Поговорим о цифрах, они обычно не лгут и не психуют. В Китае эпидемия коронавируса практически закончилась? Да.
Сколько народу там от заразы (и других хворей) умерло? 3304 экземпляра. И еще 633 человека находятся в серьезном (может быть, даже критическом) состоянии. Округляем до 4 тысяч.
А смертность в прошлом году в Китае составила 9 795 057 человек. Следовательно, все погибшие от коронавируса (и иже с ним) составляют 0,041% от прошлогодней смертности. Даже если учесть, что коронавирус разил народ в течение двух месяцев, то и тогда увеличение смертности не превысит 0,25%. Между прочим, в 2018 году в том же Китае умерших было 9,93 млн чел, на 140 тыс. (1,4%) больше, чем в 2019 г., хотя вроде никаких пандемий не было.
Получается, что число смертей от зловредной болячки на порядок ниже годовых статистических колебаний.
Но у нас есть еще Италия, там ведь смертность выше? Посчитаем и ее.
В Италии из числа инфицированных коронавирусом умерло 10779 чел., и в тяжелом состоянии находятся 3906 чел. Примем, что там будет 15 тыс. погибших.
В прошлом году там умерло 579 244 человека, в позапрошлом – 636 710 чел. Доля коронавирусной инфекции в годовой смертности – 2,6%. Почему она выше, чем в Китае, тоже понятно. Продолжительность жизни в Италии – 81 год, в Китае – 76 лет. Доля престарелых в Италии больше, они и умирают.
К тому же китайцы всеми способами пытались больных лечить, а итальянцы, по сути, сопровождали их в лучший мир. Ибо действовали они по инструкции: парацетомол и, пока дышишь, сиди дома. А когда уже дышать не можешь, оказывается, что мест в больнице нет.
Притом я вовсе не хочу сказать, что инфекция эта пустяковая и не нужно от нее беречься. Нужно. Еще лучше беречься сразу от двух: от вируса и психоза. На мой взгляд, психоз опаснее.
Не паниковать!
Комментарии
Некоторые - да. Так всегда бывает.
Еще б не понять, когда почти каждый упражняется в наиболее ядовитом сарказме, цинизме и все-все понимайстве. Это не только тут, в других темах то же самое. Тогда и диалога не получается.
Вот кстати, да. Петушиный гонор - завсегдатай на всех форумах. Увы, в основе его лежит половой инстинкт, потому легко его перебороть не удастся....
Стараюсь по мере сил, его ограничивать в своих темах.
Я про сам Китай: сколько ущерба нанес вирус по отношению к списочному составу рабочего населения, сколько по отношению к импорту и экспорту, к ВВП, к политическому международному положению, к космической программе.
Лично мне кажется что в некоторых отраслях этот вирус и вовсе не заметили.
И в некоторых странах - тоже....
Ну криво ж посчитано ,сто тыщ переболевших 4 погибших 4 проц ,,при оч высокой мед помощи ,!выше в мире нет ! Но осложнения ? китайцы говорят оч большая ,он легкие рубцует ! Но эт далее будет видно ,а пока смысла нет считать ,условия разные !
Про осложнения рано говорить, мало информации.
Ну и считать так нельзя ,вывод кривой .преуменьшать то ж ,а то что он углубил ,расширил ,более того явился спусковым механизмом ,кто с этим спорит ?
Автор тупо набрасывает на вентилятор.
Посчитал умерших в китайском Ухане от коронавируса, прикинул относительно умерших во всем Китае по обычной статистике - фигня же получилась. И прямиком к вентилятору...
Зато если бы все население Китая подцепило бы коронавирус, то цифры погибших были бы совсем другими. Тем более без "паники с карантином". Похайповать бы насчет "паники" с такой арифметикой конечно не получилось бы. А так и в панике упрекнул и "доказал" ничтожность умерших от коронавируса. "Независимость мышления" в имитации. "Сегодня мы все эпидимиологи". Особенно хорош господин Хуршудов.
Выбирайте иные выражения, плииз.
Я оперирую фактическими данными. А Вы -"если бы да кабы".... Почувствуйте разницу.
Я бы вообще не писал комментарий к вашей статье, если бы вы делали анализ только по Уханю.
Если мой фразеологизм Вас обидел - ничего лично против Вас я не имею. Я только о подаче материала и о качестве самой "фактуры".
"На Марсе никто из людей от коронавируса не погиб!"
Заметьте, что я " вентилирую" только фактическими данными и почти пришел к похожим на ваши выводы.
Я Вам приведу обратный пример: в доме престарелых погибла половина населения. Подходит?.
Вот в чем Ваша ошибка: мы говорим о разных масштабах. В масштабах крупной страны (Китая, Италии и других) смертность от коронавируса находится в пределах малых процентов, а порой и в пределах погрешности. Потому что у страны одни условия и средства борьбы, у провинции - другие, а у дома престарелых - третьи,...
В Китае такие показатели, благодаря жесточайшему карантину. В Италии карантин тоже начал давать результаты и эпидемия идёт на спад.
Карантин прежде всего влияет на количество инфицированных, а здесь речь о смертности. Она низкая по отношению к общей.
Зря вы думаете, что при десятках тысяч инфицированных и при миллионах смертность будет одинаковая. Во втором случае 99% заболевших медицинской помощи просто не достанется.
Да, это так. Но количество инфицированных в Китае и Италии - одного порядка.
Значит ваш вывод:
на данный момент, справедлив только для случая жёстких карантинных мер. Что было бы без карантина, трудно себе представить.
Соглашусь. Все это соответствует фактам.
только возможности Китая и Италии - не одного порядка
Это так.
Это как посмотреть, по деньгам в Италии куда как больше возможностей, вот только там капитализма больше.
При срочных мобилизационных мероприятиях обычные производственные и денежные отношения, на время, уходят на второй-третий план и мы видим чистую эффективность государственной машины в части готовности к потрясениям.
Такая готовность и эффективность , что просто очешуеть можно.
Всю страну на самоизоляцию. эффективно просто жуть как. А че сразу то не изолировали не ввели карантин и пр, рас такой ужжжааасны короновирус?
Дождались когда внутрь проникло все , а теперь дружно бороться .
Готовность и эффективность государств, в сравнении, очевидна, количества говорят сами за себя.
Дееспособное государтво и карантинные меры эффективные -- смертность в пределах статистической погрешности,
нет -- смертность заметно отклоняется от стреднестатистической, по подобным инфекциям.
Вопрос не по адресу.
Ваши фантазии идут мимо фактов, извините, мне, пока, не интересен художественный вымысел на тему фейков по вымрусу.
Это не фантазии а суровые факты.
Организовали сразу нормальные карантинные мероприятия на въезде в страну? Нет. Это факт не фантазия.
А сейчас посадили пол страны на самоизоляцию, это тоже факт.
Удивительно как неприятные для вас факты превращаются преломленные сознанием в фантазии.
Я не телепат. О каком государстве речь?
Вы только в этом посте сказали что-то полуконкретное и наполовину по теме.
В России -- границы с источником были закрыты оперативно, по фактам заражений в Китае.
Карантинные мероприятия -- это ОЧЕНЬ круто и нужны серьёзные объективные основания и(или) юридически значимые решения тех, кто имеет право принимать эти решения.
До тех пор, пока ВОЗ не объявила пандемию или у нас в стране не превышен эпидемический порог (есть конкретные количественные измеряемые признаки эпидемии, -- изучайте), оснований что-то глушить всерьёз не было. Признаков эпидемии, в России, нет и сейчас, кстати, по факту, но это совсем другая история. Вот факты.
Ещё раз -- Ваши фантазии неизвестно о чём -- мне не интересны, мы повторяемся, значит тема себя исчерпала, отдохните и почитайте что-нибудь полезное.
А что лезешь тогда, раз уж даже не понимаешь о каком государстве речь?
Так и сейчас до этого порога эпидемиологического , как до Китая.
но ты давай еще пофантазируй ))
Статья не о России, Вы лично, вели речь об Италии, а теперь Вы просто бредите ни о чём.
При чём здесь эпидемический порог внутри страны, если ВОЗ объявило ПАНДЕМИЮ и юридически развязало руки на всякие мероприятия для руководства государств внутри своих стран???
При таком раскладе государства имеют право делать, что считают нужным, с своими внутренними делами по инфекции, несмотря на наличие эпидемии или её отсутвие.
Все государства, которые пожелали и решили воспользоваться удобным случаем решить свои проблемы и ввели те меры, которые посчитали необходимыми, но понять это сложно, понимаю.
Прошу удалить коммент, оскорбления не приветствуются....
Извиняюсь, отредактировал.
Благодарю Вас.
Так и я про Италию, в том то и дело что везде действовали совершенно одинаково, но ход ваших мыслей мне нравится)))
Спасибо на добром слове. Это не мои мысли -- это изложение фактов.
Я ни слова не сказал о том, что я по этому поводу и причине думаю. :)
И вот это количество сложилось само собой, просто так, естественным образом. Если бы не было карантина в Китае, цифры отличались бы не в разы - на порядки. Это элементарная математика эпидемии. Но ведь Вас не убедишь - раз заболело в Китае 80 000 и умерло 3 000 - значит оно любым образом было бы так, а иначе, ну-ка, покажите мне миллионы заболевших? Которых нет именно благодаря беспрецендентным мерам.
Я добавил примечание автора к статье - посмотрите.
Говорят,что до жесткого карантина из Уханя сбежало чуть ли не 20% населения и разбежалось по всему Китаю. Что то не сходится с дольнейшим распространением и математическими вероятностями.
Не пугай дебилов. Еще больше будут истерить. Пусть для них все тихо и спокойно. Как в психушке, гладим по головке и успокаиваем... Про кучу уехавших буквально за часы до карантина, инфы полно. Ты только представь уровень заражения, если к нам случайные люди прилетают с короной. Тогда на местах тупо все с ней, но просто нет симптомов. Вирус есть, да, для очень старых и очень больных опасен. Истерия слвершенно для других целей. В прошлом году в РФ умерло много школьников с вирусной пневмонией. По всей стране. В школе моей дочери смертельный случай. Ты что то помнишь об этом? Школы закрыли на пару недель и то не все. Родители требовали карантин, но были посланы.
Боюсь, это мировая тенденция, связанная с уменьшающимся развитием легких и падением общего иммунитета. Ибо сидение за компьютером их не улучшает.
Я со своими "зверями" 3+ часа тусил у реки сегодня за городом. Набегался. Да и по аватарке видно, что не болезненный. Школьники да... Дохлые капец просто. Моя типа дочь с моей мамой часами гуляют. Обоим полезно. Маме 74, со здоровьем все хорошо. Александр, вам реально здоровья.
ПРекрасно! А я своим детям привил любовь к спорту, оба ходят в тренажерные залы и в горные походы со мной и мамой.
У меня дочь в спортшколе. Сейчас все нафиг закрыли, сезон насмарку, первенства и финальные части турниров отменили... печаль и тоска у команды, треня дома это профанация полная. Две недели назад все билеты сдали, теперь еще и без зала... На прошлой недели на улице пришлось по 5-6 часов стритболить, при этом самоорганизовываться с другими подростками.
Разумеется. Ведь тогда не было политико-экономических причин для введения карантина, а медицинские реальных пац... ой, политиков, интересуют мало.
Хорошо не буду пугать. ;) Пусть телек смотрят там еще страшнее про RQ коды на выход из квартиры. Короче, голливуд головы у властей и их плебеев наступил. Можно смириться и жить с одним сумасшедшим в подъезде, но чтоб психоз у большинства начался это в водопроводную воду нужно психотропные вещества добавлять...
Случай в ноябре у моего знакомого. Сын срочку проходил у них в казарме с пневмонией больше половины в госпиталь слегло...
Почему это не сходится? 25-го Ухань закрыли. На 24- е по всему Китаю было 1300 зараженных. Предположим, что все они из Ухани. Предположим, что реально (бессимптомных, еще в инкубационном периоде) их было в 10 раз больше - 13 000. 20% из них ломанулись в остальной Китай. Это 260 человек. Китайцы оперативно включили тотальное отслеживание, и большинство из них отловили, потом отловили их контакты. Это все дало количество зараженных вне провинции Хубэй порядка 20 000. При всекитайском карантине и жесткой привязке практически каждого китайца к вичату ничего невозможного.
Даже если прикинуть пропорцию - с 24- го января из 1300 Уханьских к концу эпидемии выросло 60 000 (примерно в 45 раз) , а из наших предполагаемых 260 беглецов выросло к концу эпидемии во всем остальном Китае около 20000 (примерно 75 раз), то более-менее похоже, тем более, кроме этих массовых беженцев, были и другие переносчики.
Так что ничего невероятного, кроме жесточайшего и пунктуальнейшего всекитайского контроля. Увы, это не совсем про нас и совсем не про Италию.
Ну-ка, покажите мне миллионы заболевших в Японии, где нет и не было никаких "беспрецедентных" мер? Инфекция с середины января, умерших и находящихся в реанимации на сегодня - менее сотни. Где ваша "элементарная математика эпидемии"?! Что с ней случилось, ась?!
Александр, сдается мне что вы неправильно считаете. Вы считаете общую смертность за весь год, а смертность от эпидемии только за 2- 3 месяца. А если принять во внимание, что в Китай эпидемии длится уже 3 месяца, то ваш коэффициент вырастет в четыре раза. А если принять во внимание, что в Италии эпидемии длится 2 месяца, то коэффициент вырастет в 6 раз а это уже совершенно другие цифры.
Это примерно 10% от общей смертности.
Процитирую:
население Китая - 1386млн. Население Уханя - 11млн, 126 раз. Итого, 9,8 млн/126/6 = 13 тыс человек, т.е. смертность в результате эпидемии, при условии жёсткого карантина увеличилась как минимум на 25%. Очевидно, что если бы карантина не было, число погибших было бы больше. До удвоения остаётся 4 раза, могло ли заразиться не 70 тыс человек а 300? Вот вам в два раза больше, и это вовсе не предел
Честно говоря, мне надоело отвечать на комменты из серии "могло быть хуже"... Перечитайте мой комментарий к этой статье.
Страницы