Ниже мнение коллеги, который по ряду причин не может этот текст опубликовать сам, по согласованию выношу сам, убрав все личные данные:
Итак, вопрос - по поводу законности решений Собянина, Мишустина и т.д. Есть 52ФЗ. Там довольно четко прописано, как действовать в случае эпидемии. Начинается все с постановления санитарного врача. Но, в данной ситуации его не было.
Я в медицине десятки лет отработал, так вот его и не могло быть. У санитарных врачей четко расписано, как и в каких случаях вводится карантин. В настоящее время эпидпорог не превышен, и они молчат. Соответственно пришлось применять совершенно не подходящий закон о ЧС.
Действующая нормативная база:
Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"
Статья 31. Ограничительные мероприятия (карантин)
1. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся в пунктах пропуска через Государственную границу Российской Федерации, на территории Российской Федерации, территории соответствующего субъекта Российской Федерации, муниципального образования, в организациях и на объектах хозяйственной и иной деятельности в случае угрозы возникновения и распространения инфекционных заболеваний.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
2. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся (отменяются) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей решением Правительства Российской Федерации или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органа местного самоуправления, а также решением уполномоченных должностных лиц федерального органа исполнительной власти или его территориальных органов, структурных подразделений, в ведении которых находятся объекты обороны и иного специального назначения.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
3. Порядок осуществления ограничительных мероприятий (карантина) и перечень инфекционных заболеваний, при угрозе возникновения и распространения которых вводятся ограничительные мероприятия (карантин), устанавливаются санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
III.Эпидемиология
3.1. Профилактика инфекционных болезней
|
Наименование |
Документ или орган, утвердивший санитарные требования |
|
Временные методические рекомендации "Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции (COVID-19). Версия 3 (03.03.2020) |
Минздрав России |
|
Временные рекомендации по организации лабораторной диагностики новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV) |
Роспотребнадзор (Письмо от 21.01.2020 N 02/706-2020-27) |
|
Об усилении санитарно-эпидемиологических мероприятий в образовательных организациях |
Минпросвещения России (Письмо от 13.03.2020 N СК-150/03) Роспотребнадзор (Письмом от 13.03.2020 N 02/414б-2020-23) |
|
Мероприятия по профилактике гриппа и острых респираторных вирусных инфекций в эпидемическом сезоне 2019 - 2020 годов |
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 10.07.2019 N 10 |
Здесь уже подобраны документы по теме. Список большой, но ниже все более старые. Итого – предписания главного санитарного врача нет. В п.2. ст. 31 я выделил ключевое – порядок введения карантина.
Собянин, так же как и прочие, ссылается на:
В связи с угрозой распространения в городе Москве новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV), в соответствии с подпунктом «б» пункта 6 статьи 41 Федерального закона от 21 декабря 1994 г. № 68-ФЗ «О 2 защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера».
68-ФЗ, на мой взгляд вообще не применим в данной ситуации, при наличии 52ФЗ. Его применение может объясняться только отсутствием предписаний со стороны санитарных врачей, не выдавших соответствующие предписания, так как нет статистического обоснования.
По нашему региону есть постановление губернатора, но тоже нет предписания санитарного врача. За все регионы не скажу, но между собой общаемся - нигде про подобные предписания не слышали. Могу еще ответственность выбрать из 52ФЗ - там много и интересно, но его же не применяют.
Еще из моего опыта - смертность от Н1N1 существенно выше, да и эпидемия не первая. Но крайне редко инфекционные болезни ставили в качестве причины смерти - сопутствующий, но не основной диагноз. Обычно пневмония, сердечная недостаточность и т.д. А "грипп" если и будет, то в сопутствующих. И всегда во время эпидемий слегка умалчивали и принижали. Если смерть на дому и без вскрытия, то вообще никогда "грипп" не будет в причинах смерти. Сейчас же целенаправленно "коронавирус". Это "жжж" неспроста! (с) ))
ОБНОВЛЕНИЕ
Камрад Кот Баюн в комментах указал на следующий документ от 29.03.2020:
Коммент реального автора статьи:
По предписанию в Москве - все верно. Но оно от 29.03 и я его не видел. В нашем регионе такого точно нет, но у нас и больных подтвержденных мало. А по стране и вовсе странно, Крым закрыли без единого подтвержденного случая.
Вопросы остались, но по Москве вопрос снят. Непонятно только, почему указ Собянина ссылается не на 52фз. 52 очень хорош в плане наказания и вообще.
Возможно, указ Собянина готовился еще когда еще не было предписания санитарного врача? Это бы объяснило чехарду.
Комментарии
Да че гадать ? ну выключили неделю из ВВП, даж если это чих в чисто профилактических мерах на будущее могзги креаклам поправить что б не думали что жизнь мед ,а вот если не чих то делается еще и мало и с запазданием ,ну а ихмо этот не чих запустился во время ,и разборки после будут такие что в мире перья полетят ,во все стороны , и эт удивительный кульбит жалкое начало ,так что неделя ?? Сидим ровно ! Причем эпидемия или не разницы нет ,эт новая парадигма нового мира ,ЧП иногда то ж !
Неделю? Так то бизнес скоро месяц как колбасит
с середины февраля, когда китайские поставщики внезапно не вышли с каникул. итого полтора месяца
Радуйся что колбасит ,благодари Медведева что жир есть ,на западе бизнеса уже неттт ,от слова вообще ,,!минус 30 трюликов неделя ! И аппараты за доллары не купить ,и хлеб за бумагу !
В очередной раз... Как я завидую дуракам. Какой простой у них мир....
Пойми простую вешь ,я видел как за 12 час такая зараза дивизию уложила ,в карауле зомби ,во круг зомби ,и от тебя и правительства ни от кого не зависит вводить ЧП ,или нет ,ты не введешь ,он сам введется !и этого месяца не будет так и так ,последствия будут разные ! За 12 час !!! Что вообще не отличается от 14 суток !
Ты киношек пересмотрел?
Там где ты учился я преподовал ,один зараженный на твоем предприятии убьет твой бизнес в раз !,,и так по всей стране не зависимо от твоих хотелок !
Не лопни от самомнения. Большинство предприятий и иак умрет, а следом куча народу.
Да ну?! А можешь озвучить, у какого процента заражённых развивается пневмония? И расскажи, заодно, каким именно образом заражённый убъёт бизнес. А вот как карантин убивает бизнес и лишает средств к существованию работников и их семьи, мне рассказывать не надо, я это знаю очень хорошо!
временно закроет скорее - всех кто контактировал с зараженным посадят на карантин
Это Калининград, походу неделя это так, пошутили.
на фоне заявления Мишустина про "продолжения политики правительства", скорее выглядит как попытка наладить военный коммунизм до звиздеца, а не во время.
https://aftershock.news/?q=node/848852
Аксенов подписал указ 27 марта, Крым все, заизолирован полностью. Были ли там больные, ни кто не знает (официально ни одного). На что там будет жить народ без туристов не знает тем более. Все эти беспорядочные действия, которые вытекают из непонятной позиции федеральных властей, которые "наблюдают" за самодеятельностью на местах, закончатся не просто плохо, а очень плохо. Волна банкротств, резкий рост безработицы и резкое снижение доходов населения уже обеспечено.
оно обеспеченно в любом случае. а тут хоть военный коммунизм наладят.
Резкий рост преступности и резкий рост смертности от снижения уроаня жизни. Но это мелочи... Дебилам же все уже ясно. Недельку дома и все прекрасно будет.
так себе уровень жизни, ни запасов, ни сухарей, ни денег, чтобы это все купить, одни айфоны и авто в кредит с ипотекой.
Ничего не накопили и не аккумулировали, зато гонору, как у зажиточных помещиков с сотней другой крестьян и земли на половину губернии.
Хорошо, что есть такие умные и дальновидные как ты. Расскажи про свои успехи. Может я чему то научусь....
мыслишь ты не менее линейно чем те кого дебилами называешь)
просто у вас линейки разного цвета)
Ваааще-то туризм в Крыму - это сезонный бизнес. Летом туристы есть (накапливают жирок), а зимой туристов почти нет (живут за счет летних запасов)
Посему закрытие Крыма сейчас на апрель особо сильно по экономике не вдарит.
Вот если продлят на май-июнь, вот тады будет плохо.
Май уже вообще-то:
https://aftershock.news/?q=node/847467&full
Федеральным государственным органам, имеющим подведомственные пансионаты, дома отдыха, санаторно-курортные организации (санатории), санаторно-оздоровительные детские лагеря круглогодичного действия и гостиницы, Управлению делами Президента Российской Федерации, Фонду социального страхования Российской Федерации, органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации временно приостановить с 28 марта 2020 года до 1 июня 2020 года бронирование мест, приём и размещение граждан в пансионатах, домах отдыха, санаторно-курортных организациях (санаториях), санаторно-оздоровительных детских лагерях круглогодичного действия и гостиницах, расположенных в курортах федерального, регионального и местного значения, а также в иных санаторно-курортных организациях (санаториях), санаторно-оздоровительных детских лагерях круглогодичного действия, за исключением лиц, находящихся в служебных командировках или служебных поездках.
Ну получается пока (только пока) на май месяц... Хочется надеятся, что один месяц не сильно повлияет.
на стопкоронавирус.рф "республика Крым - 15" показывает, и в предыдущие дни тоже больные были (спецом на днях смотрела).
И правильно сделали. что закрыли. У нас в Краснодарском крае уже пол-Москвы. :(
Даже я в субботу видела знакомые лица, свежие после недавней подтяжки. А мой город вообще не разу не курорт.
Во Франции больницы уже не справляются. Больных французов вывезли в Люксебург и Швейцарию, потому что в реанимациях нет мест. Больным нужна вентиляция легких Суть в том, что больной, которому плохо, при ковиде нуждается в более длительном наблюдении.
Во Франции в голову никому не придет даже думать, что это неопасно. Показывают кадры из госпиталей, мой муж родился в регионе, где был эпицентр. 1-единственое религиозное мероприятие в Милузе - и разнесли по всей стране.
Смерть в отличие от обычной пневмонии, страшная - человек просто тонет, но долго и мучительно. Показывают врачей, кто работает с людьми и плачет. им посвящают песни, тут, реально. горе, и думать, что это какой-то заговор - во Франции сочли бы оскорблением, честно. Я вижу новости каждый день, и это ужасные картины.
Российским властям нужно просто показывать, что происходит в больницах Европы, а то многие думают - умер * и все. Это пытки перед смертью. Умирают, в основном, мужчины (это уже известная статистика).
Во время других эпидемий - например, Н1N1 - тоже мучались и умирали.
А вот картинку в телевизоре так не нагнетали.
Мы обсуждаем не только медицинские события, но и медиа-нагнетание. Кто и зачем его заказал? Подумайте об этом.
А это два паралельных процесса ,и оба негативные ,экономика и вирус ,да ,раздувают ,но еще раздувают в виде ничего страшного ,,и все это в одну корзину с одной целью !
Подумали
1. Сначала решили воспользоваться эпидемией в Китае, в корыстных интересах
2. Эпидемия расползлась по миру. Клиника заболевания оказалась тяжелая. Слишком много тяжелых больных. Мест в клиниках не хватает. Теперь идёт спасение людей
1 + 1 = 2 в одном заболевании
После жопы в экономике, долго и мучительно тонуть будет во много много раз больше людей, но страшных кадров не покажут. Будут показывать улыбающихся дебилов.
а что вас удивляет? вы находитесь на ресурсе, где каждый день пишут, о том, что будет не хуже чем 14 веке, когда банкиров вешали на улице, люди не меняются, меняется только обстановка будут не тоги с венками на головах, а шапки и кеды, но процесс будет таким же.
А можно мне больше не отвечать? Я не люблю с дураками общаться.
Вы с нами). А я уж переживать начала. Здоровья вам и близким.
Эпидпорог- универсальная величина на все заболевания? Или все таки по опасности рассчитывается?
Представьте порог 10%(14млн) населения с ОРВИ и те же 10% с чумой, например. От характеристик возбудителя зависит.
Алекс, твой друг плохо смотрел
https://www.rospotrebnadzor.ru/upload/iblock/494/postanovlenie-_5-ot-02....
п 1.2
Может это вы не поняли, что он сказал? Где конкретно в документе (этом или любом ином) про запуск карантина?
Это вполне определенный регламент, а не просто красивое слово.
Последние два слова = карантин, см выше статью 31 определение ограничительных мероприятий.
этим постановление главный санитарный врач России отдал введение карантина на откуп исполнительной власти субъектов РФ, с учетом обстановки и прогноза, без всяких дополнительных условий, т.е никакого объявления эпидемии или чего то дополнительного не требуется.
1. Прочитал еще раз документ, нигде не вижу про запуск карантина.
Какой конкретно пункт смотреть?
2. Тот кто написал мне содержимое заметки, указал, что не слышал ни в своем регионе, ни в круге общения, чтобы и региональные санврачи объявляли карантин.
Поэтому и идут собственные инициативы губернаторов, и конфликты с Советом Федерации по запуску чрезвычайного положения - ибо процедура по запуску карантина не отработана, это не карантин.
1. Я же сразу написал, п 1.2, просто прочитайте его в виде:
С учетом обстановки и прогноза развития своевременно вводить карантин(=ограничительные мероприятия по смыслу статьи 31).
2. А региональные и не вводят, это постановление главного санитарного врача РФ. И первым пунктом идут полномочия которые требуются исполнения от исполнительной власти субъектов РФ.
1. Понял.
2. Коммент от реального автора записи (сейчас обновлю запись):
По предписанию в Москве - все верно. Но оно от 29.03 и я его не видел. В нашем регионе такого точно нет, но у нас и больных подтвержденных мало. А по стране и вовсе странно, Крым закрыли без единого подтвержденного случая.
Вопросы остались, но по Москве вопрос снят.
2. Немного не так, сначала 2 марта главный санитарный врач РФ даёт полномочия исполнительной власти субъектов на введение карантина, а 29 марта уже главный санитарный врач Москвы определяет конкретный перечень мероприятий.
Речь в записи шла о том, что не было предписания от врача Москвы, и регламент карантина не выдержан. Теперь, когда вчерашнее предписание по Москве нашли, вопрос снят.
Но по *другим* регионам - вопрос не снят (а кое-где, например, въезд транспорта запретили). Кроме того, отсутствие ссылки на предписание врача в указе Собянина говорит о том, что, возможно, указ был подписан еще до него - поэтому и ссылка идет на странный закон, заточенный на землетрясения и прорывы плотин, а не "штатный" заточенный на эпидемии.
Там просто сейчас небольшой коллапсик, еще с прошлой недели, связанный с переводом части сотрудников на удаленку, кому то ноут не дали, куму-то ВПН не настроили, в общем, все штатно, все на телефонах, но с другой стороны все стало сложно. Так что не стоит удивляться, если что то не то вписали.
Я тоже писал про эпидпорог. По формальным и неформальным признакам эпидемии нет. Но ключевое "новый вирус", в отличие от исследованного и предсказуемого гриппа. Его мутации - уже установленный факт, а ослабление или усиление - предмет дискуссии даже у специалистов. Если к концу недели-двух протестируют всех "возвращенцев", упекут в боксы всех безответственных граждан, их контактёров на самоизоляцию и темпы заболеваемости начнут снижаться, то хорошо. Ещё инерцию нужно учитывать с инкубационным периодом и результатами второго теста.
Крайне радует,что остались здравомыслящие люди в стране)).Интересна реакция поддерживающих «карантины»,«самоизоляции» и прочую фигню,на подведение экономических итогов вакханалии))По результатам скачек просматривается нехилое количество безработных,по результатам курса фантика к баксу и нефти к нему же,с финансовой «подушкой» и у граждан и у государства,думается мне,будут проблемы.
Я уверен, что все почти радующиеся либо гос.служащие, либо домохозяйки или студенты на содержании родителей. Когда наснется новый, дивный мир, радоваться они уже не будут. Да и показывать по тв иив инете будут только счастливые лица.
Новый мир начнётся это уже хорошо ... без задержки эпидемии, через 2 недели в России гарантировано рухнет система здравоохранения, и нового мира для (3—10%) населения может и не быть..
а 25% не хотите?
http://www.demoscope.ru/weekly/2019/0823/barom03.php
Экономические итоги запоздалого карантина см .Италию, Испанию и Германию.. там всем уже не до бизнеса, хотя жадничали до последнего.. зато получили колоссальную экономическую нагрузку на здравоохранение и бюджет.. у нас в городе завод VW. Стоит .Сначала ждали, когда рабочие начали заражать друг друга, все равно закрыли...
Ситуацию в Вашем городе и стране-не знаю.Ситуацию в России -вижу.Действия властей на любом уровне,пока сильно напоминают убивание таракана не тапком,а танком.С соответственным эффектом послевкусия по итогам операции))
Страницы