Коронавирус и некоторые цифры

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Долго я игнорировал самую горячую тему дня. Но больше не могу.

Поговорим о цифрах, они обычно не лгут и не психуют. В Китае эпидемия коронавируса практически закончилась? Да.

Сколько народу там от заразы (и других хворей) умерло? 3304 экземпляра. И еще 633 человека находятся в серьезном (может быть, даже критическом) состоянии. Округляем до 4 тысяч.

А смертность в прошлом году в Китае составила  9 795 057 человек. Следовательно, все погибшие от коронавируса (и иже с ним) составляют 0,041% от прошлогодней смертности. Даже если учесть, что коронавирус разил народ в течение двух месяцев, то и тогда увеличение смертности не превысит 0,25%. Между прочим, в 2018 году в том же Китае умерших было 9,93 млн чел, на 140 тыс. (1,4%) больше, чем в 2019 г., хотя вроде никаких пандемий не было.

Получается, что число смертей от зловредной болячки на порядок ниже годовых статистических колебаний.

Но у нас есть еще Италия, там ведь смертность выше? Посчитаем и ее.

В Италии из числа инфицированных коронавирусом умерло 10779 чел., и в тяжелом состоянии находятся 3906 чел. Примем, что там будет 15 тыс. погибших.

В прошлом году там умерло 579 244 человека, в позапрошлом – 636 710 чел. Доля коронавирусной инфекции в годовой смертности – 2,6%. Почему она выше, чем в Китае, тоже понятно. Продолжительность жизни в Италии – 81 год, в Китае – 76 лет. Доля престарелых в Италии больше, они и умирают.

К тому же китайцы всеми способами пытались больных лечить, а итальянцы, по сути, сопровождали их в лучший мир. Ибо действовали они по инструкции: парацетомол и, пока дышишь, сиди дома. А когда уже дышать не можешь, оказывается, что мест в больнице нет.

Притом я вовсе не хочу сказать, что инфекция эта пустяковая и не нужно от нее беречься. Нужно. Еще лучше беречься сразу от двух: от вируса и психоза. На мой взгляд, психоз опаснее.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В ходе обсуждения участниками были высказаны весьма дельные соображения, поэтому я добавлю их обобщение:

Относительная смертность (которую я использую) зависит от комплекса факторов, главными из которых являются:

1) Опасность самой инфекции,

2)Эффективность карантинных мероприятий,

3) Адекватность лечения,

4) Возрастной состав населения. 

Все они лучшим образом сработали в Китае, и не лучшим - в Италии...

Комментарий редакции раздела Коронавирусное

Не паниковать!

Комментарии

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 3 месяца)

У нас, в провинции, вообще ноль реакции, кроме приказа на работе - "усилить настороженность к прибывшим из-за границы" (дословная цитата) ;)

Да, и школьники на внеплановых каникулах.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, у нас бурление идет.... Всех попросили сидеть дома, междугородние рейсы отменили, городские автобусы сократили. Хорошо, у меня речка под боком - послезавтра на рыбалку пойду....smiley

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Это так, в СМИ контингент своеобразный, креаклы сплошные. Что касается смертности, вовремя остановили, при отсутствии карантина, погибло бы сильно больше, сильно. Вот от этого и страхуются, кто лучше, кто хуже.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нагнетание психоза мне не нравится. Лучше сохранять трезвую голову...

Аватар пользователя Копающий
Копающий(4 года 2 месяца)

К тому же китайцы всеми способами пытались больных лечить, а итальянцы, по сути, сопровождали их в лучший мир.

И чем их лечили? Обычная тотальная изоляция в больницах и домах.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Партийная кличка - Говно на лопате) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

НЕт, там были всякие народные средства и переливание плазмы особо тяжелым.

Аватар пользователя Zheglov Gleb
Zheglov Gleb(5 лет 9 месяцев)

Александр, браво! Сам несколько дней вел учет среднесуточной смертности в Италии, пока не убедился, что она (смертность) лишь на полтора десятка человек выше среднесуточной за январь-февраль 2020г и весь 2019г. Среднесуточная смертность за январь-февраль было что-то около 1588 чел, а за дни пика "пандемии" - 1605 - 1610. Какая тут к черту пандемия? Все мои коллеги придерживаются аналогичного мнения.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

yes больше всего панику наводит ВОЗ. Это понятно - это ее хлеб, ее деньги....

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 6 месяцев)

Да и лично заинтересованные стараются.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Там сложное сплетение интересов.... 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Паника насчёт самого  коронавируса только в СМИ и интернте, мне кажется. Все знакомые вокруг спокойны. Их больше волнуют проблемы с экономикой, рабочими местами и выпадающим доходом

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Больше всего - в СМИ, менше всего - в провинции....smiley

Аватар пользователя qwent
qwent(9 лет 5 месяцев)

Насчет паники в провинции: у нас деревня небольшая (4-5 тыс.населения), много дачников приезжает из разных городов. Когда поднялась шумиха с вирусом народ тоже ломанулся за продуктами, мука, крупы и т.д. Потом, как в старые добрые времена, возникла очередь (все как полагается списки и т.п.) на маски, в швейке организовали пошив этих самых масок. А на днях приключилось следующее: одни товарищи вернулись из путешествия, каким-то образом проскочили контроль и решили пересидеть на даче (то бишь в нашей деревне). Их вычислили и прислали к ним десант на предмет взятия анализов, а по улицам запустили ездить автомобиль с большим матюгальником, из которого громко кричат об опасности этого вируса. Народ истерить начинает потихоньку. Так что не все однозначно.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не все. Дачники - это дополнительный фактор.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 4 недели)

Сейчас народ посидит в Москве до середины Апреля, плюнет слюной и вернётся в свои бебеня. А чего ещё делать? За ними и корпорации потихоньку начнут свои штабы из чумного места выводить, а затем и органы власти рассуют по регионам. И останется Москва с понтами, но без денег. Вот и посмотрим, пропадёт Россия без собянинской Москвы, как он утверждал, или нет.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Увы, Москва никуда не денется.... 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 4 недели)

Несомненно. Но это будет уже другая Москва.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Дай-то Бог.... Но мне не верится....smiley

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Велик Аллах, твои бы слова да Богу в уши)). Уж сколько старались офонаревшую Москву окоротить и деньги в регионы перенаправить - не вышло.

 Алла берса нынешний кризис в пользу сработает - не надо все яйца в одну мошонку корзину складывать - необходимо двигать в регионы!))

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Обломись )))

Будет как в анекдоте: просто ты будешь меньше есть )))

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Точно!.....smiley

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 6 месяцев)

Если в Китае 1,3млр то как может быть меньше 10млн смертей в год?

Тут все смотрю так математику любят прям не могу

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Сам удивился. Видимо дело в том, что средний возраст населения невелик, если он, скажем 35 лет, то все понятно.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 6 месяцев)

Хуршудов я поздравляю Вас с вашей математикой. Что бы в баланс выйти надо не 35 лет жить а 130.

Вариант номер 2. Плюнуть на китайскую статистику в принципе

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Возвращаю Вам поздравление....smiley Вы напрасно путает средний возраст живущих со средней продолжительностью жизни. Вот пример:

Население деревни составляет 1000 чел. Из них 2 чел в возрасте 70 лет, остальные в возрасте от 1 до 50 лет. За прошедший год один старик умер от инфаркта и один мужик в пьяном виде утонул....smiley Смертность составила 2 чел в год или 0,2% к населению.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 6 месяцев)

Какой интересный пример. Так значит на 1000 человек будут в среднем умирать 2 человека в год? Сплошные Дунканы Маклауды...

Или деревню только построили и согнали то население которое Вы указали. Но чем дальше тем с статистикой смертей будет все хуже и хуже.

Не умеете признавать свои ошибки?

1,3 млр населения КНР, 10млн смертей в год. В среднем китаец должен жить 130лет.

 

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет никакой ошибки. Ошибка у Вас. Она в том, что Вы считаете население равномерно распределенным по возрастам. А это не так. Ниже дал ссылку на средний возраст.

Аватар пользователя АМС
АМС(6 лет 4 месяца)

Да,тоже обратил внимание на эти цифры. Пусть,и есть разбег из за возрастной структуры - но не в 2 раза же! Что - там народился ...миллиард младенцев за последний десяток лет - и поэтому никто не умирает?

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 4 недели)

Да просто дьявол как всегда в деталях. 1.3 ярда народу себе нарисовали, а смертность повыше нарисовать не додумались. Получается в реальности их меньше ярда.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Погуглите "средний возраст населения в разных странах". Где-то тут я давал на него ссылку. 

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 6 месяцев)

Какой интересный расчет.

Если только что построили деревню и согнали тот народ что Вы указали то один год такую статистику и можно выдать. А вот чем дальше тем больше умирать будут. Короче пример совершенно искусственный

1,3млр человек в КНР, 10 млн смертей официально. В среднем китаец должен жить 130 лет.

Рождаемость примем равной смертности для упрощения

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Рождаемость примем равной смертности для упрощения

Во-первых, это не так, во-вторых Вы забываете про миграцию. В США, например, едут больше молодые, поэтому средний возраст там 37,6 лет. А в соседней Мексике - на 10 лет меньше.

Просвещайтесь: https://zen.yandex.ru/media/theworldstudy/srednii-vozrast-naseleniia-v-r...

 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Даа, что-то кончики не связываются с этой чудо-пандемией. Кажется это про другое история. Станем наблюдать.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 4 месяца)

Имхо посыл про 0,041 /2 * 12 = 0.25 неверный.

Вирус распространяется по геометрической прогрессии. и потому если дело пустить на самотек, доля заболевших через 12 месяцев будет выше.

Допустим один человек заражает 2-х..  Первый месяц - 1  Второй  - двое, третий - четверо и т.д. на двенадцатый - тыша

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Речь идет о средней смертности за какое-то время. В год - 0,041 % от вируса. В течение 2-х месяцев - 0,25 %.

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 1 месяц)

А через полгода-год?

Распространяется она в геометрической прогрессии, с коэффициентом 1,2 в день. А далее количество переходит в новое качество и проблема может стать политическим триггером в том числе. Удобном для использования мастерами своего дела.

Поэтому в общем - да, цифры не врут. Но, как говаривал Марк Твен... Одним словом, проблема сложнее... хотелось бы от нее отмахнуться, но не все так однозначно.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не надо отмахиваться. Надо просто потерпеть, пока меры не дадут результат.

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Достали уже с этой передёргивательной картинкой. Там для всех болезней показана среднесуточная смертность за год, а для коронавируса - мгновенное значение. Сезон гриппа продолжается три месяца, т.е. в пике суточная смертность будет никак не меньше 4тыс.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

yes

Аватар пользователя АМС
АМС(6 лет 4 месяца)

А если еще учесть,что в смертность от короны пишут,похоже, всех умерших с обнаруженным вирусом - то по такой методе в прошлых годах(да,еще и в разгар сезонной заболеваемости) умерших от какого нибудь выделенного и обозванного вируса ОРВИ смертность могла быть ..тысяч 50 в день!

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно, и это есть.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 7 месяцев)

Кстати да, смертность от коронавируса надо нормировать. То есть, общее количество погибших делить на продолжительность пандемии в днях 40636/90(дней)=51.5 чел./день. Вот ведь, везде жульё, а ещё ВОЗ...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

ВОЗ - самое отъявленное жулье и есть. Не зря они гомосексуализм исключили из числа заболеваний.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Дык и письма счастья распространяются в геометрической прогрессии. Много есть здесь наварившихся на их отправке?

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

а есть другие цифры - похоронное агенство в Ломбардии заявляет что похоронили за последний месяц столько же сколько за год. цифры надо уметь обьяснять ставя гипотезы, которые будут подтверждены или опровергнуты цифрами а не смотреть на них выборочно так, чтобы они подтвердили гипотезу в которую вы уверовали ещё до рассмотрения цифр.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 4 недели)

А может это самореклама.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Да, да - одно похоронное бюро в Ломбардии. Это же не выборочно! Это общий показатель.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smileyyes

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А сколько конкретно они похоронили?

Страницы