Килограмм электронов для г-на Кулона

Аватар пользователя Николаев Александр

Прочёл статью "Таинственный кулон" Тов. grr и понял , что не могу молчать. Собственно Тов. grr переубеждать не собираюсь( ибо бесполезно ) эта статья  существует для того , что бы представить альтернативное мнение. А дальше пусть каждый сам решает что убедительней. 

Итак по пунктам:

Прежде чем мы перейдем к конкретным физическим явлениям, я хотел бы немного поговорить об эстетике теоретезирования, так сказать. Потому, что чистоплотность физиков-теоретиков лично у меня вызывает серьезные сомнения, объясню почему.

Так уж вышло, что в 19 веке теоретическим основанием, для науки об электричестве являлся эфир, это нетрудно выяснить прочитав например труды М.Фарадея или Н.Теслы. Собственно именно эти два человека практически подарили знакомое нам всем электричество человечеству, они были сторонниками эфира. Труды Фарадея обобщил Д.Максвелл, он вывел на основании его опытных данных и некоей математической модели эфира свои знаменитые уравнения, на которые все физики-теоретики так любят молиться, еще раз замечу, что эти уравнения феноменологические, то есть полученные в результате обобщения наблюдений, они не теория, они чистая практика.

Пришел 20 век-чародей, эфир как основание электрических явлений канул в лету, теоретики от него отказались, потому, «что они в нем не нуждались». Хозяин-барин,- это вообще не важно как вы интерпретируете данные, главное чтобы было удобно работать, но первое, что вы должны сделать отказавшись от основания некой теории, - это отказаться от ее следствий, в том числе и математического аппарата, построенного на неверных моделях, - это было бы логично и честно.

Уравнения Максвелла значит... А знает ли пан как они выглядят? Ну наверняка вы нагуглите что-то вроде этого.

Так вот это НЕ уравнения Максвелла. Это уравнение О. Хевисайда. Он переписал оригинальные уравнения Максвелла ( 12 неизвестных и двадцать уравнений) в векторной форме ( четыре диффура). При этом изменилась не только форма , но и суть.

  Максвеллу очень понравилась теория Римана ( о гиперпространстве), и он предположил, что три силы – электростатика, магнетизм и гравитация, которые в нашем пространстве действуют раздельно, есть отражения единой силы, действующей в четырёхмерном пространстве.

   Разрабатывая свои уравнения, на которых основана современная математическая модель электромагнитного поля, Максвелл первоначально ввёл в них элементы, называемые «кватернионами», для уравнений сил и описания электрического и магнитного взаимодействия с учётом отражений объектов четырёхмерного пространства в нашем трёхмерном мире.

  Поясняю. Предположим, что лист бумаги – это плоское двумерное пространство. Мы живём в трёх измерениях, двумерное пространство мы можем себе представить. В этом случае круглая плоская тень является отражением трёхмерного объекта – глобуса, на двумерное пространство. Аналогично, трёхмерные предметы в нашем пространстве, например, планеты, могут являться отражением предметов из пространства более высокой размерности.  

Дальше больше. Рассмотрим наброс по поводу менять матаппарат вместе с моделью.

Максвелл чтоб понять, как устроено электромагнитное поле, рисовал… зубчатые колеса! Шах и мат эфирщики! Только хардкор , только механицизм!

Как можно наглядно представить себе то, что при изменении магнитного поля возникает поле электрическое?
Нужно было придумать новый, облегчающий понимание процесса вспомогательный механизм, отражающий одновременно и поступательное движение токов, и вращательный, вихревой характер магнитного поля.
И то, что придумал для замены Максвелл, поражало.
Поражало грубой механичностью. Громоздкостью, неповоротливостью. Новая модель была вызывающе одиозной. Но работоспособной!

И тут возникала трудность. Трудность чисто механического порядка. Внешние, соприкасающиеся части вихрей должны двигаться в противоположных направлениях! То есть препятствовать взаимному движению.

Это напоминало такое положение, как если бы конструктор механизма поместил в непосредственной близости две шестеренки, вращающиеся в одну сторону. У них непременно должны были бы переломаться все зубья!

Как можно обеспечить вращение двух рядом расположенных шестеренок в одну сторону? Нужно поместить между ними небольшие передаточные шестеренки, «холостые колеса»!

Роль «паразитных шестеренок» оказалась впоследствии куда более важной, чем ожидалось вначале, и вообще едва ли не важнейшей во всей этой модели. «Холостые колеса», вращаясь и двигаясь поступательно, оказались способными к объяснению многих действий электричества и магнетизма.

Какова роль этой модели? Действительно ли Максвелл считал, что мир состоит из бессчетного числа шестеренок и паразитных колес? Абсолютизировал ли он свою модель? Что было раньше — модель, физические соотношения, факты или уравнения? Ответ — в самой работе. Максвелл пишет, что модель использовалась им для того, чтобы «вывести математические соотношения между электротоническим состоянием, магнетизмом, электрическими токами и электродвижущей силой, используя механические иллюстрации для того, чтобы помочь воображению, но не в качестве объяснения явлений».

И вообще Эйнштейновсая СТО легко выводится из Уравнений Максвелла. Вернее СТО следует из них. Так что отрицая СТО будьте добры отрицать уравнения Максвелла.

Ну и по поводу феномелогичности. Вся физика опирается на феномены. За чистым познаем идите к философам. 

 

Закон этот феноменологический, то есть основан на наблюдениях, только уже не Фарадея, а Ома, точно так же как и закон Кулона (1), а что не так с этими законами спросите вы, давайте разберемся. Если верить теоретикам то законы Ома неким относительно несложным преобразованием должны переводиться в законы Кулона, потому, что причина у них одна.

Представьте мне , пожалуйста физический закон открытый путём сидения в сортире в позе мыслителя. Что? Нету такого? Тогда наброс.

Для начала давайте построим физическую модель проводника с током соответствующую закону Кулона.

А где модель? И вообще вы сравниваете тёплое с мягким. Закон Ома работает , только если ВАХ линейна. Если ВАХ не линейна, то финита ля комедия. Не работает. И вообще Закон Ома существует в парадигме поглаживания природы. Си речь взаимодействие должно быть слабым, что бы у нас все законы были линейными. Напомню, что закон Кулона НЕ линеен. Вы не выведете линейное из нелинейного без упрощений и допущений.

Носитель электричества у нас электрон. По сути (с точки зрения закона Кулона), проводник это пространство заполненное подвижными электронами, а ток(I) — это движение этих самых электронов через сечение проводника, в то время как напряжение(U) — это плотность электронов на единицу объема проводника, сопротивление(R) — это ширина канала проводника пропускающая электроны, никакой другой модели на таких данных не построить. То есть, проводник это по сути дела конвейер электронов, электроны никуда не деваются из проводника и напряжение на всех участках проводника одинаково.

Скудное воображение. У Максвелла богаче. Вы даже не додумались до гидродинамической аналогии...

Однако, исходя из опытных данных с проводниками под током, мы знакомы с явлением «падения напряжения». То есть если верить Кулону, напряжение в проводнике падать не должно, а вот Ом утверждает что оно падает, и оно реально падает, такое впечатление будто часть электронов при путешествии через проводник куда-то исчезают, а взамен выделяется тепло, соответственно напряжение в проводнике падает по мере прохождения тока. Кроме того, как мы знаем из опытов Кулона электроны могут иметь разные скорости, однако в проводниках никаких физических явлений отвечающих этой концепции нет, у нас нет больших токов при больших скоростях электронов и низких напряжениях и обратно, у нас нет малых токов при больших напряжениях. Скорость распространения электрического импульса в проводнике вообще константа. То есть, законы Кулона неприводимы к законам Ома и обратно, вероятнее всего они описывают совершенно разные явления.

То есть если верить Кулону, напряжение в проводнике падать не должно, а вот Ом утверждает что оно падает, и оно реально падает, такое впечатление будто часть электронов при путешествии через проводник куда-то исчезают, а взамен выделяется тепло, соответственно напряжение в проводнике падает по мере прохождения тока.

Следите за руками. У автора впечатление , что электроны куда-то исчезают. Он это не доказал, не ( на худой коней хотя бы) постулировал. Он просто впечатлился.

Кроме того, как мы знаем из опытов Кулона электроны могут иметь разные скорости, однако в проводниках никаких физических явлений отвечающих этой концепции нет, у нас нет больших токов при больших скоростях электронов и низких напряжениях и обратно, у нас нет малых токов при больших напряжениях.Скорость распространения электрического импульса в проводнике вообще константа. То есть, законы Кулона неприводимы к законам Ома и обратно, вероятнее всего они описывают совершенно разные явления.

Ага. Закон Кулона не линеен, а закон Ома линеен.  Явление одно, а вот парадигмы разные. Закон Кулона это общий случай распространяющийся на все системы. Закон ома частный случай. В тех же транзисторах он не выполняется.

Современная физика полагает. что заряды скапливаются в проводниках, однако досужие экспериментаторы выяснили, что заряд скапливается почему-то на диэлектрике. Этот любопытный факт был известен оказывается очень давно, с начала 20 века, и что бы вы думали, как физики справились с противоречием? Какой-то британский ученый сказал, что все это происходит потому, что на поверхности диэлектриков есть пленка воды, и заряд скапливается в ней, если все хорошо осушить, то никакого накопления заряда на диэлектрике не происходит, надо думать на поверхности проводников пленки воды нет.

А если подумать головой? Заряди скапливаются на диэлектрике потому, что им некуда утечь. Напомню , что у земли положительный заряд. На электроны имеют заряд отрицательный... Надеюсь всем понятно, что свободные заряди утеку в землю, если материал проводящий.

Вы спросите, ну что не так с электролизом, ведь все же школьные учебники подробнейшим образом расписывают это процесс. Не так один единственный факт, при электролизе всегда тратится больше тока, чем идет на выделение веществ на электродах, недостающая часть тока идет на нагревание раствора, более того можно создать такие условия, что большая часть тока будет тратиться на нагревание раствора (студенческий кипятильник на двух лезвиях все помнят).

Видимо с понятием КПД вы незнакомы...

Ну и что, скажете вы, ну идет и бог с ней. Однако, если электрон ушел с электрода в раствор, то он может сделать это только в виде иона(по современным понятиям), а все ионы обязаны разрядиться на противоположном электроде, - это закон природы.

Ну и?

Простой вопрос куда деваются электроны пошедшие на тепло? Ответа на этот вопрос вы не найдете нигде. Ответа просто нет, все мои знакомые электрохимики при попытке задать им этот вопрос уходят в глубокую несознанку, наверное это какая-нибудь страшная профессиональная тайна, не иначе.

Никуда не деваются. У вас просто такое впечатление. У людей , что руководствуются не впечатлениями будет к вам вопрос. С чего вы взяли, что электроны куда-то деваются. Вы всё говорите , что они куда-то пропадают, но так и не доказали этого. 

Знатоки немедленно поправляют меня, что я вижу только магнитную составляющую токов, потому что кулоновская составляющая нивелирована ядрами кристаллической решетки проводников. Знаете, я им практически верю, если бы не один маленький факт. Я еще застал телевизоры на лучевых трубках (кинескопах), так вот пучки электронов летящих из электронной пушки всегда давали отчетливый «пиксель», электроны никуда не спешили уйти из канала луча, более того были много апертурные электронные пушки, которые давали несколько параллельных пучков электронов, и пучки эти тоже не торопились расходиться, хотя никаких положительных ионов компенсирующих силы Кулона, в вакууме очевидно нет или все таки есть? А может быть нет самих сил Кулона для этих явлений? В общем фактология не ясна.

Вы в здравом уме и ясной памяти утверждаете, что электронные пучки не расходятся? Вот после этого веры вам нет от слова совсем. Вы либо идиот, либо провокатор разрушающий русскую науку в угоду глобалистов.

Как всем известно скорость распространения электрического сигнала(ток к стати тоже с такой скоростью распространяется) в проводнике, равна скорости света. В то же время доказано, что электроны движутся в проводнике весьма медленно. У знатоков на это готов ответ, они передают электромагнитное взаимодействие по эстафете, механизм этого странного явления никто из физиков никогда не описывает. Создается такое впечатление, что электроны передают свое электромагнитное поле соседям, а себе берут чужое, как эстафетную палочку, то есть поле не связано с электронами намертво, как нас убеждают современные физики.

Чушь научпоповская. Вы путаете скорость дрейфа электронов , со скоростью упорядоченного движения под действием поля. Научпоп такой научпоп...

Однако, если немного подумать, то становится очевидной вещь, электроны не принимают никакого участия в электрической проводимости, электрическое поле есть и у электронейтральных веществ, очевидно, что его тоже можно передавать эстафетой, никакой нужды в электронах для этого нет. По крайней мере все так выглядит, у нас все атомы имеют ядра и электроны, что им мешает передавать электрический импульс по эстафете, зачем нужны непременно «свободные» электроны?

Эх. Не представляете вы себе устройство проводника. Эти электроны свободны лишь условно. По факту там электронный колхоз. Эффект даже называется коллективизация электронов. Про зонную теорию строение вещества не слышали? Ну вот почитайте на досуге. 

Ни один физик еще никогда не сказал, что кулоновские силы связаны с температурой, тем не менее мы видим факт. При низкой температуре эти силы очевидно ослабевают, иначе каким образом образуются эти таинственные «куперовские пары»?

Куперовская пара это не частица, а квазичастица. То есть её нет в природе. Ещё раз нету их. Это просто удобный способ описания . К тому же не единственный( Вихри Абрикосова вам не известны, вот иностранца Купера знаете, а отечественных учёных не знаете, точняк агент госдепа)

Этот позор физиков 20 века, который отбросил развитие химии на столетие, минимум. У меня много цветистых эпитетов на счет этой фигни, но я остановлюсь на самом вопиющем с моей точки зрения.

Доказывать вы это естественно не собираетесь. 

Очевидно, что электроны подчиняющиеся силам Кулона, не могут образовывать тех орбиталей, что им приписывает Шредингер, - это технически невозможно. Все кулоновские силы имеют шаровую симметрию и никакой другой, шаровая симметрия не характерна для облаков электронной вероятности уравнения Шредингера. Знатоки конечно тут же закричат, а как же s-орбитали? Уважаемые знатоки читайте учебники и учите термин «гибридизация орбиталей», больше мне вам сказать нечего. Технически, решения уравнения Шредингера противоречат законам Кулона.

Наконец-то.! Наконец, дельная мысль. Да орбитали фуфло не имеющее к физике процесса ни малейшего отношения. Вот только придумали их не физики ,а "химики". Не наше епархия, что там у вас в химиях вы не понимаете.

Если исходить из известных нам законов сохранения импульса, электрон ни на каких материальных носителях не может оставлять прямых треков. Это мы еще не затрагиваем кулоновского взаимодействия, которое должно было бы останавливать электрон в любой среде практически мгновенно, путем обмена импульсами с электронами других атомов на расстоянии. Однако физики пытаются нас убедить в обратном, что те прямые просеки которые что-то оставляет в пузырьковой камере принадлежат электронам, а почему собственно у физиков такая убежденность? И чего тогда стоят все их расчеты масс частиц? Чего стоит закон сохранения импульсов?

Сечение рассеяния?  Не, не слышали... Про экранирование зарядо тоже не знаем. Никаких расчётов про мгновенную остановку тоже не приведено. Мне вам верить как джентельменам с туманного Альбиона на слово? Так я им тоже не верю...

Но самое прекрасное знание я получил на АШ, от господина Vneroznikov. Заключается это знание в том, что размеры электрона физически определить нельзя. Более того у него нет никакой внутренней структуры за которую можно зацепиться, господин Vneroznikov считает это признаком элементарной частицы, но возможно это признак чего-то совсем другого.

Ага. электрон это не шарик. Тут вообще человеческий здравый смысл не работает.  Это нечто не имеет аналогов в макромире за которые можно зацепиться. Все мы уже подошли к пределам здравого смысла , надо шагнуть дальше.

Я уже достаточно взрослый мальчик чтобы помнить те времена когда физики на полном серьезе обсуждали возможность того, что электрон,- это не самостоятельная частица, а пакет электромагнитного излучения генерируемый атомом. Спор это был долгий, как я понимаю закончился он ничем. Все остались при своем мнении, но в учебники почему-то попал «электрон», хотя строго говоря никаких доказательств существования электрона как единой сущности у физиков нет.

Много чего обсуждали. и одноэлектроннную модель вселенной, и теорию электронов червоточин, и преонные модели. я вот вообще убеждён , что атом не исчерпаем, и можно вводить бесконечное количество элементарных частиц. Но вы подвели всё это под пассаж о несуществовании электрона. Ну тогда  объясните ка мне опыт Томпсона. Электроны есть, а вот элементарны ли. А фиг его знает.

Как ни печально, но теоретическая наука об электричестве является одной из самых неточных, в то время как электрическая практика — одна из самых точных наук. Недостаток знаний о явлении пытаются заменить зубодробительной математикой, однако, физических знаний не заменить никаким воображением. Науки об электричестве как никакие другие нуждаются в аудите своей теоретической части, потому, что она просто отвратительна и триумф отдельных инженерных решений никак не касается теоретического безобразия царящего в науке об электричестве. Такого сборища взаимоисключающих вещей я пожалуй не видел нигде кроме физики электричества, а каково ваше мнение по этому поводу уважаемый читатель.

Как ни печально, но тут нет ни широты полёта ,не скованной ограничениями косных официалов, мысли, ни даже здорового консерватизма. Просто элементарное невежество. И вагон самомнения. Пётр первый приказал боярам в думе говорить не по бумажке , чтоб дурь была видна. В 21 веке никому не надо приказывать, сами, всё сами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя tyoma
tyoma(12 лет 4 месяца)

Учитывается ли в законе Кулона скорость распространения электрического взаимодействия между зарядами?

Аватар пользователя Ratsio
Ratsio(5 лет 10 месяцев)

Не учитывается и не может быть учтена, потому что закон Кулона описывает статику - когда заряды покоятся и делают это уже достаточно длительное время, чтобы наблюдать установившуюся картину.

Формально константу c в законе Кулона всё-таки найти можно - электрическую постоянную можно выразить через скорость света и магнитную постоянную.

Аватар пользователя tyoma
tyoma(12 лет 4 месяца)

Заряды действительно могут находиться в состоянии покоя?

Само "состояние покоя/движения" должно включать в себя понятие "времени"+"пространства"

Какая же это статика, если есть время наблюдения?

Аватар пользователя Ratsio
Ratsio(5 лет 10 месяцев)

Заряды действительно могут находиться в состоянии покоя?

Подразумеваются заряженные тела (предметы), достаточно малые, чтобы в эксперименте их считать материальными точками. Не элементарные частицы и не ионы.

Какая же это статика, если есть время наблюдения?

Сила Кулона не зависит от того, как долго вы смотрите на шкалу измерительного прибора, показывающего одно и то же, не меняющееся во времени значение smiley

Аватар пользователя tyoma
tyoma(12 лет 4 месяца)

Не совсем понимаю как можно засунуть измерительный прибор между материальными точками?

Если это предметы с зарядами и мы засунули туда измерительный прибор и смотрим на шкалу, то просто чувствительности прибора не хватает увидеть изменения. Предметы с зарядами и сам измерительный прибор никак не могут существовать вне остального физического мира, который влияет на них и они на него.

Аватар пользователя Ratsio
Ratsio(5 лет 10 месяцев)

Предметы с зарядами и сам измерительный прибор никак не могут существовать вне остального физического мира, который влияет на них и они на него.

Само собой, подразумевается, что другие тела, способные повлиять на результаты измерений значимым для нас образом, находятся достаточно далеко.

как можно засунуть измерительный прибор между материальными точками?

 Гуглите яндексите опыты по измерению электрической постоянной (крутильные весы - классика жанра). Зачастую опыты по измерению той или иной физической величины очень остро- и хитроумные smiley

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(5 лет 12 месяцев)

Уважаемый Николаев Александр, а вы обратили внимание, что, благодаря выступлению вашего оппонента, мы смогли почитать что-то отличное от коронавируса, цен на нефть и грядущего краха США? За что вам обоим моя искренняя признательность! laugh

(Внутренний голос: "Надо же, а я считала гидродинамическую аналогию течения тока всем известным штампом. Даже комментировать ее отсутствие не стала..."cool)

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 4 месяца)

 

Ах, матушка, позвольте выразить вам признательность за столь высокую оценку нашего скромного труда. Да, это я про нашу нейронную сеть под названием grr.

Эта нахальная нейронка стала позволять себе слишком много. Мало того, что эта сетка стала генерировать всякий псевдонаучный бред. Дошло до того, что она стала неуважительно отзываться о своих создателях - докторах и профессорах Внедорожникове, Сигмуре и вашем покорном слуге, - члене, так сказать, корреспонденте РАН.

Гидродравлическая... тьфу, ты... то ись, гидродинамическая аналогия... Да-а, много воды утекло с тех пор, когда Майкл Ф. впервые привёл её нам, своим студентам. Кароч, в чём там фишка?

Скорость течения воды по трубе эквивалентна силе тока, а давление - напряжению. И к чести grr он не стал здесь опровергать очевидные вещи. И у него тоже, как и у коллеги Ампера, вместе со своим сотрудником Кулоном впервые зафиксировавших сей факт, сила тока зависит от количества электронов, прошедших через поперечное сечение проводника в единицу времени.

 Правда, grr ассоциировал напряжение с плотностью электронов, - чем больше плотность, тем выше напряжение. Ну да бог ему судья...

В наших же аналогиях напряжение эквивалентно давлению воды, оказываемому на стенки трубы. Таким образом, стенки трубы аккумулируют в себе энергию, подвергаясь механическому растяжению.

Что же является аналогом стенок у проводника с током? Окружающее его пространство, оно же поле. Чем больше напряжение, тем выше напряжённость поля. Таким образом, проводник и окружающие его предметы можно рассматривать как обкладки конденсатора, в котором и содержится энергия электромагнитного поля.

А если проводник проложен в космическом пространстве, вдалеке от масс, то что же будет играть роль второй обкладки?)

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(5 лет 12 месяцев)

Да вы долгожитель, батенька! Что, обитаете в "информационном поле вселенной" со времен Мишеньки Ф.? Спасибо за подробные разъяснения вашего понимания "гидродинамики в ассоциациях". Приятного вам "полевого" благорастворения! devil

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

ППКС!yes

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Что же вы не заглянули на огонек? Мы бы с вами плодотворно подискутировали, как обычно.wink Впрочем мой комментарий под любым вашим вы знаете.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 4 дня)

Кстати, да. yes

Спасибо всем.

Аватар пользователя А.Петровский

Весело тут у вас нас. smiley В целом поддерживаю ТС.

Аватар пользователя Seluk
Seluk(4 года 6 месяцев)

Тема хороша тем, что в очередной раз наглядно подтверждает, что человеки об окружающем мире ничего не знают)

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(7 лет 11 месяцев)

Знают гораздо меньше, чем не знают. Ваше утверждение ложно.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Sergeev
Sergeev(4 года 6 месяцев)

Так вот Время, это всего лишь свойство нашего восприятия и не более того. Не нужно искать его в виде отдельного элемента. Это всего лишь способ.

У меня маловато времени.

Посмотрите на эти 2 цитаты. Одна Ваша, другая нет. Они исключают друг друга. Либо время физическое и время человеческой жизни это разные понятия? 

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 4 дня)

Время это способ воспринять и объяснить процессы. Всё остальное лишь речевые логические обороты.

Времени не бывает маловато, просто одни процессы всегда приоритетнее других, но реально осознан всегда только один в моменте Сейчас. Остальные осмысляются берясь либо уже из памяти, либо из воображения.

Аватар пользователя Sergeev
Sergeev(4 года 6 месяцев)

Всё остальное лишь речевые логические обороты.

Неужели?

Язык это очень консервативная вещь, какие попало обороты в него не попадают.

Вот смотрите сколько речевых оборотов про время: его можно терять, проводить, убивать. Есть такой оборот: "у тебя найдется немного времени?".

Следовательно мы воспринимаем время как некий ресурс, запас.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 4 дня)

Следовательно Вы его не воспринимаете как запас, а отождествляете с запасом. Разные вещи, согласитесь?

Для объяснения Вы используете логику, а её работа начинается гораздо позже нежели само восприятие.

Просто Вы никогда не раскладывали процесс восприятия на составляющие, поэтому сейчас на скорую руку у Вас превалируют глубоко не осмысленные утверждения. Но это у всех так. Все спешат жить, спешат делать выводы или просто высказывать мнения.

Аватар пользователя Sergeev
Sergeev(4 года 6 месяцев)

Все спешат жить, спешат делать выводы или просто высказывать мнения.

Только потому, что чувствуют, воспринимают, отождествляют с тем, что запас времени у каждого конечен smiley

Аватар пользователя Ratsio
Ratsio(5 лет 10 месяцев)

И вообще Эйнштейновсая СТО легко выводится из Уравнений Максвелла. Вернее СТО следует из них.

Магнитное поле - это релятивистский эффект, возникающий при движении электрических зарядов (магнитная сила проявляется даже при маленьких скоростях носителей зарядов относительно скорости света, потому что сила Кулона действительно огромна). Так что уравнения Максвелла следуют из СТО.

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 9 месяцев)

-- дубль:

СТО для инерциальных систем -- ИСО. А в уравнениях есть rot -- вращение, а значит НеИСО !  И СТО не применимо.

К тому же дивергенция div это циркуляции вокруг ротора -- дивергенция при циркуляции заканчивается конвергенцией и начинается новый цикл. А это опять вращение.(как провод вокруг тороидального трансформатора) Т.е опять НеИСО.

И по мнению Ландавшицев, вращающаяся система должна терять энергию. У них даже электрон обязан упасть на ядро при излучении и потери энергии. Что противоречит закону сохранения момента импульса!

Аватар пользователя Ratsio
Ratsio(5 лет 10 месяцев)

дивергенция div это циркуляции вокруг ротора

Дивергенция - это предел отношения потока векторного поля через замкнутую поверхность к объёму, который эта замкнутая поверхность ограничивает, при объёме (нестрого говоря), стремящимся к нулю. Вашу формулировку не понял, хотя старался (честно).

дивергенция при циркуляции заканчивается конвергенцией и начинается новый цикл. А это опять вращение.(как провод вокруг тороидального трансформатора)

Тоже не понял.

И по мнению Ландавшицев, вращающаяся система должна терять энергию. У них даже электрон обязан упасть на ядро при излучении и потери энергии. Что противоречит закону сохранения момента импульса!

Хех. Закон сохранения энергии нарушался бы, если бы при излучении гравитационных/электромагнитных волн не убывал момент импульса. А электрон, находясь на орбите, излучает/поглощает энергию фиксированными порциями, потому и не падает.

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 9 месяцев)

Дивергенция - это предел отношения потока векторного поля через замкнутую поверхность...

-- Совсем мозги запудрили. laugh   Во всем инет нет достойной картинки....

Оперировали теми понятиями, которые можно было представить каждому. Славянский термин "Верига" по русски означал Веревка, позднее и Цепь... (латынь много слов заимствовала у славян.) 

Итак представим верёвку, продетую сквозь кольцо. С обоих концов верёвка распущена. Теперь.

Если смотреть от центра кольца к концу веревки "А", то увидим, что  нитки расходятся -- это дивергенция. 

Если посмотрим с другой стороны, от распущенного конца "В" веревки  к центру, то увидим, что отдельные ниточки сходятся, сплетаются -- это уже конвергенция.  Естественно, что такие ниточки(поля) "А" и "В" должны откуда то появляться -- ведь чудес не бывает(с) ;)  Газодинамика и гидродинамика объяснят такое явление циркулирующими замкнутыми вихрями. Теперь берём конец "А" ниточки и соединяем с снаружи кольца с концом "В" другой ниточки. Итд. Чем то похоже на намотку провода вокруг тороидального сердечника. Только провод имеет слабину намотки и потому его можно скрутить в "веревку" в центре кольца. Вот вам и замкнутые силовые линии.  Примерно так, где сам сердечник в роли "ротора".

-- Ну и похожи эти силовые линии поля в виде провода на следующее выражение ???

предел отношения потока векторного поля через замкнутую поверхность... devil

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 9 месяцев)

Закон сохранения энергии нарушался бы, если бы при излучении гравитационных/электромагнитных волн не убывал момент импульса. А электрон, находясь на орбите, излучает/поглощает энергию фиксированными порциями, потому и не падает.

-- Да ничего не нарушается. Там постороння энергия. 

Атом == резонатор, и вполне укладывается в планетарную модель Томсона-Резерфорда. Вращается планета(электрон) на орбите. И по закону сохранения момента импульса ничего не излучает и не теряет. Как гироскоп-волчок.  Но вот, если вы приложите к нему энергию извне, то он её сбросит-рассеет. Тут уже теряется одна степень свободы от внешней силы и наш "волчок" приобретает прецессию и нутацию. При этом излучаются вихревые волны перпендикулярно плоскости орбиты. Получается эдакая Ларморова спираль(спираль в спирали). Это и есть излучение. Естественно круговая орбита в такие моменты становится эллипсной.  Но при этом электрон никуда не падает, и на порции ему наплевать -- он резонатор-волчок -- всё лишнее сбросит и рассеет. Поймите, арсенид-галия в светодиоде сам по себе ничего не излучает. Излучает только когда прикладываем внешнюю энергию -- электрический ток. Только тогда и светится. ;=)

 

Аватар пользователя Ratsio
Ratsio(5 лет 10 месяцев)

Мои слова, что уравнения Максвелла следуют из СТО, не стоит понимать буквально и с математической строгостью. Основной посыл в том, что магнитное поле - это не особый вид материи, а всё то же электрическое поле, но наблюдаемое с поправками на релятивистские эффекты.

Аватар пользователя Николаев Александр

Да это так. Просто все привыкли считать , что оно существует , и физично. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

На три буквы ☺
ВСС!
Потом — ВОН!

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 9 месяцев)

Основной посыл в том, что магнитное поле - это не особый вид материи, а всё то же электрическое поле, но наблюдаемое с поправками на релятивистские эффекты.

-- Отчасти верно, что то_же. Но релятивистские эффекты тут причем? Обычная газо-гидро-динамика вихрей на разделе двух сред.   См со 2-й минуты

https://youtu.be/ADyUsRd9lkg 

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 9 месяцев)

Так вот это НЕ уравнения Максвелла. Это уравнение О. Хевисайда.

-- Верно, тогда использовали лапласиан. Но уравнения Максвелла описывают работу стационарного трансформатора, а не ЭМВ. В формулах отсутствует передвижение этой ротации и дивергенции с конвергенцией. 

И вообще Эйнштейновсая СТО легко выводится из Уравнений Максвелла. Вернее СТО следует из них. Так что отрицая СТО будьте добры отрицать уравнения Максвелла.

-- Чепуха! СТО для инерциальных систем -- ИСО. А в уравнениях есть rot -- вращение, а значит НеИСО ! 

В топку такие выводы. devil 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

ЧТД!yes

Аватар пользователя Николаев Александр

-- Чепуха! СТО для инерциальных систем -- ИСО. А в уравнениях есть rot -- вращение, а значит НеИСО ! 

Аяйяй. В уравнениях Максвелла нет rot ! Он появляется только в уравнениях Хевисайда. Это раз. 

Два . С чего вы взяли СТО не работает для не ИСО?  

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 9 месяцев)

Аяйяй. В уравнениях Максвелла нет rot !

--  Аяйяй. Зато у Максвелла есть модель с вращающимися шестеренками. (чем не rotor ?)

Два . С чего вы взяли СТО не работает для не ИСО?  

-- Вы прикалываетесь? В СТО рассматриваются скорости, а не ускорения. И все мысленные эксперименты знаменитого патентоведа только в ИСО. Закавыка в том, что стали задавать неудобные вопросы с вращающимися(НеИСО) системами(опыт Саньяка например), и пришлось придумывать ОТО, так как СТО не годилась.

п.с. Или тут читаем, тут не читаем, там переворачиваем страничку, чтоб не заметили.   laugh

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 9 месяцев)

В уравнениях Максвелла нет rot !

-- Так в уравнениях Максвелла нет и частоты(длины волны)!!!

Для первых двух уравнений можно было бы вписать *Sin(F+ф) и  *Cos(F+ф) , где F -- частота. 

А иначе какие ЭМВ!? Повторю: Максвелл описал как гудит стационарный трансформатор.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Вот вы написали такое красивое уравнение максвелла освоенное из данных Фарадея, а где в этом уравнении электрон? Нет его, не было его на момент написания уравнения и лет 30 после написания не было. Так что не тяните максвелла в свидетели, его не было на месте преступления. Так если физики пользуются этим уравнением какого РОЖНАangry они говорят об электронах? Это такая рафинированная шутка белого человека которую никому кроме пошутившего не понять?

Если у вас эл. поле состоит из шестеренок, какого ХРЕНАangry вводится бесструктурный континуум? И если он таки вводится, НА КАКОМ ОСНОВАНИИangry вы продолжаете пользоваться уравнением максвелла, которое было написано вообще для других условий эксплуатации? Это не "выйти за границы применимости", - это банальная подгонка данных под известный результат.

Либо убирайте свой четырехмерный бесструктурный континуум нафиг, либо убирайте уравнения максвелла. Выбирайте.laugh

Представьте мне , пожалуйста физический закон открытый путём сидения в сортире в позе мыслителя.

Закон единства физик, устроит? Четырехмерный континуум, устроит? Наличие электрона как самостоятельной физической сущности, устроит?

А где модель?

То есть кулоновская модель зарядов, не подходит, для токов? Какая печаль. А вы точно меня критиковать взялись?laugh

Вы даже не додумались до гидродинамической аналогии...

Это вы не додумались. Это у вас зоопарк моделей царит. Где пусто, где густо где нет ничего.

У автора впечатление , что электроны куда-то исчезают.

Впечатление? У меня выделяется моль хлора при электролизе, а току я трачу на два моля, - это ВПЕЧАТЛЕНИЕ? Что еще скажете в свое оправдание?

Закон ома частный случай.

Прекрасно, а сколько у нас еще будет частных случаев? Сколько надо? Тогда зачем городить все это объединение, давайте все разобьем на частные случаи и успокоимся наконец.

диэлектрике потому, что им некуда утечь.

А если проводник изолирован диэлектриком куда им течь? Вы ставили опыт который я описал, он несложный, поставьте и дайте свои объяснения.

Видимо с понятием КПД вы незнакомы

Сударь, вы в себе? КПД - НИКОГДА, НИЧЕГО не говорит о механизме процесса.

З.Ы.

Я вижу что вы вообще не поняли материала который я описывал, это печально.

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 9 месяцев)

-- И ведь были и в СССР выводы электричества на основе вихрей в гидродинамике. 

Николай Петрович Кастерин (1869[1] — 1947) — российский физик, ученик А. Г. Столетова[2].

http://bourabai.ru/physics/kasterin.htm 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Были, да сплыли.

Аватар пользователя Николаев Александр

Вот вы написали такое красивое уравнение максвелла освоенное из данных Фарадея, а где в этом уравнении электрон? Нет его, не было его на момент написания уравнения и лет 30 после написания не было. Так что не тяните максвелла в свидетели, его не было на месте преступления. Так если физики пользуются этим уравнением какого РОЖНАangry они говорят об электронах? Это такая рафинированная шутка белого человека которую никому кроме пошутившего не понять?

Электрон не вводится в уравнениях максвелла. Они ничего не говорят об внутренней структуре вещества. Электрон открыт экспериментально Идиота ты кусок. 

Если у вас эл. поле состоит из шестеренок, какого ХРЕНАangry вводится бесструктурный континуум? И если он таки вводится, НА КАКОМ ОСНОВАНИИangry вы продолжаете пользоваться уравнением максвелла, которое было написано вообще для других условий эксплуатации? Это не "выйти за границы применимости", - это банальная подгонка данных под известный результат.

Ты действительно настолько туп? Вот не удивляюсь больше распаду СССР. С такими как ты это было неизбежно.  Оно не состоит из шестерёнок придурок. Его можно описать таким образом. Сечёшь? С начала строится модель, и только потом её объясняют. Только так. Древние греки хотели сначала придумать, и только потом моделировать. Ну и где они? Практика критерий истины.

Закон единства физик, устроит? Четырехмерный континуум, устроит? Наличие электрона как самостоятельной физической сущности, устроит?

Понимаешь в чём соль. Нет никаких нас, и мы. Только ты тут идиотик противопоставляещь себя миру.

То есть кулоновская модель зарядов, не подходит, для токов? Какая печаль. А вы точно меня критиковать взялись?laugh

 итак ты понимаешь разницу между статикой и динамикой дебилушко? Закон кулона это закон электроСТАТИКИ .

Это вы не додумались. Это у вас зоопарк моделей царит. Где пусто, где густо где нет ничего.

А у тебя вообще нет ничего неудачник. 

Впечатление? У меня выделяется моль хлора при электролизе, а току я трачу на два моля, - это ВПЕЧАТЛЕНИЕ? Что еще скажете в свое оправдание?

ТБМ. ГДЕ МУДАК? Где твои эксперименты? Где хотя бы авдекватное описание не понятных тебе экспериментов. 

Прекрасно, а сколько у нас еще будет частных случаев? Сколько надо? Тогда зачем городить все это объединение, давайте все разобьем на частные случаи и успокоимся наконец.

Столько сколько надо. А объединение городим потому что Бритва Оккама.Невежда.

А если проводник изолирован диэлектриком куда им течь? Вы ставили опыт который я описал, он несложный, поставьте и дайте свои объяснения.

https://www.youtube.com/watch?v=bIZJJJ7cz4s

ЛГУН 

Сударь, вы в себе? КПД - НИКОГДА, НИЧЕГО не говорит о механизме процесса.

Ты идиот? Это здесь причём?  

Я вижу что вы вообще не поняли материала который я описывал, это печально.

Ты мудак сынок(с)

Иди ка ты в баню. Хочешь что-то там кому-то доказать. Пиши опровержение. А в комментах не гадь. Я у тебя не гадил. И ты у меня не гадь.

Аватар пользователя Kram
Kram(10 лет 1 месяц)

Вы спросите, ну что не так с электролизом, ведь все же школьные учебники подробнейшим образом расписывают это процесс. Не так один единственный факт, при электролизе всегда тратится больше тока, чем идет на выделение веществ на электродах, недостающая часть тока идет на нагревание раствора, более того можно создать такие условия, что большая часть тока будет тратиться на нагревание раствора (студенческий кипятильник на двух лезвиях все помнят).

Видимо с понятием КПД вы незнакомы...

А не могли бы вы здесь немного пояснить. То есть, если мы через элетролит пропускаем ток, то "часть тока" переносится ионами и участвует в процессе электролиза, а "другая часть" не участвует и проходит по электролиту как по металлическому проводнику с определенным сопротивлением, просто нагревая его, это так?

Страницы