Поговорим о цифрах, они обычно не лгут и не психуют. В Китае эпидемия коронавируса практически закончилась? Да.
Сколько народу там от заразы (и других хворей) умерло? 3304 экземпляра. И еще 633 человека находятся в серьезном (может быть, даже критическом) состоянии. Округляем до 4 тысяч.
А смертность в прошлом году в Китае составила 9 795 057 человек. Следовательно, все погибшие от коронавируса (и иже с ним) составляют 0,041% от прошлогодней смертности. Даже если учесть, что коронавирус разил народ в течение двух месяцев, то и тогда увеличение смертности не превысит 0,25%. Между прочим, в 2018 году в том же Китае умерших было 9,93 млн чел, на 140 тыс. (1,4%) больше, чем в 2019 г., хотя вроде никаких пандемий не было.
Получается, что число смертей от зловредной болячки на порядок ниже годовых статистических колебаний.
Но у нас есть еще Италия, там ведь смертность выше? Посчитаем и ее.
В Италии из числа инфицированных коронавирусом умерло 10779 чел., и в тяжелом состоянии находятся 3906 чел. Примем, что там будет 15 тыс. погибших.
В прошлом году там умерло 579 244 человека, в позапрошлом – 636 710 чел. Доля коронавирусной инфекции в годовой смертности – 2,6%. Почему она выше, чем в Китае, тоже понятно. Продолжительность жизни в Италии – 81 год, в Китае – 76 лет. Доля престарелых в Италии больше, они и умирают.
К тому же китайцы всеми способами пытались больных лечить, а итальянцы, по сути, сопровождали их в лучший мир. Ибо действовали они по инструкции: парацетомол и, пока дышишь, сиди дома. А когда уже дышать не можешь, оказывается, что мест в больнице нет.
Притом я вовсе не хочу сказать, что инфекция эта пустяковая и не нужно от нее беречься. Нужно. Еще лучше беречься сразу от двух: от вируса и психоза. На мой взгляд, психоз опаснее.
Не паниковать!
Комментарии
Поддерживаю, всецело и всесторонне.
Можно выключить телевизор и разбить радио, но ведь о вирусе Вы откуда-то ведь узнали.
Уже не спрячемся, а телевизор хоть денег стоит...
Интернет кроет ТВ, как бык овцу....
Автор, вы полностью доверяете китайской статистике?
Может быть и не полностью. Но ВОЗ ей доверяет....
Ваша ошибка состоит в том, что вы сравниваете несравнимое - берете население и смертность по всему Китаю. :)
Вы писали что в Китае умерло 3300 чел, так вот в Ухани умерло 2500 человек. Считать надо по Ухани.
Население Ухани примерно 12 млн человек - 1/125 от всего Китая . Делим 9 795 057/125 .= 79000 чел в год../6 =14000 за 2 мес. В общем получаем примерно 20%*, а не 0,25% за два месяца
Более того, он сравнивает смертность за ДВА месяца, с годовой.
В общем сплошная манипуляция
Вы плохо прочитали. Там есть цифра, приведенная к двум месяцам эпидемии.
Есть предложение считать по пароходу у берегов Японии- из 3711 человек погибло 10.
Удалось "заразить" - 712 человек, из них поправилось 603.
7 из погибших - возраст от 70 до 87 лет, по трем - не нашел данных.
Удалось "заразить" - 712 человек, из них поправилось 603.
А остальные 712-603 = 109 человек?
по тихому , трупы скормили акулам...))
Дорого. Крематорий. Газпром соучастник. Газ дешев, теплая зима, излишки. С акул что взять то, а с Газпрома можно
Но тем не менее цифры то остаются Это все равно как отрицательный рост)
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
"эксперимент" в динамике:
109 человек еще больны, но из них лишь 15 тяжелых.
У жены подруга в шенчжене до сих пор сидит под домашним карантином как и весь город. И минимум до 4апреля ещё. И так во всех крупных городах . Зачем по вашему их всех держат ? И. Следует ли из вашей статьи что не нужны в России никакие домашние посиделки а надо просто не обращать внимание на этот вирус?
Нет, не следует. Нигде в статье этого не написано. Из нее следует, что крупные страны располагают достаточными возможностями, чтобы обойтись без тяжелых последствий этой эпидемии. А какие меры применять - это смотря по обстоятельствам. Китай вон ввел строгий карантин, Россия - близкий к нему, а вот Индия, вполне возможно, обойдется без него. Там другие условия, другая погода, другой иммунитет у людей.
Индия же ввела. во всяком случае, некоторые штаты. прогульщиков менты дубасят палками.
Но тогда зачем вообще упоминать "Эксперимент" не окончен Будут результаты тогда и можно будет говрить Кроме того там независимая вентиляция а не общая. На многих судах именно так сделано в том числе и по противопожарным нормам.
Можно упоминать, как максимально возможное число. Я так и делаю - допускаю. что все тяжелые случаи закончатся летально. И даже при этом смертность почти не отличается от статистики прошлых лет....
Уважаемый, на всех судах, во всем мире приточная вентиляция, "грязный" воздух через дверные филенки уходит в общие коридоры.
И так шесть раз)
Надеюсь Вы не считаете что приточка берет воздух из "грязных коридоров"?
Таким образом команда сидеть по каютам абсолютно правильна
И говорить о каком то массовом заражении из-за вентиляции бред. Приточка это избыточное давлени и никакие аирусы в каюту не проникнут
Вы видели репортажи с судна у берегов Японии? Никто из пассажиров в каютах не сидел от и до, не говоря об экипаже - они на работе.
"Карантин" на судне для не распространения эпидемии на судне - не возможен.
Судно на "карантине" - это изоляция от "берега".
))
Ясно написали что пассажирам сидеть в каютах. Экипаж на работе не весь, если судно стоит у берега. Карантин на судне возможен .
Спорить тут не о чем
Так и не спорьте - Вам давали таблицу и график распространения эпидемии на судне. На графике отдельно по пассажирам и экипажу. Вы весьма туманно представляете работу членов экипажа на судне, тем более на пассажирском, с пассажирами на борту. Судно, в рассматриваемом случае, по состоянию - находится в рейсе, не на отстое и не на ремонте.
Цифры дайте - сколько членов экипажа было на берегу? :)
Ответ "0" - портовые власти (карантинные) не дали "свободную практику" судну.
Информационно - с приходом судна в любой порт, на любом судне "работает" "комиссия" по оформлению "прихода" со всеми властями: таможенными, карантинными, пограничными, санитарными ... . По результату "границу" открывают и/или нет.
Конечно не были на берегу Причем тут портовый санитарно-карантинный контроль
Но спорить с Вами смысла нет после утверждения что на судне карантинные мероприятия не проводятся
То есть нет плана ПЭМ где расписанны действия в российском порту, в иностранном порту в открытом море Нет расписанно какие помещения выделяються под зараженных, кто там будет разводить дезрастворы, кто кормить и тд перекрыть осушительные кламаны, сброс, и про вентиляцтю кстати тоже Там тоже не везде приточка а есть и приточно-вытяжная Вввод дезэпидрежима и куча разных мероприятий. На каждом судне есть и корректируеться в зависимости от рейса.
Там и инфекции указаны не ну там желтая лихорадка или холера какая понятно Но там еще и например грипп J 10, J 11
Все давно продуманно и расписанно Есть и «Международные медико-санитарные правила (2005 г.)», санитарно-эпидемиологические правила СП 3.4.2318-08 «Санитарная охрана территории Российской Федерации Там много чего написано
Попытки приуменьшить опасность коронавируса не только безответственны а преступны.
Никто не говорит об отсутствие на судах - ПЭМ. Практика иная.
Простой вопрос про пароходы - тараканы. :) Они регулируются :) «Международными медико-санитарные правилами (2005 г.)»?
Иная практика это разгильдяйство и некомпетентность
Вопрос не в этом, как вывести? по Правилам? или по практике:)
Поздно уже.
Тараканы на судах не выводятся, никакими средствами. Способ только один - вымораживание судна до -15 градусов по Цельсию. Но такой реальности - нет.
Так и с карантином на судне. Распространения эпидемии будет всегда, и большее, чем при тех же рекомендациях по самоизоляции(ведь больше на судне ничего не было) человеков на берегу.
Я Вам о результате (почему это не "карантин" в хорошем смысле этого слова, для тех кто был на судне):
Субъективно - результат "карантина" на этом судне у Японии, будет хуже, в прямом смысле, чем например - результат "карантина" пассажиров и экипажа на берегу, двух подобных пароходов у берегов Италии. При всех равных ПЭМ и условиях. Спорим? :)
"Эксперимент" на судне у Японии - максимальный "относительный вариант" развития событий с кучей условий: погодных условий, здоровья, возраста, соблюдение рекомендаций по самоизоляции, судовых мероприятий и всего что там еще было.
Попытки преувеличить опасность коронавируса не только глупы, но и преступны. Так будет правильно!
Видите ли в чем дело. На больших пассажирских судах, для бытовой вентиляции применяются так называемые центральные кондиционеры. Все как вы говорите, из центрального кондиционера воздух через воздухораспределители(индивидуальные кондиционеры), раздаётся по каютам, холлам и прочим помещениям, через вентиляционые решетки возвращается в коридоры, из общих помещений посредством вытяжного вентилятора, через вентиляционные головки выбрасывается наружу. Но есть нюанс, центральный кондиционер забирает наружный воздух, и в самом начале, на приемной трубе, имеет заслонку, которая соединяет канал приема наружного воздуха и канал вытяжного вентилятора, что обеспечивает частичную рециркуляцию воздуха, то есть, вытяжной вентилятор выбрасывает наружу не весь воздух, часть воздуха через заслонку возвращается на вход центрального кондиционера. Обычно доля наружного воздуха на входе в центральный кондиционер составляет 30%. Делается это в целях экономии, зимой (температура наружного воздуха меньше 15 градусов цельсия), не надо греть часть наружного воздуха, летом (температура наружного воздуха больше 15 градусов цельсия, не надо охлаждать часть наружного воздуха. Теоретически, рециркуляцию внутреннего воздуха можно перекрыть, если об этом вспомнит какой нибудь третий помощник или старший механик. Вопрос лишь в том, когда была перекрыта заслонка на рециркуляцию воздуха.
Тут джо Вас мой оппонент доказывал обратное. Я думаю его версия больее приближена к реальночти чем Ваша
А зря :
По способу обработки и подачи воздуха в регулируемое помещение системы кондиционирования подразделяются на замкнутые, прямоточные и прямоточные с рециркуляцией. В замкнутых системах подлежащий обработке воздух отбирается у кондиционируемого объекта (помещения), обрабатывается в кондиционере и вновь подается в помещение. Преимуществом замкнутой системы является ее высокая экономичность. В прямоточных системах обработке в кондиционере подвергается наружный воздух, который затем подается в кондиционируемое помещение. Такое же количество воздуха из помещения выбрасывается в окружающую среду. Такая система малоэкономична. Альтернативной двум рассмотренным системам является прямоточная система с рециркуляцией, которая аккумулирует и достоинства и недостатки обеих систем. Во-первых, в этой системе имеется возможность подачи в кондиционируемые помещения необходимого количества свежего воздуха. Во-вторых, эта система позволяет снизить расход холода (тепла), по сравнению с прямоточной системой.
Можно конечно тешить себя мыслью, что судовладелец не просто наживается на несчастном туристе, но ещё и с радостью несёт дополнительные расходы на прямоточной системе вентиляции и кондиционирования воздуха для +2к туристов, топчущихся по палубам его собственности, но я бы на это не рассчитывал.
Противопожарные нормы - по отсекам, не по каютам
1. Будет вторая волна.
2. Беспрецендентные меры карантина + послушность нации
3. Вирус мутирует + безалаберность западной ( примеры азиатов налицо) цивилизации
4. Уже не раз говорил - не сравнивайте несравнимое, пример: https://aftershock.news/?q=comment/8278618#comment-8278618
5. Народ не волнует старческая смертность, СПИД, Гепатиты, туберкулёзы и прочая - все об этом знают и более-менее привыкли. Знают и понимают, примерно, риски заражения ими и профилактики.. Здесь - никто, ничего не знает. Опасность может исходить от кого угодно - внешне совершенно нормального и даже очень знакомого, привычного. Это страшно.
пысы: лучше изоляция, чем заземление (с)
Даже если будет, то с намного меньшей смертностью. Все возвраты прочих вирусов были слабее первых эпидемий.
В общем согласен. Но есть 2 "но" - вирус может мутировать (эволюционировать ), так как имеет очень широкое распространение с всевозможными паталогиями у носителей. Реальной же вакцины от этого штамма, раньше осени вряд ли стоит ждать.
И, второе - сейчас именно штаты показывают всю безалаберность реакций, у них только-только подходит волна смертей ( берем лаг 10-16 дней), там просто нет столько ИВЛ и прочего, чтобы остановить массовость. Я не представляю даже, как они собираются действовать.. И, конечно, не дай Бог начнется в странах типа Индии, Индонезии, Египта и тд. С небогатым и большим населением...
Это ИМХО, причем НЕ специалиста.. Но, все мы тешим самолюбие прогнозов. Дай Бог, чтобы я ошибался.
А вот и первая ласточка из... Индонезии ( логика, конечно, железная, остаемся смотреть..)
https://tass.ru/obschestvo/8120333
Все это, как говорится, может быть... Но наука не оперирует с возможностями. Потому и я предпочитаю делать заключения лишь из достоверных фактов....
Опять же вопрос. Тут нужно понять из-за чего шум Может быть сосвсем не из-за этой смертности которая сейчас Может это первый так сказать этап Вирус А открывает ворота для вируса Б. В конце концов если есть бинарное ХО то почему не быть бинарному ьактереологическому. Кстати а почему автором этого самого ББО не может быть природа.
Понять - это пожалуйста. При этом не нужно нагнетать психоз, особенно предположениями.... А именно сейчас это и происходит.
Возможно это вы не знаете... тогда просвещайтесь, не порите ложь.
Тут лучше промолчу.. не хочу бан за грубость от ТС получить)
По поводу видео.. чё вы мне сказать то хотели ?
1. смотрим с 10-й минуты... Всё меняется очень быстро (1) Дезинфектанты работают (2) Грубо - мойте чаще руки и прочее. Это все и всюду и так повторяют.
2. 16-я минута - вирус может стать сезонным ( чуть ранее, про УФ - в Италии, Испании его полно уже, да - в Индии намного больше)
3. 21-я минута. А что ж тогда всеми этими препаратами не излечили всех ? Лечат ? Хорошо. Но не слишком эффективно..
4. 29-я минута. Он признает высокий статус Уханя (и Вектора), говорит, что с 7 января многие в мире знали о вирусе, но... до сих пор идет мор и заражения. То есто что ? Эффективного средства, кроме уже применяемых нет !
5. 34-я минута. Данный вирус из группы самых опасных для человека.
6. 44-я минута. Чел фактически подтверждает, что
и далее он говорит, как раз о "биологической безопасности", что я выразил следующими словами:
7. 51-я минута. Самое важное для рядового обывателя, а именно:
а) отсутствие вакцины
б) тяжелые последствия при осложнениях, как следствие ТОЛЬКО узкоспециализированное лечение с применением техсредств (ИВЛ)
А его высказывание о социальной психологии - это, как раз и есть страхи рядовых обывателей. Паника. Когда речь заходит о собственной жизни и жизни близких... пафосность разума быстро слетает.
Далее, хочу напомнить что, гриппует в мире ежегодно около 1 миллиарда людей. Он там упоминал смертность 3.6% ( на 11 марта), которая за 3 недели до этого была 2.1%, а спустя 3 недели (сегодня) она 4.7%... Сами посчитаете сколько это и почему мир паникует ?
8. Про вакцину он сказал к лету. Лично я сомневаюсь... хотя и думаю, что к осени ( концу лета ) она появится. Но спорить с ним не буду)
Кстати, а вы что в этом видео такого увидели, что его привели ?
Это я всецело одобряю....
И акценты Вы сделали верно. Кратко эту агитку я бы сформулировал так: молитесь на медиков, как на Всевышнего, свято исполняйте их (порой вредные) рекомендации - и будет вам счастье....
Можно прикинуть на пальцах. Во пишут, что в России в год болеют гриппом 40 миллионов. Умирают менее тысячи. Для короновируса при такой заболеваемости, число смертей более миллиона.
Поэтому есть о чём подумать.
А что, уже есть такая заболеваемость?
Нет, но мы-же должны при анализе на что-то опираться и от чего-то отталкиваться. Почему-бы не взять грипп?
Страницы