Еще раз о масках и о стойкости коронавируса в различных условиях [Обновлено, добавлены новые выводы]

Аватар пользователя Bzz

15 марта на medRxiv.org было опубликовано исследование, проведенное под эгидой Гонконгского университета. Работа касалась устойчивости вируса SARS-CoV-2 в зависимости от температуры и характера поверхности, которая может служить средой распространения. Несмотря на то, что подобные исследования уже публиковались (например, Aerosol and Surface Stability of SARS-CoV-2..., The New England Journal Of Medicine), новая работа интересна более жесткими выводами. Кратко: при +4 вирус может сохраняться неделями, при +22 - не менее недели, при +37 - не менее дня, при +70 - до 5 минут. Также, становится понятным тот раздрай, который сопровождает вопрос бытового применения хирургических масок для защиты от SARS-CoV-2, а также фактор значительных потерь медперсонала, принимающего непосредственное участие в борьбе с коронавирусом.

Прилагаю гугль-перевод.


Ранее мы сообщали об обнаружении SARS-CoV-2 в различных клинических образцах. Этот вирус может быть обнаружен на разных поверхностях загрязненного участка.

Здесь мы сообщаем об  устойчивости SARS-CoV-2 в различных условиях окружающей среды. Сначала мы определили устойчивость SARS-CoV-2 при различных температурах. SARS-CoV-2 в среде для переноса вируса (VTM); конечная концентрация: ~6,8 log TCID50/мл) выдерживали до 14 дней и затем проверяли на ее инфекционность (таблица A).

Вирус очень стабилен при 4°С, но чувствителен к теплу. При 4°C было отмечено снижение инфекционного титра только на ~0,7 log единиц на 14-й день. При увеличении температуры выдерживания до 70°C время инактивации вируса сократилось до 5 минут.

Далее мы исследовали стабильность этого вируса на разных поверхностях. Вкратце, каплю 5 мкл вирусной культуры (~7,8 log единиц TCID50/мл) [прим. - инфекционная доза в тканевой культуре] пипеткой наносили на поверхность (Таблица B; ∼1 см2 на образец) и оставляли при комнатной температуре (22°C; относительная влажность: ~65%). Инокулированные объекты [прим. с посевом культуры], извлеченные в желаемые моменты времени, сразу же пропитывают 200 мкл VTM в течение 30 минут, чтобы элюировать [прим. извлечь из адсорбента] вирус. Вирус не мог быть извлечен из бумаги для печати и папиросной бумаги после 3-х часового интервала, тогда как вирус не мог быть обнаружен на обработанной древесине и ткани во второй день. Напротив, SARS-CoV-2 был более устойчив на гладких поверхностях. На обработанных гладких поверхностях не было обнаружено следов вируса на 4-й день (стекло и банкнота) или на 7-й день (нержавеющая сталь и пластик). Поразительно, что значительный уровень инфекционного вируса все еще можно было обнаружить на наружном слое хирургической маски на 7-й день (∼0,1% от исходного материала). Интересно, что двухфазный распад инфекционного SARS-CoV-2 можно обнаружить в образцах, извлеченных с этих гладких поверхностей (Приложение IX). Репрезентативные негативные образцы были протестированы положительными с помощью RT-PCR (N = 39; данные не показаны n), демонстрируя, что прочие вирусы могут быть выделены элюентами.

Мы также проверили антисептическое действие дезинфицирующих средств, добавив 15 мкл культуры SARS-CoV-2 (~7,8 log единиц TCID50/мл) к 135 мкл различных дезинфицирующих средств при рабочей концентрации (таблица C). За исключением 5-минутного выдерживания с мылом для рук, вирус не может быть обнаружен после 5-минутного выдерживания в растворе при комнатной температуре. Кроме того, мы также обнаружили, что SARS-CoV-2 чрезвычайно стабилен в широком диапазоне значений pH при комнатной температуре (pH 3-10; Таблица D).

В целом, SARS-CoV-2 может быть очень стабильным в благоприятной среде, но он также чувствителен к стандартным методам дезинфекции.


Ссылка на материал поднята из ЖЖ shvarz (Yegor Voronin) пост "Опять про стабильность".

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Судя по приведенной работе, SARS-CoV-2 это более стойкая дрянь, чем это озвучивалось ранее. И прохладная погода этой стойкости только сопутствует.

Также, становятся понятной значительная разница в рекомендациях о применении защитных масок. Отличная "пригодность" внешней поверхности маски для "хранения" вируса приводит к необходимости ее частой смены. Большинство государств оказались не готовы к большому расходу этого материала.

Однако, в любом случае, маска не должна использоваться в течение продолжительного времени. И должна быть после этого утилизирована либо дезинфицирована (если это возможно). С другой стороны, с учетом соблюдения этого ограничения, применение масок (именно масок, а не респираторов с клапаном!) может быть просто необходимо в общественных местах (и еще одно признание). Возможно, необходим акцент в разъяснении этих факторов.

Особое внимание - к защите медперсонала!

Также беспокойство должно вызывать кондиционирование воздуха - а это главный способ регулирования температуры в магазинах и гипермаркетах, которые, видимо, выходят в лидерство при распространении инфекции в условиях карантина. В Москве, например, возникает впечатление, что люди теперь именно в магазины ходят на работу. Соответственно, нужны меры по дезинфекции систем кондиционирования в общественных местах.

Кстати, только в одной сети встретил заметные объявления о "дистанцировании".

Также, по завершении карантина, возможно, действительно имеет смысл дезинфекция общественных пространств - в т.ч. детских и спортивных площадок. Хотя в первые дни это воспринималось как некая пиар акция.

P.S. Важное уточнение о тестировании растворов для дезинфекцию, которые приведены в исследовании - тесты почему-то проводились не протиркой поверхностей, а добавлением вируса прямо в раствор.


Добавлено по комментариям:


Для производства медицинских масок применяется спанбонд, одним из преимуществ которого заявляется химическая инертность материала. Однако, именно это, вероятно, стало причиной столь высокго уровня стабильности капель с вирусом на поверхности медицинских масок. В идеале, маска, применяемая для защиты от коронавируса, не должна иметь химически инертную внешнюю поверхность. В ключе этой идеи были представлены отечественные разработки (здесь и здесь).

Из исследования также следует желательность продолжительного сезона отопления жилых домов. О возможной связи между заболеваемостью и температурой жилья уже говорилось на АШ.

Дезинфицировать одноразовые маски (и иные с металлическими элементами) в микроволновке нельзя. Сгорит либо маска, либо микроволновка!

P.S. На практике, читатель упоминает, что регуляторы Китая рекомендуют применять для дезинфекции хлорсодержащие средства (по состоянию на 3 марта). В США (по состоянию на 4 апреля) список средств имеет больше общего с обсуждаемым исследованием - упомянуты антисептики на основе спиртов, гипохлоритов и четвертичных аммониевых соединений. Хлоргексидин в нем не упоминается.

Комментарии

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 7 месяцев)

Мало того, для врачей и медсестёр, носить маски не закрывающие лицо полностью, включая глаза и волосы, это гарантия того, что рано или поздно они перезаражаются все, так как постоянно работают с инфицированными. Также нельзя держать инфицированных в одном помещении, это многократно усиливает концентрацию вирусов и усугубляет течение болезни (чумной барак).

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(6 лет 3 месяца)

 

рано или поздно они перезаражаются все...

Кстати, да. Здесь есть ответ одному из комрадов, который вопил здесь: я не боюсь умереть, всесомнойватаку!!! А ты че, трус чтоле?

Вероятность заражения высокая, при затянувшейся эпидемии - абсолютная. 

 Технология работы с пациентами, больными COVID подразумевает полный карантин для персонала: прекращение общения с внешней средой до выписки последнего курируемого пациента и еще 2 недели, так что данный факт на населении сказываться не будет.

Утверждаю: отказы если и будут, то единичные. Работать будем все, кого обяжут.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 7 месяцев)

Надеюсь, что именно так и поставят у нас работу с инфицированными в медучреждениях , всё же пока в основном на чужих ошибках учимся, хоть главврач Коммунарки уже и пострадал.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(6 лет 3 месяца)

Надеюсь, что именно так и поставят у нас работу с инфицированными в медучреждениях , всё же пока в основном на чужих ошибках учимся, хоть главврач Коммунарки уже и пострадал.

 Работа именно так и организована. Главврач Коммунарки теперь живет на работе.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Вероятность заражения высокая, при затянувшейся эпидемии - абсолютная. 

Печально. Выходит, если вирус останется в популяции (а на это все более похоже, - вон в китае повторные волны ходят..) , старики вышедшие на пенсию в 65, и которые и так долго не живут,  будут вымирать каждую весну-осень  "от естественных причин" весьма ударными темпами. ..sad

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 7 месяцев)

В дополнение к старикам, окажется что 50+ и 40+ летние то же в какой-то доле будут чувствительны к новому вирусу, и понесется...

Надо ждать вакцину, ну а головы у медиков в конце концов все же большие, светлые, должны придумать новые способы профилактики, лечения физиотерапевтическими методами, может быть провести повторную вакцинацию БЦЖ в конце концов, для всех кто старше 50, заодно и на "обычный" грипп обратят внимание.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Повторная БЦЖ, к сожалению, не для всех. Но это, все же, кое-что - если, разумеется, будет доказана ее польза относительно короны.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Вообще с БЦЖ пока лишь статистически выявленная зависимость.

Исследования о характере такой связи могут занять до 2 лет.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 7 месяцев)

Для повторной прививки БЦЖ (при отсутствии противопоказаний) и прививок от легочной пневмонии для групп риска, что тоже видимо может снизить число осложнений при заражении, исследований проводить не надо, надо просто сделать всем прививки, кому считают нужным.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(6 лет 3 месяца)

 

Главное чтобы не было резкого наплыва больных

Объяснял ранее: растягивание во времени: экономическая катастрофа. Мы не справимся с потоком и за 5 (ПЯТЬ) лет. Ничего не делать - социальная.

Подчеркну: социальная, не демографическая. Конечно, есть различные варианты развития ситуации, но вероятность указанных достаточно высока, что бы не пренебрегать.

Хорошего решения нет. Есть оптимальное, называется элиминация вируса из среды обитания, и это то, чем занимаются власти на уровне: МЗ, Роспотребнадзор, правительство и президент. Подключилась полиция. 

Еще раз: договориться с вирусом невозможно, это как с пожаром на танкере: ждать пока само выгорит.

Аватар пользователя GD_SPb
GD_SPb(9 лет 5 месяцев)

А почему не проводилось исследование при отрицательных температурах?

 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Трудно сказать.

В Гонконге не бывает снега?

Аватар пользователя GD_SPb
GD_SPb(9 лет 5 месяцев)

и холодильников

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Морозильников!

В холодильниках вирус отлично хранится.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 4 месяца)

Недавно от вирусолога прозвучало - вирус хорошо выживает в холоде, в морозилку совать маску для обеззараживания не имеет смысла.

Аватар пользователя GD_SPb
GD_SPb(9 лет 5 месяцев)

Слайды! (с) -)))

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 2 месяца)

Для обеззараживания в домашних условиях маску (слегка влажную) нужно помещать в микроволновку. 

Судя по тексту исследования вирус погибнет при 70 градусов в течении 5 минут

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

В маске есть металлическая скобка, та которую изгибают по форме носа.

Сгорит. Или маска или микроволновка.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Разумно.

Т.е., для одноразовых метод не подходит.

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 2 месяца)

Смотря какая микроволновка. У меня наоборот стакан с водой запрещено ставить, только вместе с ложкой

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 8 месяцев)

Чтобы не сгорела микроволновка туда можно поставить стакан воды (нагрузка). Ну и маска должна быть без металла.

Скрытый комментарий Рамзес (c обсуждением)
Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 2 месяца)

У Вас просто старая микроволновка. Современные наоборот имеют металлическую подставку внутри. И стакан с водой можно ставить только вместе с металлической ложкой


 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

Положите кусочек проволоки в микроволновку, без воды.

Расскажите.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Кто сейчас будет разбираться, поддерживает ли его микроволновка такой трюк?

На фиг надо.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(6 лет 3 месяца)

 

А почему не проводилось исследование при отрицательных температурах?

Испанка Н1N1 ДНК вируса (1919 г) получена при эксгумации тела погибшей женщины на Аляске. 

Раньше от старости сам помрешь, ожидая результатов.

Аватар пользователя Альтир
Альтир(5 лет 9 месяцев)

Кратко: при +4 вирус может сохраняться неделями, при +22 - не менее недели, при +37 - не менее дня, при +70 - до 5 минут.

 Это в специальной благоприятной среде для переноса. viral transport medium (VTM).

Основные выводы:

3 часа на: бумага 

1 день: обработанная древесина, ткань

4 дня: стекло и банкноты

7 дней: сталь, пластик, хирургическая маска (осталось ~0,1%)

При кипячении и просто в горячей воде быстро "умирает".

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Это в специальной благоприятной среде для переноса. viral transport medium (VTM).

Естественно, чтобы исключить влияние материала переноса.

Но, как следует из работы, существуют поверхности, которые достаточно инертны по отношению к вирусу. Особенно разочаровывает перенос на хирургической маске.

 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 2 месяца)

Поразительно, что значительный уровень инфекционного вируса все еще можно было обнаружить на наружном слое хирургической маски на 7-й день

Стирать в горячей воде и для верности проглаживать утюгом. Маски -многоразовые. Одноразовые маски, сменяемые через каждые три часа -это не годится.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

У них разное качество фильтрации.

Хотя, конечно, одноразовые маски это, в первую очередь, расходный материал для медиков. Вот им-то бы защищаться надо "как следует".

Остальным, похоже, действительно надо держать в кармане пяток постиранных многоразовых.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

Стойкость штаммов может отличаться. Рекомендации по времени выдержки в "автоклавах" для дезинфекции масок, одежды, обуви также могут отличаться. Видел для 56 град(60 градусов) и 10 мин и 15 мин. Возможно 15 мин надо для времени нагрева холодных вещей до соотв температуры. В этом смысле период нагрева может даже превышать период выдержки (особенно при 70 градусах).

При отсутствии надежных датчиков с температурой(для мониторинга температуры внутри одежды (есть просто термометры с зондом)) и таймеров(~таймер должен начинать отсчет когда внутри "одежды" температура достигла нужной), а также иногда и самих автоклавов(хотя на ютубе можно найти 20 способов их сделать в т. ч. для яиц) и есть датчики реле нормально закрытые срабатывающие на фиксированной температуре какой вам надо. К ним надо доп реле чтобы управлять нагревателями т.к. высокая сила тока их сразу сожжет (они в основном для вентиляторов компа). Есть копеечные, но менее надежные механические термо реле на термопарах как в чайнике и утюге. Есть PTC термисторы (позисторы), сопротивление которых резко возрастает при росте выше нужной температуры.

Если есть деревянный ящик(или легко сколотить добавив утепление, мебельщикам делать сейчас нечего), то с небольшими усилиями можно сделать из него автоклав с таймером(киты таймеры продают). Это для тех кто сидит и бездельничает(но у кого руки растут из правильного места и есть голова на плечах) реальная возможность заработать. Схемы и прочее(сложных устройств) легко найти в интернете. Здесь надо фактически 2 температуры 60 и 70 градусов по заказу потребителя. Для некоторых вероятно 50 градусов достаточно. В качестве обогревателя "углеродный" кабель для теплых полов.

Могут понадобиться

 
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Кстати, сейчас почти на каждой кухонной варочной панели таймер есть. Осталось завести "кастрюлю-автоклав" :о)

Но утюг-то, в каждом доме есть...

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 4 месяца)

Духовка тоже подойдёт. Там и таймер, и терморегуляция есть.

Еще от вирусолога слышала - отлично убивает вирусы микроволновка. 

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

Духовку сложно разместить в "тамбуре" или лестн. площадке условно (вытащить на колесиках или ручками переноса на время). На кухне? Ну его нафиг даже если в пакетах таскать (пакеты оплавится могут). Будет запах пластика, может масла дезинфектора (не вывести) - если потом готовить пищу все пойдет на неё.

СВЧ печи маленькие и там ничего не будет вращаться - плохое проникновение по всему объему.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

А зачем вам "в объем"? Передача же по поверхности.

Возможно, смысл в применении СВЧ есть.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

С СВЧ из бытовой и без переделки - не взлетит.

Одежду можно рассматривать как много много тонких слоев проводящего материала. Какие-то ткани или нити могут проводить больше. Это все как комок проволоки. И на поверхности этого комка особенно напротив рупора СВЧ который расположен в углу. Будет перегрев на уровне возгорания в внутри - будет холод. Закиньте плотно кожаную куртку в СВЧ печь на 20 секунд. Когда сушат дрова то их пускают между двумя излучателями условно.

В бытовой СВЧ все рассчитано на наличие свободного пространства и постоянное вращение (излучение "вращается" внутри как вода). И все равно если равномерно рассыпать семечки на тарелку и сдвинуть её к краю, то её край(надо проверять) нагреется в разы сильнее чем часть что у центра.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Микроволновка?

Если отдельная от готовки только...

И не для масок с металлическими элементами формы - типа одноразовых!

Аватар пользователя GD_SPb
GD_SPb(9 лет 5 месяцев)

Обогревателем может быть и лампочка - 60 или даже 40 W: в зависимости от объема ящика и толщины (и состава) утепления

 

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

Точечный обогреватель или два четыре - это полная халтура для термошкафа. Одна часть сильно нагреется, а другая где нужна термообработка будет холодной. Принудительную конвенцию (бытовой фен легко может сгореть или работать с перерывами(термозащита)) использовать нежелательно чтобы не гонять пыль и вирусы по помещению.

Все действия на свой страх и риск.

 
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

фен для волос? там какраз около 80

про строительные пистолеты с регулировкой градусов тоже наверно годно.. 

не получилось бы что феном вирусню в воздух подымет?

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

Если фен строительный или паяльный (мин температура около 180 градусов) и они не дешевые поместить внутрь 100% герметичного шкафа со спец уплотнителями хорошими петлями и с спец.защелкой и запустить дистанционно и все это не поплавится и не сгорит и кто-то пьяный не сделает все наоборот. Тут слишком много если чтобы рассчитывать на это.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kessa
kessa(10 лет 7 месяцев)

То есть Хлоргексидин действует на вирус?

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Эмм... судя по их опыту, это вирус не выживает в  Chlorhexidin'е. :о)

Они, почему-то, не рассматривали дезинфекцию поверхности. Вечное сияние чистой науки, короче.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 день)

Он есть для внутреннего применения, для наружного. Они не действуют на вирус. Есть большей концентрации для хирургии. Вон он может действовать. Воз рекомендует спирт или мыло. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Судя по указанной концентрации - 0.05% - если речь идет об одном и том же хлоргексидине, действует: вернее, "в нем" вирус разрушается :о)

А для поверхностей, наверное, нужен все же другой.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

нет, в 7й ревизии метод.рекомендаций, которую нам китай переслал по каналам мид, сказано, что хлоргексидин не оказывает на вирус никакого воздействия.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

А это где-то еще озвучено?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

Я не встречал. Но, я и не искал. 

 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

 А сами рекомендации не публиковались?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

Те, о которых сказал я, китайские по линии МИД, нет. Они недавно пришли спущены на места по краю. Официальные протокола публикует Рпн, а пришли ли эти бумаги им, я не знаю. 

Страницы