даже в ходе борьбы с большевиками. Что же могло удержать неприязнь лидеров после победы, когда большевиков уже не было. А поскольку четкой идеологии не было ни у кого из них, они просто бы схватились за власть по принципу «Я – лучше всех остальных!». Итак, в центре развернулись бы столкновения за власть, а в это время взорвались бы национальные окраины. Украинские, кавказские, татарские националисты, среднеазиатские басмачи вступили бы в борьбу за «национальный суверенитет». Свою долю власти (а может быть и полную независимость) потребовали бы казачьи «самостийники» типа Шкуро, Краснова, Семенова: а это уже организованная военная сила, прошедшая через две войны, это не нынешние потешные «казаки», которых к казакам и отнести-то можно лишь по вкривь нашитым на спортивные штаны лампасам. Страна погрузилась бы в хаос и скорее всего, развалилась на части – области, в каждой из которых местный авторитет в генеральских погонах организовал бы собственное «всероссийское» или «общенациональное» правительство. Эти области постоянно враждовали бы друг с другом на радость «матушке Европе». Этакий российский вариант современной Сирии, Ливии, Ирака или Афганистана…

Впрочем, возможны и другие варианты. Они могли бы возникнуть как после победы над большевиками, так и после гражданской войны между белыми.

Первый сценарий: «Генеральские диктатуры». Предположим, одному из лидеров «белого движения» все же удалось установить свою власть на всей (или на большей части) территории бывшей Российской империи. Что тогда? В политическом плане жесткая диктатура – любое подавление инакомыслия, как «социалистического», так и «либерального». В плане жестокости белые каратели ничуть не уступали (а часто превосходили) ВЧК – вспомнить хотя бы садистов типа Шкуро, Семенова, Анненкова или полусумасшедшего барона Унгерна. В политическом плане это был бы русский вариант фашизма, с жесткой цензурой, кровавыми расправами, тюрьмами и лагерями битком набитыми «подозрительными». Возможно, приняли бы какую-нибудь «шутейную» конституцию, которая легализовала бы власть новоявленного «фюрера-дуче».

В социальном плане режим представлял бы собой реставрацию дореволюционных порядков с преобладающими в экономике крупными помещичьими имениями и господством тесно связанного с государством финансового и промышленного капитала. Помещики и крупный капитал представляли бы собой главную социальную опору режима. Да и не для того генералы воевали с красными, чтобы отдать заводы – рабочим, а землю – крестьянам. Известно крайне негативное отношение к этому лидеров «белого движения», в первую очередь адмирала Колчака. Консервация «старых порядков» неизбежно вызвала бы недовольство населения, с которым власть стала бороться традиционным способом – шашкой и нагайкой.

В экономическом плане капитал был заструган не на развитие страны путем индустриализации, а на скорейшее получение прибыли и покрытие убытков, принесенных Гражданской войной. Пресловутый «патриотизм» русской буржуазии – очередной миф: достаточно вспомнить о ее многомиллионных аферах в годы Первой мировой войны, о том, как она наживалась на крови русского солдата.

Правда, историки-фантасты часто пытаются эти вещи с «фактами в руках». Так, например, приводится анализ социального происхождения высшего комсостава отрядов барона Унгерна. Часть его была выходцами из крестьян и мещан. По мнению авторов, это доказывает, что в случае победы белые действовали бы в интересах крестьянства. Так ли это? Ленин и Дзержинский были выходцами из дворянства, но значит ли это, что они действовали в интересах помещиков? Представьте, что десяток-другой офицеров российской разведки перебежали в страны НАТО, скажем в Англию. И что – это означает, что отныне политика Лондона будет проводиться исключительно в интересах русского народа? Или другой пример. В результате масштабной приватизации 90 гг. появился класс новой крупной буржуазии, так называемых олигархов. А они-то уж точно выходцы из рабочих и крестьян – других в СССР попросту не было! Что же они сделали в интересах своего народа? В Куршавель слетали и «Челси» купили? Комментарии, думается, излишни.

Второй сценарий: «Либеральная демократия». Представим, что победили деятели а-ля Комуч («Комитет членов учредительного собрания», объединявший меньшевиков-социалистов и кадетов-либералов). Принята конституция, развитие пошло по пути «западных демократий» – Англии, Франции и США. В политическом плане этот режим состоял бы из череды парламентских кризисов, наполненных либеральными «благоглупостями». И либералы, и социалисты представляли собой (за исключением, пожалуй Савенкова, приход к власти которого представлял бы собой один из вариантов «генеральской диктатуры») политических и духовных наследников Временного правительства, не способных ни навести порядок, ни стабилизировать обстановку внутри страны. Достаточно вспомнить Милюкова, Гучкова, Керенского и им подобных. Теракты сторонников большевиков, восстания на национальных окраинах, крестьянские бунты, неповиновение «самостийников» стали бы повседневной реальностью. В итоге все достижения демократических правителей свелись бы к принятию конституции, которая нужна была малограмотному русскому крестьянину (составлявшему подавляющее большинство населения России) как рыбке зонтик. В политическом плане этот режим неизбежно трансформировался бы либо в сторону установления диктатуры (какой-нибудь очередной «Спаситель Отечества», воспользовавшись ситуацией, попытался бы «навести в стране порядок»), либо в сторону развала страны. Первый вариант более вероятен в силу отсутствия в стране «демократических традиций» и «тоске» населения по «сильной руке» царя-батюшки. Впрочем, не исключен и второй вариант.

В социально-экономическом плане «демократический» режим попытался как-то решить «рабочий, крестьянский и национальный» вопросы. При этом они решили бы удовлетворить всех, чтобы «и волки – сыты, и овцы – целы». В итоге принимались бы половинчатые решения, не удовлетворяющие ни кого. Учитывая внутрипартийные дрязги и правительственную чехарду, традиционные для демократических парламентских режимов, и эти скудные «социальные завоевания» свелись бы к нулю.

В экономическом плане они дрейфовали бы в сторону аграрной экономики и финансового капитала, так как для проведения широкомасштабной индустриализации у них не было ни сил, ни средств, ни желания. Да и мобилизовать народ на решение масштабных задач, в отличие от большевиков, или тех же «генеральских диктатур» они были не в состоянии.

В международном плане при любом из перечисленных сценариев Россия скатилась бы до разряда второстепенной державы. Политическая нестабильность и экономическая разруха не дали бы стране занять даже место дореволюционной России. Западные державы вовсе не были заинтересованы в возрождении сильной России. Если до Первой мировой войны только Франции нужна была сильная Россия, как противовес Германии, то после разгрома немцев и существования на германской восточной границе панской Польши – союзника Франции, необходимость России, как сильном игроке на международной арене вовсе отпала. Сильная Россия, по мнению западных политиков, превратилась бы из средства стабилизации в дестабилизирующий фактор международных отношений, чего допустить было нельзя. Средством давления на Россию были бы царские долги. Белые, в отличие от красных их признавали. Долги, кроме инструмента политического давления, стали бы средством финансового закабаления западными банками и без того слабой и разваленной российской экономики. Наша страна оказалась бы на обочине Европы, безмерно радуясь тем подачкам, которые «цивилизованный мир» время от времени кидал бы «во имя спасения свободы и демократии» в нашей стране…

Однако современные историки-фантасты всех этих «мелочей» стараются не замечать, клеймя позором «красную диктатуру».

Конечно, нельзя идеализировать большевиков и Советскую власть. Были репрессии, страшные гонения на Церковь, богоборчество. Была, невиданно жестокая по своим масштабам мобилизация населения (известная под именем коллективизации) в период сталинской индустриализации. Всё это было. Отрицать это не просто глупо, это смешно. Однако было всё это не во имя грызни за власть, перераспределения прибыли, собственного обогащения. Всё это было ради будущего своего народа, ради детей и внуков. «Стремление советского государства к благу своего народа» – это не расхожее выражение, не пропагандистский штамп. Эти слова выражают суть советского государства, его главную цель. По результатам своей деятельности это государство намного превосходит и романовскую монархию, ставшую со времен Петра I на путь бездумного «усвоения западных ценностей», культурно расколовших общество и оторвавших элиту от народа (что во многом явилось одной из главных причин русской революции), и нынешнее «либеральное» государство. Поэтому, что ни говори, но большевики были единственным выходом для России в 1917 г., пусть даже «лучшей из худших альтернатив».

Да, странные люди были эти большевики. Шли в тюрьмы и на каторгу, для того, чтобы дать возможность дедам и прадедам нынешних историков, общественников, литераторов, политиков стать равноправными членами общества. Не понятно почему, эти «губители России» – коммунисты создали лучшие в мире системы образования и здравоохранения, справедливую систему перераспределения национальных богатств, гарантированную работу, пенсии, бесплатное жилье, стабильные зарплаты.

Они провели самую масштабную в мире индустриализацию, впервые в истории сделав Россию мировой сверхдержавой не только в политическом, но и в экономическом отношении. Странно, что создав фабрики и заводы, они пустили средства на науку и образование, социальную сферу, а не покупали себе яхты, острова, спортивные клубы и жен-супермоделей. Стремясь создать великую страну не щадили ни себя, ни других. Куда проще и понятнее те, для кого патриотизм заключается в проведении красивых парадов и масштабных государственных шествий, а любовь к Родине пропорциональна средствам, лежащим на валютных счетах. Ближе те, кто, не напрягая сил, не создает заводы, а распродает уже созданные на металлолом, строя на их месте торгово-развлекательные центры, тратя «заработанные» деньги на себя любимых. Понятнее те, кто красиво вещая с трибун, и понимая эту демагогию как служение отечеству, отдыхает в меру своих сил: то ли покупая дорогие яхты и футбольные клубы, то ли отдыхая на Лазурном берегу, то ли вкушая виноград на собственной вилле в Тоскане. Вот эти – практически свои ребята. А большевики – воистину странные, непонятные, враждебные люди: совершили революцию, победили в Гражданской войне, провели масштабную индустриализацию, выиграли войну, вышли в космос, создали работающую в интересах всего населения страны систему перераспределения национальных богатств, здравоохранения и образования. И, особенно трогательно то, что клеймят их позором, и ненавидят внуки и правнуки тех, ради которых большевики все это сделали…

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

(равнодушно) Ну и дурак, таким и оставайся. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 3 месяца)

Не было бы этого Ленина, был бы другой - слишком уж многие были в нем заинтересованы.

Красные захватили все запасы царской армии. У белых кроме винтовок без патронов ничего не было.

Вот именно, ничего кроме винтовок без патронов. Которые присылали по старым договорам ровно столько, сколько нужно для баланса сил. Не присылали бы - победили бы красные, присылали бы больше - победили бы белые.Но присылали ровно столько, чтобы никто не имел преимущества и война продолжалась. Плюс постоянно пытались устроить переговоры типа как на Принцевых островах, чтобы зафиксировать эту ситуацию. Как получилось в Китае. Слава Богу, в России так не вышло.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

Гражданскую войну развязали интернационалисты большевики по идеологическим причинам, готовились к ней 12 лет(!),

факты развязывания гв большевиками прриведите

патриоты, белые генералы,  отказались платить "союзникам" территорией России и потому не получили от них серьезной помощи, кроме моральной. 

да-да, мы верим

Despite its small contingent of troops, however, Britain was spending
the most money, about £100 million, the bulk of which went to
Kolchak. In addition, between October 1918 and October 1919 Brit-
ish ordnance at Vladivostok included 600,000 rifles, 346 million
rounds of small-arms ammunition, 6,831 machine-guns, 192 field
guns, 300,000 rounds of artillery ammunition, 435,000 blankets,
210,000 sets of uniforms, 400,000 sets of underclothing, and one
million hand-grenades.

а вот по всюр

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя style
style(5 лет 3 месяца)

факты развязывания гв большевиками приведите

 17 октября 1914 г., в письме А.Г. Шляпникову Ленин писал: «Лозунг мира, по-моему, неправилен в данный момент. Это – обывательский, поповский лозунг. Пролетарский лозунг должен быть: гражданская война» 

В статье «Партизанская война» (30 сентября 1906 г.) Ленин подчеркивал, что марксисты стоят на почве классовой борьбы, а не социального мира. В известные периоды классовая борьба, считал он, превращается в гражданскую войну, и тогда марксизм отстаивает ее необходимость. Ленин считал, что всякое моральное осуждение гражданской войны недопустимо с марксистской точки зрения

В статье «Уроки Коммуны» (23 марта 1908 г.) Ленин писал, что «социал-демократия упорной и планомерной работой воспитала массы до высших форм борьбы – массовых выступлений и гражданской вооруженной войны» . В этой же статье он отмечал, что бывают такие моменты, когда пролетарские интересы требуют беспощадного истребления врагов в открытых боевых схватках, в гражданской войне. При всех условиях Ленин считал необходимым выдвигать для пролетариата лозунг «гражданской войны». У него наряду с апологией классовой борьбы развертывается и апология гражданской войны.

В статье «Положение и задачи Социалистического Интернационала» Ленин провозгласил: «Долой поповски-сентиментальные и глупенькие воздыхания о «мире во что бы то ни стало»! Поднимем знамя гражданской войны!»

В статье «Социализм и война» (июль – август 1915 г.) Ленин не просто проводит связь между борьбой классов и гражданской войной, но и говорит о признании ее законности, прогрессивности и необходимости. Он подчеркивал, что гражданская война есть война класса угнетенного против класса угнетающего, рабов против рабовладельцев, крепостных крестьян против помещиков и пролетариата против буржуазии

В работе «О лозунге Соединенных Штатов Европы» (23 августа 1915 г.), неизбежны политические революции. Социалистическую революцию, писал Ленин, «нельзя рассматривать, как один акт, а следует рассматривать, как эпоху бурных политических и экономических потрясений, самой обостренной классовой борьбы, гражданской войны, революций и контрреволюций»

В работе «О брошюре Юниуса» (июль 1916 г.) он подчеркивал, что гражданская война против буржуазии есть также один из видов классовой борьбы. Только этот вид классовой борьбы избавил бы, по его словам, всю Европу, а не отдельные страны от опасности нашествия. Поэтому, с точки зрения Ленина, гражданская война предпочтительнее всякой иной войны, причем глобальной, в масштабе всей Европы .

В статье «Военная программа пролетарской революции» (сентябрь 1916 г.) ,  утверждал Ленин, признание необходимости гражданской войны должно отличать марксиста от либерала.

 В работе «Удержат ли большевики государственную власть?» Ленин писал: «Революция есть самая острая, бешеная, отчаянная классовая борьба и гражданская война. Ни одна великая революция в истории не обходилась без гражданской войны» .

Достаточно  или  ещё  добавить ?

 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

а где факты-то? это лозунги. а фактов я не вижу. что - сторонники свеергнутого керенского ожесточенно сопротивлялись? насколько я помню - нет - выступление краснова-керенского было подавлено без единого выстрела - и всё.

а то что их благородия решили, что они сами могут лучше править, чем большевики, и полезли к власти - при чем здесь ленин с его лозунгами?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ага, и Навальный только с лозунгами выступает, он никакого плана из Госдепа не получал.

Это не лозунги, а развернутая программа, пошаговый план г-на Ленина, который он разрабатывал начиная с 1906 г. и не раз его менял. Последний раз в 1917 г., только что с пломбированного поезда сошедши на финбане. Он ясно и четко сказал: нужно сначала ВЗЯТЬ ВЛАСТЬ демократическим путем, а затем создать условия для гражданской войны, чтобы физически истребить не согласных.

Это же элементарно понятно, это же единственный способ совершить пролетарскую революцию в крестьянской (т.е. мелкобуржуазной) стране. 

Знаю, щас нудить начнете - но мне некогда, ищите ссылки сами. 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

Знаю, щас нудить начнете - но мне некогда, ищите ссылки сами.

опять голимый звииздёжь с умным видом

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ну почитай ты хоть что-нибудь сам, ублюдок. ПСС им. Ленин тебе в руку (в клаву). Осточертел со своим писклявым голосом из маминого гнезда - "хачу кушать, хачу кушать". И все схаванное тут же срыгивать на головы прохожих. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя style
style(5 лет 3 месяца)

Полезли  к  власти  большевики . А  остальные  спокойно  ждали  Учредительного  собрания , которое  должно  было  создать  конституцию   и  власть  на  её  основе .

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

Полезли  к  власти  большевики . А  остальные  спокойно  ждали  Учредительного  собрания , которое  должно  было  создать  конституцию   и  власть  на  её  основе .

за что деникина при керенском в тюрьму посадили - знаете? или вам рассказать? за попытку вооружженного захвата власти. корниловский мятеж - слышали - еще до воср, что характерно. только у их благородиев не получилось. а у большевиков получилось - вот и вся разница.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя style
style(5 лет 3 месяца)

Если  кто  то  совершил  преступление , то  это  не  даёт  право  совершать  преступления  другим . 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

А почему не получилось-то? Уж сказав А. надо и Б говорить. Ответ: потому что их блаародия (вовсе не благородного происхождения, что Деникин, что Корнилов, а из русского  народа вышедшие) совесть имели и зла своему русскому народу не желали. В отличие от жидов-большевиков.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

И чо? Я именно про это и написал. 

Про ГВ: Вас достаточно знаю, посему приведите свое понимание: когда началась ГВ. Тогда можно предметно обсудить. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 10 месяцев)

Кардинале зовут Клаудия, а не Энтенте. А блок Британской и Французской империй сто лет назад назывался Entente Cordiale, то бишь Антант Кордьяль ("Сердечное согласие", по нашему), отсюда - Антанта.  Вам и свой французский, по ходу, надо подтянуть.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Замечание правильное, но так принято в исторической литературе - претензии к авторам академического двухтомника "История Первой мировой войны"

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 1 месяц)
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Старые национальные герои.

Вот мой дальний родственник:

де Кампо-Сципион Игорь Михайлович, лейтенант, штурманский офицер эсминца <Изяслав>. В Добровольческой армии с 1917.12. из Петрограда через Харьков, в 1918.01. несколько дней служил в Морской роте, затем уехал в Сибирь. В белых войсках Восточного фронта, командир корабля <Быстрый> Речной Боевой (Камской) флотилии, с 1919.08. командир роты Морского учебного батальона. По ликвидации Флотилии поступает в состав Отдельного морского учебного батальона, где принимает командование ротой.  В бою под селом Дубровное (междуречье рек Тобол и Ишим) 11 сентября 1919 года, был ранен в ногу при отступлении. Четверо стрелков под огнем, стали выносить раненного командира на носилках. Вскоре, один из несших лейтенанта моряков был убит. Тогда, Де-Кампо-Сципион приказал бойцам бросить его. Стрелки не послушались и втроем продолжали нести своего командира. Вскоре еще два стрелка были ранены, и не успел четвертый ничего предпринять, как старший лейтенант Игорь Сципион, видя неминуемую гибель всех под прицельным огнем противника, вынул револьвер и застрелился, спасши тем жизнь своим подчиненным

Ты на такую смерть способен? Сомневаюсь. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(5 лет 12 месяцев)

Автор ресурс перепутал. Ему на Самиздат. Раздел - Альтернативная история.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 3 недели)

нет, тут очень много персонажей, воспитанных на Иване "нашем всё" Ильине и его последователе Солженицыне.

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(5 лет 12 месяцев)

Так это было актуально 30 лет назад. За эти годы кто только не резвился на сей ниве! Солженицина скоро забудут! А я(каюсь!) и про Ильина не слыхала. crying

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 3 недели)

но вы ведь видите, что государственные деятели практически обязаны быть православными ? Это вот оно и есть.

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(5 лет 12 месяцев)

но вы ведь видите, что государственные деятели практически обязаны быть православными ?

ГДЕ?!!! Я пропустила интересную картинку? surprise

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 3 недели)

ну блин, заходите в поиск картинок в гугле и ищете "путин в церкви", "медведев в церкви", "чубайс в церкви", "якунин в церкви" и далее по списку

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(5 лет 12 месяцев)

Видела серию картинок - кошки в церкви. Полагаете, они(кошки) все православные? А еще в церковь может зайти любой человек в любой момент. Даже во время службы. Это теперь верный признак православия?

Аватар пользователя Мазари
Мазари(5 лет 2 месяца)

Не тот ли это Иван Ильин, пассажир философского парохода, так вначале восхищавшийся национал-социализмом в Германии? Не наш герой.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

В год столетия окончания Гражданской войны в России появляется много передач, статей, материалов, сожалеющих о том, что белые проиграли большевикам. Вот если бы они победили!

Я вот много читаю по теме, но ничего подобного никогда не встречал. Вы первый. И Вы лжете. И понятно почему. Чтобы сразу уйти в тину "что было бы если бы",  а не честно признать, что без жидо-большевиков никакой Гражданской войны  не было бы. 

Итак, какой тезис актуальнее, какой дает целеуказание и надежду НЫНЕШНИМ поколениям:

1. Большевики = преступники и предатели русского народа. Предательство было совершено 18 января 1918 г. путем разгона всенародно избранного УС. (ФАКТ)

2. Той России, «которую мы потеряли» все равно бы не было. Но не было бы и ГВ с её последствиями. (ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ)

Все остальное - низкопробная демагогия. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 1 месяц)

Непонятно.

Так а что было бы? Ну, раз большевики победили нечестно и вопреки объективному историческому процессу?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Было то, что и было: Демократическая Республика Россия. С парламентом, в котором заседали бы и большевики тоже, самая крупная оппозиционная партия. Правда, свою жидовскую харю они бы все равно показали - и потому постепенно маргинализовались - в темпе зюгановцев, т.е. вплоть до полетов в космос. Но население было бы вдвое больше, врагов - никаких, ибо первая экономика мира. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 12 месяцев)

yes

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

Той России, «которую мы потеряли» все равно бы не было. Но не было бы и ГВ с её последствиями. (ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ)

это, знаете, большой вопрос. если вы забыли - я напомню, что бравый генерал деникин при керенском сидел в тюрьме. почему? за участие в попытке вооруженого захвата власти. корниловский мятеж - слышали? их благородья начали бороться за власть еще до всяких большевиков, и никто не сказал, что после разгрома корниловщины не последовало бы новых попыток. просто большевики успели первыми

и воевали их благородья вовсе не для защиты эсеровской учредилки, а чтобы захватить власть в свои руки. так что какая связь между разгоном учреждилки и началом гв - не понимаю хоть убейте.

и вообще - вы тащ полковник лучше вспомите, что именно беелые енаралы упорно отказываллись от мирных переговоров в ходе гв - в отличие от большевиков. конференция на принцевых островах - слышали? что заявили деникин/колчак когда их туда пригласили?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Опять Вы с о своим неприличным ником. Ну, ладно, тяжки мои грехи, должно быть, буду стараться. 

Итак, берем не сферического коня в вакууме, а смотрим, что ОДНОВРЕМЕННО происходило в других странах на излете ПМВ. Удивительная картина. Везде были свои "корниловские" мятежи - и у побежденных немцев, и в лопнувшей лоскутной Австро-Венгрии, и во Франции, даже в Турции и в британском флоте. Но НИГДЕ до ГВ дело не дошло. Чем они отличались? Только одним фактором: у них не было партии пораженцев-жидов-интернационалистов, целью которых было исключительно поражение своей страны, быстро трансформировавшееся при провозглашенной ими же вседозволенности и безнаказанности в ГЕНОЦИД несогласных.

Откуда у Вас такое презрение к своему народу, что  предполагаете про него только худшее? Особенно с учетом того, что в экономическом и военном отношении Россия была в 1917 г. ЛУЧШЕ всех. 

Убить бы Вас, конечно, не помешалоwinkза бесполезностью, но не спешите, все впереди, так что пока следите за логикой: УС было свободным волеизъявлением народа и народ ясно продемонстрировал, что не хочет ГВ,  ибо отдал партии ГВ, т.е. большевикам, всего лишь 25% голосов. При том, что большевики сами проводили выборы и имели в руках ВЕСЬ админресурс, а мозготрахальная газета Правда выходила тиражом в 25% всех тиражей Российской республики. И на разгон УС отреагировали отнюдь не генералы, а рабочие Москвы и Петрограда, за что и были расстреляны в товарных количествах, сопоставимых с Кровавым воскресеньем.

Ещё раз: народ не хотел ГВ! Генералы не дураки, они против народа не пошли, как формально, так и юридически, и фактически. Пошли только большевики! Генералы потому и не пожелали потом договариваться с большевиками (на минуточку: первыми пригласившими оккупантов на территорию России), что это грозило разделом России. 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

Но НИГДЕ до ГВ дело не дошло.

вы это серьезно? а кого мочили немецкие фрайкоры? а кого уничтожали в финляндии в 1918г? это не гражданская война была? не считается?

Генералы не дураки, они против народа не пошли, как формально, так и юридически, и фактически

вы это серьезно? а против кого пошел корнилов в 1917? против кого пошел колчак, разогнавший уфимскую директорию (которая состояла из любимых вами депутатов учредилки)?

не надо лохматить бабушку - белые - такие же борцуны за власть как и большевики, ничуть не легитимнее. просто у большевиков получилось а у белых нет,

с большевиками (на минуточку: первыми пригласившими оккупантов на территорию России)

и когда большевики пригласили оккупантов на террриторию россии?

Особенно с учетом того, что в экономическом и военном отношении Россия была в 1917 г. ЛУЧШЕ всех. 

тащ дохтур военных ннаук - не перестаю удивляться вашей всесторонней подкованности. книг не читатете - могли бы хоть по моим комментариям историю подучить. который раз уже эту цитату пощу:

УС было свободным волеизъявлением народа и народ ясно продемонстрировал, что не хочет ГВ,  ибо отдал партии ГВ, т.е. большевикам, всего лишь 25% голосов.

а в советах преимущество было у большевиков. таак что не все так однозначно - за большевиками тоже были выборные органы

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

1 Не считается. Финляндия = РИ, в Германии революции так и не состоялось.

2 Как всегда передергиваете. Какая ГВ с Корниловым в 1917 г.? Вооруженные мятежи БЫЛИ во всех странах. Но до ГВ НИГДЕ не дошло. А вот после начала ГВ - это уже совсем иная история. Или для Вашего удовольствия генералы-патриоты должны были договариваться с узурпаторами? Они решили иначе. 

3 Белые - за Россию, красные - против. Остальное для меня ничего не значащие  мелочи. 

4 Троцкий, англичан, 1918 г. Могу порассказать - моя семья была в курсе. 

5 Могли бы понять, что постить глупость  по много раз не надо. Но что сделано, того не воротишь.  Генерал едет ПРОСИТЬ, Главный интендант дает ему слезливую  шпаргалку. через 100 лет дурак принимает это за чистую монету. 

6 Да, за большевиками были выборные органы. Которые на своем Съезде дали полномочия специально созданному ими ВРЕМЕННОМУ правительству = Совнаркому  созвать УС, т.е. поставили УС ВЫШЕ себя. Если бы 2 Съезд учредил ПОСТОЯННОЕ правительство и себя в качестве парламента, то Вы были бы правы. Но Съезд не взял на себя парламентские права и дал Совнаркому ВРЕМЕННЫЙ статус.

Да. мозги Вам капитально попортили. 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

в Германии революции так и не состоялось

война была или нет? а в венгрии? была война или нет?

Как всегда передергиваете. Какая ГВ с Корниловым в 1917 г.?

повторяю вопрос - против кого пошел корнилов и иже с ним (включая деникина) во время корниловского мятежа? не против народа?

Белые - за Россию, красные - против. Остальное для меня ничего не значащие  мелочи. 

высосанный из пальца бред

Троцкий, англичан, 1918 г. Могу порассказать - моя семья была в курсе. 

прошу пардону - а какие это окккупанты? наа момент приглашения мы с англией в состоянии войны находились?

Могли бы понять, что постить глупость  по много раз не надо. Но что сделано, того не воротишь.  Генерал едет ПРОСИТЬ, Главный интендант дает ему слезливую  шпаргалку. через 100 лет дурак принимает это за чистую монету. 

понятно - все врут, а кто правду говорит? дайте правдивый источник про положение с продовольствием в 1917 г в ри.

Да, за большевиками были выборные органы. Которые на своем Съезде дали полномочия специально созданному ими ВРЕМЕННОМУ правительству = Совнаркому  созвать УС, т.е. поставили УС ВЫШЕ себя.

и что с того? сегодня поставили - а завтра обратно убррали - что не так? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

повторяю вопрос - против кого пошел
корнилов и иже с ним (включая деникина) во
время корниловского мятежа? не против
народа?

Нет, не против народа, а против недееспособного ВП. 

Белые - за Россию, красные - против. Остальное для меня ничего не значащие  мелочи. 

высосанный из пальца бред

Читай своего мерзавца Ленина. 

прошу пардону - а какие это окккупанты? наа момент приглашения мы с англией в состоянии войны находились?

Придурок. По определению  оккупация =   занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней и осуществляющееся в отсутствие на то воли государства, обладающего суверенитетом над данной территорией. 

Троцкий пригласил англичан в Архангельск, это и было названо большевиками оккупацией. Или нет? Не слышал, ну, как всегда?

понятно - все врут, а кто правду говорит? дайте правдивый источник про положение с продовольствием в 1917 г в ри. 

Исследование рынка хлебов в России предреволюционного периода выполнил известный экономист, член партии социалистов-революционеров, после Февраля — товарищ министра продовольствия Временного правительства Н.Д. Кондратьев. В 1922 году увидела свет его работа «Рынок хлебов и его регулирование во время войны и революции», уникальная по массивам собранных материалов, статистических данных и глубине исследования проблем.

Так, по данным Кондратьева, в период 1914-1915 и 1915-1916 го­дов зерна в стране наблюдался очевидный избыток, более того, за­пасы хлеба только росли. Экспорт с начала войны практически пре­кратился. Исходя из баланса производства и потребления, экономист так оценивал динамику запасов хлебов в России (в тысячах пудов):

1914-1915 гг.: + 444 867,0

1915-1916 гг.: + 723 669,7

1916-1917 гг.: - 30 358,4

1917-1918 гг.: - 167 749,9

Только в период 1916-1917 годов наметилось снижение хлебных запасов, и оно было на тот момент еще совершенно незначительным. И вместе с тем регионы страны заявляли о недостатке хлеба, ржи и пшеницы, а также круп уже осенью 1915 года, года урожайного, когда запасы только росли. Это противоречие требовало объяснений. При всей слабости российской статистики, подобные разночтения просто не могли бы существовать, они означали бы катастрофиче­ские ошибки в оценке продовольственной ситуации, недопустимые в условиях войны. Собственно, понять происходящее и пыталось Особое совещание по продовольствию.

В Российской империи действовала свободная хлебная торгов­ля. Соответственно, еще одним критерием оценки ситуации могла являться динамика цен на продовольствие. Ведь если зерна много, цены должны падать, и наоборот. Динамика цен на рожь и пшеницу для Нечерноземья приведена ниже, за 100 % принята средняя цена на зерно в Европейской России за 1909-1913 годы:

1914 г.: + 113 % рожь; + 114 % пшеница

1915 г.: + 182 % рожь; + 180 % пшеница

1916 г.: + 282 % рожь; + 240 % пшеница

1917 г.: + 1661 % рожь; + 1826 % пшеница

Рост цен 1914 года еще можно было объяснить изменения­ми на рынке, вызванными вступлением России в мировую войну, да и не был он столь значителен. Но далее динамика цен показывала сильнейший ежегодный рост, уже в 1915 году почти вдвое, а в 1916-м на рожь — почти втрое! Показатели 1917 года свидетельствуют о ка­тастрофе, пока не будем заострять на них внимания, хотя и они никак не коррелируют со снижением хлебных запасов всего на 30 358,4 тысячи пудов за сезон 1916-1917 годов.

Итак, возвращаясь к продовольственной ситуации в империи, отметим, что хлеб в стране был, хлеба было много, но города и гу­бернии сообщали о дефиците продуктов питания, а хлебный рынок лихорадило с невиданной силой. Попробуем выяснить, из чего скла­дывалась столь противоречивая ситуация.

Первая мировая война означала изъятие из экономики России миллионов рабочих рук по мобилизации. В первую очередь это коснулось крестьян, — у рабочих стратегических производств была бронь от отправки на фронт. Как это отразилось на сельско­хозяйственном производстве и его продуктивности? Закономерно было бы предположить, что лишившаяся рабочих деревня начала сокращать посевы. Статистики внимательно рассматривали эту версию.

Для получения целостной картины прежде всего следовало оце­нить, какой объем посевных площадей страны выбыл из оборота в силу оккупации западных территорий. Как отмечает Кондратьев, «оккупация определилась в более или менее полной форме к 1916 г.», и если посевные площади в среднем за 1909-1913 годы составляли 98 454 049,7 дес., а общие посевные площади оккупированных к 1916 году губерний составили 8 588 467,2 дес., то Российская империя утратила в результате оккупации 8,7 % посевных площадей. Сокращение существенное, но не катастрофическое.

За вычетом сельхозугодий на оккупированных территориях, ди­намика посевных площадей в стране выглядела следующим образом (за 100 % приняты посевные площади в 1909-1913 годах):

1914 г. — 106,0 %

1915 г. — 101,9 %

1916 г. — 93,7 %

1917 г. — 93,3 %

«Общее сокращение посевной площади под влиянием политико­экономических факторовнезначительно и дает к 1917 году всего 6,7 %», — констатирует автор исследования.

Сокращение посевных площадей хоть и имело место, но не та­кое, чтобы существенно обострить в России продовольственную проблему.

Жители Петрограда столь бурно реагировали на дефицит хлеба, потому что он был основным продуктом питания даже столичных рабочих и их семей, а цена на него в 1914 году выросла на 13–14 %, в 1915-м — почти вдвое, а в 1916 году втрое от довоенного уровня. Трехкратный рост цен на основной продукт питания в течение столь короткого времени — вполне достаточный мотив для народного возмущения. 

Но вот данные о структуре питания тульских рабочих в 1916 году: молоко и масло — 196,7 фунтов в год, рыба — 11 фунтов, мясо — 76,4 фунта, овощи — 792 фунта в год и хлеба — 709 фунтов, из которого белого, пшеничного — всего 297,1 фунта.

Нет, НЕ ГОЛОДАЛИ!

Но тогда были совершенно иные представления о голоде. И они были таковы: население почти три года с начала войны из-за роста цен сокращало потребление. Это навальнятам не нравилось.

Нарастающий хаос на транспорте, инфляция (кадет А.С. Изгоев вспоминал: «Выпуск бумажных денег достиг двойной суммы нашего металлического запаса, поезда приходили с запаздыванием на два часа...»), безудержный рост государственного долга (за годы войны он вырос на 8 млрд руб.) — вот черты кризиса, который наблюдали люди. Когда катастрофа приняла ощутимые черты уже в столице, нарастающее нервное напряжение нашло свой выход. Это был апогей кризиса, а не его начало. 

Ну, насчет безудержного долга - это большевицкое преувеличение - долги росли у всех воюющих держав, кроме Пиндосии. Франция влезла в кабалу вчетверо хуже, чем РИ, в которой госдолг был МЕНЬШЕ золотого запаса. Да и что это за безудержный рост - на 53 рубля на человека  за всю  Мировую войну! 

Итак, причиной продовольственного бунта в Петрограде в Феврале  было расстройство транспорта и инфляция в 3 раза. Если тебе, в 1991  приходилось пешком под стол ходить, то напомню, за прошедшие 30 лет инфляция в России достигла 100 млн процентов. И ничего, живы. 

А вот с транспортом проблема была, его отдали Военному министерству, а то давало приоритет с воинским эшелонам, а не поездам с хлебом. 

Просто логистическая ошибка. Которой подло воспользовались тогдашние навалянята, юбахи, а потом и жидо-большевики.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 1 месяц)

это большевики вывозили золотой запас или все-таки родственники единственного и непавтаримага владельца всея Руси?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

Это вы про 90 тонн, отданных в качестве репараций проигравшей(!) Германии, согласно условиям Брестского мира( не считая отданных фактически на разграбление малороссийских и белорусских губерний)?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 1 месяц)

я не про них - я про гораздо большие суммы!!!

это жалкие крохи что остались после того как Романовы вывкзли более 2 тысяч тонн 3 -разными путями

+ плюс куча капитала была выведена разными владельцами заводов, газет, пароходов

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

А точно...заводов-газет-пароходов. Как тут Маршака и Мистера Твистера-то не вспомнить))). 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вот сволочи, повывозили всё, голодранцам выпить не на что. И ведь куда ни кинь - всюду клин. Ведь не будь ГВ и революции, все также сидели бы ровно на жопах, богатели по-прежнему, а голодранцам опять же не наливали. Как тут с горя не напиться?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Белочехи и японцы = родня Романовых? вы мне открыли глаза на подлую сущность  этих худородных.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Предательство было совершено 18 января 1918 г. путем разгона всенародно избранного УС. (ФАКТ)

Вы  че,   всерьез?   Неужели  вы  думаете,  что  эта  говорильня   с  краснобаями  всех  мастей  могла  бы  что-то  решить?    Спуститесь  с  небес  на   землю.   Власть  берет  или  винтовка  или  деньги.      И досталась  она  тем.  кто  сумел  склонить  на  свою  сторону   миллионы  вооруженных   мужиков,  хлынувших  с  фронта    после  отрешения  от  присяги.    Это  не  говоря  уже  о  том.  что  парламентская  демократия  западного  типа  просто  не  могла  существовать  в  обществе  крестьянского  типа.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

можно еще добавить, что за большевиками тоже были выборные органы - советы - которые, в свою очередь, отказались признавать сидевшие в ус эсеры. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ничего Вы не хотите знать. Это беда, а не преимущество.

Совнарком были назначен Съездом №2  в качестве ВРЕМЕННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА для проведения выборов в УС и полномочия его были ДО (это понятно - ДО) созыва УС.  С какого бодуна, какие Советы должно было признать УС, если оно УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ  по решению этих самых Советов и должно учредить  постоянные органы власти - парламент, суд, правительство? 

Как всегда, бред у Вас мешается с фактами. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

опять бред несете. при чем здесь совнарком вообще? хоть википедию почитайте

Собрание отказалось рассматривать Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа, которая наделяла бы Советы рабочих и крестьянских депутатов государственной властью, тем самым пытаясь сделать нелегитимными дальнейшие действия Советов.

вот эа это ус и разогнали

при чем здесь совнарком? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Дебил. Съезд Советов провозгласил себя высшим органом государства. Никто не возразил, ВП всем надоео, т.к. не решалось провести выборы в УС.

Съезд назначил Совнарком до созыва УС.

Когда УС собралось Совнарком ОБЯЗАН был во исполнение решения Съезда сложить свои полномочия. Он этого не сделал - это и называется захват власти. 

Как вариант Совнарком и ЦИК должны были бы созвать НОВЫЙ Съезд, который бы только и мог разогнать УС. Они этого не сделали. 

При чем тут совнарком? 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя style
style(5 лет 3 месяца)

Власть ....  досталась  она  тем ,  кто  сумел  склонить  на  свою  сторону   миллионы  вооруженных   мужиков

 Используя  немецкие  деньги ? 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

Используя  немецкие  деньги ? 

фактами поделитесь? про немецкие деньги?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя style
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

вы сами-то читаете материалы, на которы ссылки даете?

Со своей стороны противники версии немецкого золота отмечают, что после того как 5 июля были захвачены все финансовые документы редакции «Правды» и арестован и подвергнут допросам заведующий издательством и главный финансовый распорядитель К. М. Шведчиков, ему не смогли предъявить никакого обвинения. Оказалось, что все произведённые газетой расходы полностью покрывались её вполне легальными и известными доходами (главным образом, сбором мелких пожертвований среди рабочих и солдат). Газета даже приносила небольшую прибыль. А К. М. Шведчиков после пяти допросов был отпущен без предъявления ему каких-либо обвинений[6]. Кроме того отмечаются и другие источники финансирования большевистской прессы, в том числе и фронтовой. Так, по свидетельству генерала А. И. Деникина, командующий Юго-Западным фронтом генерал А. Е. Гутор открыл на эти цели кредит в 100 тыс. рублей, а командующий Северным фронтом генерал В. А. Черемисов субсидировал из казённых средств издание большевистской газеты «Наш путь», мотивируя это так: «если она и делает ошибки, повторяя большевистские лозунги, то ведь мы знаем, что матросы — самые ярые большевики, а сколько они обнаружили героизма в последних боях»

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***

Страницы