Коронавирус и некоторые цифры

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Долго я игнорировал самую горячую тему дня. Но больше не могу.

Поговорим о цифрах, они обычно не лгут и не психуют. В Китае эпидемия коронавируса практически закончилась? Да.

Сколько народу там от заразы (и других хворей) умерло? 3304 экземпляра. И еще 633 человека находятся в серьезном (может быть, даже критическом) состоянии. Округляем до 4 тысяч.

А смертность в прошлом году в Китае составила  9 795 057 человек. Следовательно, все погибшие от коронавируса (и иже с ним) составляют 0,041% от прошлогодней смертности. Даже если учесть, что коронавирус разил народ в течение двух месяцев, то и тогда увеличение смертности не превысит 0,25%. Между прочим, в 2018 году в том же Китае умерших было 9,93 млн чел, на 140 тыс. (1,4%) больше, чем в 2019 г., хотя вроде никаких пандемий не было.

Получается, что число смертей от зловредной болячки на порядок ниже годовых статистических колебаний.

Но у нас есть еще Италия, там ведь смертность выше? Посчитаем и ее.

В Италии из числа инфицированных коронавирусом умерло 10779 чел., и в тяжелом состоянии находятся 3906 чел. Примем, что там будет 15 тыс. погибших.

В прошлом году там умерло 579 244 человека, в позапрошлом – 636 710 чел. Доля коронавирусной инфекции в годовой смертности – 2,6%. Почему она выше, чем в Китае, тоже понятно. Продолжительность жизни в Италии – 81 год, в Китае – 76 лет. Доля престарелых в Италии больше, они и умирают.

К тому же китайцы всеми способами пытались больных лечить, а итальянцы, по сути, сопровождали их в лучший мир. Ибо действовали они по инструкции: парацетомол и, пока дышишь, сиди дома. А когда уже дышать не можешь, оказывается, что мест в больнице нет.

Притом я вовсе не хочу сказать, что инфекция эта пустяковая и не нужно от нее беречься. Нужно. Еще лучше беречься сразу от двух: от вируса и психоза. На мой взгляд, психоз опаснее.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В ходе обсуждения участниками были высказаны весьма дельные соображения, поэтому я добавлю их обобщение:

Относительная смертность (которую я использую) зависит от комплекса факторов, главными из которых являются:

1) Опасность самой инфекции,

2)Эффективность карантинных мероприятий,

3) Адекватность лечения,

4) Возрастной состав населения. 

Все они лучшим образом сработали в Китае, и не лучшим - в Италии...

Комментарий редакции раздела Коронавирусное

Не паниковать!

Комментарии

Аватар пользователя Копающий
Копающий(4 года 3 месяца)

В Испании тоже началась стабилизация.  Число новых подтвержденных случаев - самое низкое за неделю.

Spain's foreign minister says the country's upwards coronavirus curve appears to be flattening out

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Партийная кличка - Говно на лопате) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Прекрасно.

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

В Китае такие показатели, благодаря жесточайшему карантину.

А в Японии?! Там никакого карантина, как такового, нет, только традиционно фанатичное соблюдение личной гигиены, результат: короновирус с середины января, а погибших - менее 100 чел. на более чем 120 млн. населения.

Аватар пользователя begemoth
begemoth(7 лет 3 месяца)

Может быть и ошибаюсь, но важнейшим фактором в решении проблемы эпидемии является как раз Государство, основанное на идеологическом базисе Порядка, а не хаоса личных свобод. Оперативно решающее экономический вопрос предоставления условно бесплатных масок\перчаток\асептиков в необходимых для полного покрытия населения масштабах. С штрафами для совсем глупеньких свободных индивидуальностей, и неотвратимым наказанием вплоть до тюремных сроков для всякой спекулирующей сволочи.

И никакие частники из гуманистических соображений добровольно не займут нишу обеспечения доступными средствами личной защиты

 

Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 1 неделя)

У китайцев и заболело не очень много людей. Сейчас посмотрим как в США будет развиваться ситуация.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В США странно много больных и странно мало смертей....

Аватар пользователя LEXX00
LEXX00(4 года 2 месяца)

Еще не дошли до стадии высокой смертности скорее всего.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Может быть. Но мне думается, что это издержки учета....

Аватар пользователя McRae
McRae(5 лет 5 месяцев)

Ну в Германии тоже процент смертей меньше, чем у французов, испанцев, итальянцев

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. Либо лучше лечат, либо меньше регистрируют. 

Аватар пользователя McRae
McRae(5 лет 5 месяцев)

Вполне возможно. На сколько я слышал у немцев очень строго со статистикой и они не списывают на коронавирус смерти от других заболеваний.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Здесь хитрость ,любой больной попавший и умерший с кв должен регестрироватся как умерший от кв ,т к он мог бы еще лет пять прожить .! Но кв ему на   печень надавил ,!!,,, а еслиб  водка   

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Видимо в этом и суть. Если у человека с пневмонией остановилось сердце, то это все же не грипп....smiley

Аватар пользователя katu
katu(12 лет 3 месяца)

либо меньше регистрируют. 

либо больше регистрируют больных. Вполне возможно, что в Италии зараженных в разы больше, чем посчитанных.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тоже возможно.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 10 месяцев)

Так и есть, там сейчас принимают только очень тяжелых больных..

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 10 месяцев)

Более широкий  скрининг, тестируют не только тяжелых, и система здравоохранения пока не рухнула.. но цыплят по осени считают и в Китае и в Корее..  можно сказать приглушили но может рвануть в любой момент снова.. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

"Может".... это не доказательство. Все может, даже медведь иногда может летать....smiley

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 3 месяца)

Вы не учитываете вариант, что со диагнозами мухлюют как раз там, где смертность высокая.

Самый простой способ - делать анализ всем умершим, что, учитывая еще и наличие ложноположительных результатов, даст ужасающую статистику. А разговоры про какие-то суперэффективгые карантинные меры в Китае наивно. Да карантин и не может объяснить 50 кратную разницу в выживаемости больных в разных провинциях Китая.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Согласен. Карантин нужен, но в абсолютном выражении мало реален.

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 8 месяцев)

Смотрю евроньюс частенько. Так вот, Итальянцы записывают в жертвы всех зараженных ( те если умер чел с подтвержденным вирусом - он жертва), немцы же только тех у кого подтверждена связь вируса и смерти. Седня весь день об этом.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Немецкая система правильнее.  Интересно, если инфицированный погиб в автомобильной аварии, его тоже итальянцы в жертвы коронавируса запишут?

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 10 месяцев)

У немцев хороший скрининг ( пока ещё) , в Италии сейчас не до скрининга, там принимают только тяжелобольных, про  число с легким течением болезни никто ничего не знает не до них.. то есть  в поле зрения статистики попадают люди с осложнениями у кого пневмония отсюда и смертность..

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 7 месяцев)

В Америке Трамп у руля. А он, говорят, несколько раз банкротился.

Опыт, понимаешь. Знает последовательность действий назубок.

Я думаю где-то через год станет понятно, "кто на ком стоял". Со Швецией сравним.

Мое мнение, что это не наша игра. Это игра больших дядей. Помните как в мультике: "Куда девке в мужскую драку? Зашибут и не заметят!"

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, нам надо постоять в сторонке 3-4 недели....

Аватар пользователя McRae
McRae(5 лет 5 месяцев)

Китайцы просто не дали многим заболеть. Если бы они действовали как американцы зараженных было бы гораздо больше.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Учитывая нюансы китайской статистики, не исключаю, что кое-кто переболевший и умерший от короновируса в китайской провинции могли в общие цифири и не попасть.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Да, да, был бы такой же ужас как в Корее.

Аватар пользователя Фактократ
Фактократ(7 лет 5 месяцев)

Нам цифры думать и жить помогают!yes

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это моя любовь до гроба....smiley

Аватар пользователя anders2003
anders2003(5 лет 2 месяца)

Согласен абсолютно. Сегодня, когда пошел в магазин за продуктами, то увидел, что практически все люди в масках, а некоторые в респираторах. И таких, как я с открытым лицом, единицы. Даже были в защитных плащах. Вот это реально напугало. Какой-то зомби апокалипсис. Люди реально зазомбированы. Зашёл в аптеку и поинтересовался, есть ли в продаже маски, мало ли, может они теперь везде доступны, но там их не видели уже месяц. Посоветовали пройти квартал и купить респиратор за 500 рублей, как я понял, тоже одноразовый. Я вежливо отказался.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, нагнетание страхов не способствует борьбе с эпидемией.

Аватар пользователя Великий Кукурузо

В Азии маски - элемент культуры. Конкретно в массовом ношении масок есть только положительный момент. Особенно в контексте того, что любят у нас люди до последнего тянуть, чихая налево и направо, пока 38 не жахнет.

Паники в сметении товаров в магазинах пока не наблюдается

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 6 месяцев)

Думаю, что здравомыслящие люди понимают, что дело тут не в короновирусе. А вот в чём дело, для чего организован весь этот мировой шоу-бизнес - пока я лично понять не могу. Возможно основной смысл в том, чтобы оставить как можно большее число людей дома, в условиях некоторых запасов и привычной обстановки, при условии что известно о мировом катаклизме с непонятными последствиями. Или это просто экономическая война на выживание с возможность перерастания её в горячую (ядерную или иную). ХЗ

Пока хрустим поп-корном в ожидании второй серии.

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Для нас, возможно, это как раз тренировка мобилизации в условиях мирового экономического коллапса

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 6 месяцев)

Возможно. Но мы в оперативном плане не сильно зависим от заграницы, чего нельзя сказать про неё. И думаю, что в новом мировом порядке изменится денежная единица. Пока из универсального ничего на ум, кроме драгметаллов не приходит.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 6 месяцев)

Думаю, что здравомыслящие люди понимают, что дело тут не в короновирусе. А вот в чём дело, для чего организован весь этот мировой шоу-бизнес - пока я лично понять не могу. Возможно основной смысл в том, чтобы оставить как можно большее число людей дома, в условиях некоторых запасов и привычной обстановки, при условии что известно о мировом катаклизме с непонятными последствиями. Или это просто экономическая война на выживание с возможность перерастания её в горячую (ядерную или иную). ХЗ

Пока хрустим поп-корном в ожидании второй серии.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Пока я склоняюсь к мысли, что страсти нагнетаются прессой и подогреваются биржевыми игроками. 

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 6 месяцев)

А зачем условным нашим подыгрывать каким-то биржевым игрокам, если у наших нет никаких вариантов сыграть на бирже вне контроля? Зачем это нужно китайцам, если их деньги просто не пустят никуда, вне зависимости от котировок на бирже? Как и наши деньги никуда не пустят никогда. И уже давняя ситуация с попыткой купить Опель всё показала очень наглядно. 

Не, думаю, что процессы намного серьёзнее и глобальнее игрищ на бирже. Думаю, что кризис (глобальный) не за горами. И думаю, что мы напрямую поучаствовали в его организации и развитии. Коронавирус - пиар-повод для начала этого кризиса, но отнюдь не его причина.

ИМХО. 

Аватар пользователя Дон Кряж
Дон Кряж(5 лет 7 месяцев)

Теоретически существует вариант с договорняком в мировом масштабе. Гегемон сдувается, это очевидно. И чтобы это здувание произошло цивилизованно (без мировых войн, геноцидов и др.) был разработан концептуальный план "операции прикрытия". При этом каждый игрок решает свои задачи, от здувания пузырей до тренировок по гражданской обороне и действий в период ЧП в государственном масштабе. Пандемия не может продолжаться долго. Поэтому все основные события, принятые решения и отработка механизмов будущих действий и процессов, прикрытые этой пандемией, должны произойти в период борьбы с ней. О результатах этой "операции прикрытия" мы узнаем позже. Но одно очевидно, что мир  уже никогда не будет прежним.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 6 месяцев)

Да. Очень похоже на правду. 

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

Я думаю, что у каждого правительства свой повод, и началось всё с Китая, с его желания прибрать под себя иностранные производства. А дальше всё просто - "А мы чем хуже?!" и понеслось... В тех странах, правительство которых в эту игру играть не захотело, и истерии с "карантинами" никакой нет.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 6 месяцев)

Редко когда по всему миру все так согласованно форсят какую-то тему. Я согласен, что каждый решает свои проблемы. Но видимо, есть и общая повестка, которая не выходит на поверхность. 

Стран, не захотевших играть практически нет. 

https://yandex.ru/web-maps/covid19?ll=41.775580%2C38.321550&z=3

 

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

Стран, не захотевших играть практически нет. 

Я имел ввиду страны, где нет балагана типа "национального карантина" и режима ЧС, а таких стран не мало.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 6 месяцев)

Ну национального карантина и режима ЧС и у нас нет.

https://klops.ru/collections/2020-03-16/210057-mir-na-karantine-po-koronavirusu-kakie-strany-vveli-ogranicheniya-i-na-kakoy-srok

https://www.kommersant.ru/doc/4285213#id=2

Ограничения ввели практически все страны. Степень их жёсткости разная, но без ограничений стран практически нет.

 

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

без ограничений стран практически нет.

Ограничения ограничениям - рознь. Запрет массовых мероприятий и/или проверка въезжающих в страну - это одно, а карантин или "каникулы" для предприятий реальной сферы, конкретно бьющие по собственной экономике, это - другое.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 6 месяцев)

Не уверен, что удар по собственной экономике уж очень силён.Даже 2 недели из 52 - порядка 4% просадки, а с учётом того, что многие предприятия продолжают работать - и того меньше. И мне кажется, что есть какой-то ещё смысл во всей этой истории. Какой - покажет время.

 

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

И мне кажется, что есть
какой-то ещё смысл во всей этой истории.
Какой - покажет вре­мя.

Я в этом совершенно уверен!

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

Не знаю, не вижу никакого психоза, и паники. Одни работают, другие, сидят дома, запасившись едой. Третьи спокойно ходят по своим делам.

Есть ряд трудностей, в связи с принятыми мерами, проблемы потихоньку расшиваются. Где эта самая паника?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Больше всего - в СМИ. Меньше всего - в провинции...smiley

Страницы