Может ли бабочка, взмахнув крыльями в Айове, вызвать тайфун в Индонезии?
Или: революция, о которой так долго говорили (большевики, свершилась) на афтершоке, идет прямо сейчас. Правда, в очень причудливой форме.
Кстати, само название ресурса: вспомните, что оно означало в момент появления.
Или: никто не хотел войны, война была неизбежна кризиса, кризис был неизбежен.
Логика событий не подчиняется нашим желаниям или эмоциям. Кризис будет развиваться по собственным законам, и получилось так, что пандемия выполнила роль последней соломинки, (или летящей бабочки), переломившей спину верблюду (вызвавшей ураган). Только соломинка оказалась сама по себе как верблюд такой, навьюченный по самые гланды (бронхи и легкие, в нашем случае)
Слушая два раза в неделю селекторные совещания МЗ РФ, вижу, что учитывая риски экономического обвала, власть старается определить пределы разумной достаточности карантинных мероприятий. Тем не менее, они лично для меня уже предельно жесткие: с сегодняшнего дня наш стационар закрыт для плановой госпитализации. Учитывая специфику (не могу пока называть), это означает откат от достигнутых показателей здоровья населения лет на 20 назад. Это и серьезные потери и в заработной плате, но это жизнь, такая, какая она есть.
Карантинные мероприятия будут настолько жесткими, насколько власть сочтет необходимым.
Отрицая серьезность складывающейся ситуации с эпидемией, авторы рискуют существованием АШ. Сегодня это может казаться невозможным, а завтра закроют, и предупреждать не будут.
Цензура так же может быть нужна власти для контроля общества в условиях экономического кризиса.
Получилось так, что эти два процесса даже не параллельны, а тесно переплетены сегодня.
Написать этот текст меня заставило высказывание одного персонажа здесь: «если старикам суждено умереть, пусть умрут»
Это экстремизм, без сомнения. И по совести, и по закону.
Пытаться договорится с эпидемией, это как пытаться договориться с пожаром. Да, умрут немногие в процентном отношении. Но в юриспруденции есть понятие: неоказание помощи. Эта норма, это понятие введено неслучайно, защита, помощь подобным себе, слабым, беспомощным – это один из базовых принципов самого существования человека. Эта сегодняшняя ситуация - тест общества на зрелость, нашего общества. Оставайтесь людьми в любой ситуации.
За сегодня в Италии зарегистрировано более 900 смертей от COVID – пневмонии. 60 000 000 населения, 2000 обычная ежедневная смертность. Сегодняшняя ситуация там – это следствие безответственности на начальном этапе.
Общественная дисциплина, ответственность, гигиена общественная и личная, маски, этикет, обработка рук и контактных поверхностей, ограничение передвижения необходимы.
Испанка, говорите! Сколько там переболело? R – контроль подтвердил, все точно?! 500 млн?, Умерло 10 или 20%. Хорошо, мы всех пересчитали, всем аутопсию провели, интерстициальная пневмония у всех 50 000 000, без ошибок и приписок. 500 000 000 говорите? Охват ПЦР по странам, в студию, пожалуйста.
Сегодня как: прилетел из Бергамо – чихнул в рожу охраннику в аэропорту, тебе палку в нос, ПЦР и, ОПА – в инфекционку, COVID. Далее: беременные, дети, и люди с неустойчивой психикой не читаете.
Вероятность следующего сценария составляет около 8%
Подтверждение: R – графия, двусторонняя интерстициальная пневмония, симптом «затуманенного стекла». Начал задыхаться: кислород в нос, пульсоксиметр на палец. Снижение насыщения ниже 90% на кислороде: в реанимацию. (Это я алгоритм рассказываю, согласно отданным рекомендациям). В реанимации: дополнительная оценка дыхательной недостаточности, вероятность перевода на ИВЛ 90%
В 1919 г. тоже ведь все так и было. Напомню, умерли без аэропортов и самолетов 50 – 100 000 000. При населении планеты 1.5 млрд. (правда, здоровье населения планеты меня беспокоит заметно меньше, чем в нашей стране, но это так, личное). Интуиция мне подсказывает, что пожилые и тогда хуже выздоравливали.
Продолжим: Вероятность о. почечной недостаточности у реанимационного контингента: 20% (это диализ)
Вероятность септического шока 30% (это сами понимаете, что).
Длительность процедуры ИВЛ 2 – 3 НЕДЕЛИ. Вероятность восстановления: около 30%. Если есть хороший специалист (я, например ) и приличный аппарат, то больше. Приглашаю провести отпуск на ИВЛ. Обещаю, это будет незабываемо! Есть желающие? Один день 5 – 10 000 р, как ****., государство платит, халява.
Противовирусная терапия так же улучшает показатели, еще на 20% (не доказано по критериям)
Но не будет противовирусной терапии, не будет ИВЛ, не будет диализа, не будет специалистов, ничего не будет при массовом заражении. Кислорода тоже не будет, медицинского. Повторю: договариваться с эпидемией – глупость. Назначьте себе год, в котором рассчитываете переболеть. И график на свою семью составьте.
Арифметика, 1 – й класс, 2 – я четверть, в 10 - й раз пишу: 1 000 000 населения. 70% за 5 лет (это если серьезный карантин, серьезнее, чем сейчас). 700 000/5 = 140 000/12 (месяцев) = 11 600/20 (5% тяжелых) = 580/2 (минимальное время вентиляции) = 290. 290 реанимационных коек на город – милионник! Это нереально, даже в течении года. Ошибся, это только аппаратных мест 290, интенсивных нужно больше.
Если вирус циркулирует в среде, где тяжелые и умирающие не изолированы, его вирулентность будет сохраняться (Италия!)
Конец цензузы. Дети и впечатлительные присоединяются.
Прекратите непрофессиональные комментарии, мутные аналитические материалы людей, не представляющих как работает система. Какие к черту приписки, тайны, и преднамеренные искажения статистики! Кто – нибудь представляет, как вообще выглядит на бумаге медицинский диагноз? Это что, пневмония/здоров или пневмония/умер?
Какой то мудрец здесь писал, что онкологические случаи переписывали на COVID – 19. Это как вообще физически можно сделать? И зачем?
Если здесь собрались люди, доверяющие руководству нашего государства, хотя бы на этот сложный период отдавайте приоритет официальной статистике и рекомендациям. Лучше всего прекратить обсуждения и репосты материалов, отличающихся от официальных материалов МЗ и Роспотребнадзора.
Отрицая, создавая альтернативный информационный фон, вы действуете разрушительно, действуете в направлении, когда власть будет вынуждена ужесточать карантинные мероприятия. А вслед за ними вообще ужесточать.
Давайте будем мирно и спокойно радоваться тому, что прогноз относительно неизбежности краха финансового глобального капитализма оказался верным. И наблюдать за процессом.
В.Путин: «Конечно, я уже говорил об этом и ещё раз хочу повторить об этом: важнейшая задача – сохранение жизни и здоровья граждан, это очевидно. Но очевидно также и то, что если экономика будет «ложиться», то тогда не будет ресурсов, для того чтобы решать эту важнейшую задачу. В жизни, как обычно, всё очень взаимосвязано»
«Меры (принимаемые) и временные, и вынужденные. Но они тем короче будут, чем они будут эффективнее и, по честному говоря, жестче». (На встрече с представителями предпринимательского сообщества, 26.03.2020)
http://kremlin.ru/events/president/news/63069
Попытайтесь увязать между собой эти две фразы так, что бы они не противоречили друг другу. Получается?
Надеюсь, я смог объяснить, что нет решения "приотпустить" инфекцию. Ее нужно вычистить, и дальше "держать периметр". Летом должно стать полегче. Вакцины в конце концов дождемся. Стаб. фонд проедим, а зачем же он еще нужен? К сожалению, и некоторые накопления то же.
А пока: одевайте маски. Поставьте флакон с антисептиком в доме напротив входной двери. Положите в карман пластиковый пакетик со спиртовыми салфетками, обрабатывайте руки. Если Вы на карантине - не нарушайте!!! Если есть признаки ОРВИ - не скрывайте, звоните в поликлинику, звоните на горячую линию регионального МЗ. Не приближайтесь без необходимости к болеющим. Доставив продукты родителям, не входите. Не участвуйте в массовых мероприятиях. Прекратите контактные приветствия! Калорийная, в пределах разумного, диета на период эпидемии (последняя мысль, признаюсь, плагиат)
Здоровья!
Выношу в раздел для обсуждения, вопрос важный, хоть я и против нагнетания.
Комментарии
Прошу прощения, что вмешиваюсь.
Сложно не согласиться. А если к испанке привязать не только уровень медицины, но и массовость и доступность коммуникаций? Массовые собрания: кино-и прочие театры? Стадионы? - и тому подобные вещи?
Хорошо, на твоем поле обсудим.
Сегодня медицина в РФ не откажется спасать стариков, и будет это делать до тех пор, пока есть ресурсы, оборудование, люди. Кому то это не нравиться, но это система, и дело не только в моральных принципах. Трубу из пациента, пока бьется сердце, никто не достанет до выздоровления. Это дорого и сложно, это невероятно затратно. Этого не изменить, пока все не обрушится. Я постарался наглядно показать, к чему приведет "приотпускание", попытка так сказать активной иммунизации с помощью регулировки скорости распространения инфекции, не говоря уже о том, что это просто невозможно.
Манипуляция детектед. Я не против спасения стариков, не приписывайте мне чего я не говорил. Я против спасения любой ценой, так как цена, прямая и косвенная, может превысить спасенные жизни, причём на следующем этапе эти же спасенные старики сами сгинут от голода и нищеты, а также от деградации медицины, так как саботаж экономики именно к этому и приведёт.
Не пытался манипулировать. Я кроме всего прочего, пишу о том, что система будет это делать, независимо от моего мнения, от твоего мнения и каких - либо других людей. Это так устроено, так работает, и будет работать, пока все не рухнет. А не рухнуть может только если это не понадобится.
Делать что? *любой* ценой спасать стариков? Точно нет, никакая система в здравом уме такого не делает, лимит есть всегда.
Сейчас, к сожалению, лимиты будут повышены и политизированы, благодаря хайпу, вероятно выйдут за рамки оправданных издержек, но все равно они будут. Какие именно? Узнаем в следующем акте спектакля.
А потом узнаем и о последствиях для каждой из стран.
О лимитах я все же больше представления имею.
Образно: мы поставим сегодня (предположим) последний сет (диализ) пациенту в возрасте 80 лет, если есть показания, если он не в необратимой коме, и сердечный индекс хороший. Потому что это сегодня. Про завтра мы не думаем, делаем здесь и сейчас.
Завтра будет другой пациент которому нужен такой же сет. А у нас его, сета этого не будет. Это так работает, это было основано на определенных принципах.
Но сегодня, будете ржать, наверное, даже гуманитарные принципы предельно забюрокрачены, и по другому просто не сделаешь.
Ок, ждём следующий акт сей драмы. Ну и за статистикой будем поглядывать.
Коронавирус: цифры и факты
По сообщению Национального института здоровья Италии средний возраст скончавшихся „от коронавируса” - 79,5 лет.
Один этот факт говорит очень многое о сегодняшней т.н. пандемии.
Да, в случае дефицита оборудования и медикаментов, в режиме ЧС или во время боевых действий, применяется медицинская сортировка. Категорически не хотел бы участвовать.
Кстати, недооценка цинизма как ситуации, так и путей из неё выхода налицо.
Не дай Бог!!! Но случись вирус со сходными параметрами, кроме одного - летальностью 100%. И что?
ПМСМ, всё будет предельно цинично: заболевших будут просто уничтожать и немедленно кремировать, чтобы прервать цепочку заражений. И не особо важно, в какую обёртку этот цинизм будут "заворачивать" : - это единственный вариант избежать гибели всего Человечества.
А вы читали якобы фейковое сообщение опубликованное на странице врача Станислава яшникова? Якобы страницу его взломали и выложили ложную информацию. Но уж больно грамотно написано.
Спорный вопрос. В России, в ситуации голода и гражданской войны тот же сыпной тиф был гораздо смертноснее испанки. И да, заболеваемость и смертность от неё в России была куда ниже, чем у буржуев. Одной из главных причин было то, что в европах больных испанкой свозили в больнички (где её всё равно не лечили), а в России оставляли на дому, где они или выздоравливали, или умирали, не создавая проблем окружающим.
Тут не так ,или сейчас добровольный карантин ,или этот вирус в раз положит где нибуть завод в 5 тыс человек со сроком выздоровления ,реабилитации 30 а то и более дней !и это будет везде ! не пять. Тыс ,Причем без возможности оказать нормальную мед помощ, в конце 70 ых подобная зараза уложила /меня то ж /за 12 часов дивизию ,стоящюю на б/д всю !!!!! То ж китайская ! Так что выбора не так уж много ! А сейчас нужно просто купить время !
Другие времена, другие нравы. И ресурсы другие, я же описывал. 500 млн - это клинические случаи, а сколько переболевших в латентной форме? От насморка в то время никто никого не лечил.
Испанка: H1N1 сегодня. Летальность 5.6% кажется.
Подчеркну: система работает сегодня по каждому пациенту, и будет работать именно так. Я человек системы.
Да и систему изменить никто не в силах.
нет . испанка по летальности и рядом не стояла . у корона-вируса без лечения летальность 33-40% , с лечением 4% . испанка еле до 1% дотянула . это во первых .
во вторых , у корона-вируса есть побочка - подавление функции воспроизводства у мужиков .
Вы уверенны?
Оставлял на днях комент:
постулат - ты совсем дебил конченный или просто прикидываешся?
Не стоит хамить, музчина. Аукнется. Дебилизмом.
Найдешь подобное фото (а лучше видео) от больных коронавирусом или персонала больницы, опубликуй. Обсудим.
Если найдешь, конечно.
Вообще то это из темы Скрипалей. Этот человек в последние свои дни работал фотомоделью.
Искать не стал. Сходил к Кассаду, подумал, что у него не может не быть. Понимаю, что все равно скажете "фуфло"
https://colonelcassad.livejournal.com/5731264.html#cutid1
Почему Вы так думаете? Понимаю, корпоративная солидарность врачей.
Где фото и видео от самих больных? Из Италии или Испании, например? Мрут же, как нас уверяют, тысячами. У всех больных отобрали телефоны?
Герои Луны:
Подумайте об этом.
Неправильно ставите вопрос. Я же давал стату по Италии по смертности от обычного гриппа. Среди пожилых это 44 на сто тысяч населения при обычном гриппе, не повышенной сложности, насколько помню. Это те же тысячи каждый год.
Сейчас, вероятно, будет повыше. Но выше в разы, а не на порядки, в медиа шума существенно выше, чем эта разница.
Следим за статистикой в общем.
Ну, и за видеоматериалами. :))
Это тоже фото с телефона?
Да, кстати, у меня есть в телефоне одно единственное фото пациента, за много лет работы.
Если хотите, вышлю в личку позже. Это не разглашение персональных данных, там пациента распознать невозможно.
Для понимания, что мед. организация не галерея.
У меня сейчас коллега болен. лежал в реанимации достаточно долго. Несмотря на его высокий статус, телефон изъяли.
Я когда лежал в реанимации. . тоже телефона не давали. На складе лежал с личными вещами. Но школота этого не знает .думают везде все фотают подряд
И мне не давали. Но школота думает, что больные с диагнозом "коронавирус" сразу немедленно попадают в реанимацию.
Огромный! Это вопрос этический, как вопрос способно общество коллективным стратегиями или нет. И стоит только сегодня сказать "какой смысл?", и собрать потом общество в общих экономических действиях невозможно! Какой тогда смысл? Каннибализм легко запустить, но чертовски сложно потом остановить. А сегодня мы говорим о таком состоянии социально-экономической системы, когда некооперативная даже теоретически не имеет "выигрыша". Так что смысл колоссальный и беспощадный как равновесие Нэша. Какая стратегия станет доминирующей. Или какой смысл, и начинается каннибализм системы, или "мы своих не бросаем", что гарантирует социально-экономическую сборку после любого экономического обрушения. Но всегда проще конечно сказать "какой смысл", спасать "правильных пацанов" и последующая неизбежная общая бойня.
И все гораздо хуже чем просто вирус, это как бы очевидно: https://aftershock.news/?q=comment/8287479#comment-8287479
Спасибо. Но все же. Да, эта моя статья - ответ и на статью Алекса. Да, он резковат в оценках, и я постарался показать, что имея отличную от него точку зрения, я все же не дебил. Но он не призывает насрать на все и на всех, и что уж точно, цели то общие. Кроме того, он владелец этого ресурса, все еще достаточно квалифицированной дискуссионной площадки.
Просто я вижу, как работает система, и находясь внутри, вижу к чему все идет: идет к истощению, исчерпанию возможностей. По мне бы закрыться наглухо, включить все возможности: ФСБ, МЗ, законодательные, и уже от полученного результата, определять какую площадку выбирать в пригороде: километр на километр или 500х500. И сколько экскаваторов выделять.
Я уже показал выше: один! пациент, минус неделя работы. Это зарплата и моя, и всего коллектива. И что, мягкий карантин, чем он лучше, именно система такова, что она просто работать не будет. И от нашего мнения, эта система не изменится, что бы мы здесь не писали, и как бы не пузырились.
Юмор в том, что если убить экономику запуском неадекватных мер сейчас ( подчеркну, речь не о России) , то это уничтожит и здравоохранение, на него тупо не будет средств, и следующая эпидемия пройдёт уже по реально тяжёлому сценарию.
Ни в коем случае при эпидемии не надо ставить целью минимизацию жмуров.
Целью должна быть минимизация ущерба для системы в целом.
Разницу пояснять?
Тут дело такое, каскадное разрушение мировой экономики началось до появления и распространения вируса. А распространение вируса, следствие неспособности государств принимать экономические меры по борьбе с ним. Например карантин ускорят каскадное обрушение экономики государств. Но каскадное обрушение никуда не денется, а вот вирус сожрет все людские ресурсы, а главное способность общества к коллективным действиям, если не принять жестких и коллективных мер немедленно. Вопрос только в том, какую стратегию мы выбираем.
То есть месяца жёсткого карантина экономика России не переживёт?
Неправильная постановка вопроса. Правильная, - сколько жизней это позволит спасти, и сколько жизней это заберёт как прямое и косвенное следствие.
Как можно подсчитать это количество жизней? Если никак, то откуда уверенность какое количество больше?
Тоже неправильная формулировка. Общество это система. Вопрос системный и вопрос стратегий общества.
Очень рекомендую вот это почитать внимательно:
Федеральный закон от 29.12.1994 № 79-ФЗ «О государственном материальном резерве»
Почему-то об Федеральном агентстве по государственным резервам многие на этом сайте забыли.
Возможно потому, что предвидят, что это только начало... И первый, кто спалит свои резервы - тот и послужит кормом для остальных.
Не совсем понимаю, коронавирус убивает не только людей, но и растения, скот, рыбу? Урожая не будет, куры перестанут нестись, кролики трахаться, рыба нереститься, водохранилища ГЭС обмелеют, угольные разрезы иссякнут... Ну тогда да, как ни крути - 22.
Мне кажется достаточно несложно будет из условных "безработных собачьих парикмахеров" сделать сельскохозяйственных рабочих и обеспечить с лихвой население продуктами нового урожая, заодно пополнив госрезерв, если уж совсем ужас-ужас в экономике. Ну типа всех "невписавшихся в рынок" в лэнд герлз. А тех кто умеет руками и головой работать - в оборонку, пущай патроны и ракеты как сосиски выпускают (ц) Будет на что у папуасов уран менять.
Вот Вы про реальную экономику... А до нее ещё болеть и болеть...
Я про то, что людей есть чем кормить, есть во что обуть и одеть, чем постараться вылечить. Не самые глупые люди придумали госрезерв, а минобороны вот прямо сейчас строит 16 медицинских центров.
Экономику можно восстановить, а мертвых, кроме Иисуса, еще никто не оживлял.
Вот я и задаю вопрос главреду: хватит ли ресурсов у страны на месяц "задержать дыхание", как того требует товарищ врач? Нет односложного ответа.
Я сомневаюсь, что кто-то рискнет озвучить реальные размеры резервов. По разным оценкам в открытой печати резервов снабжения всего населения страны хватит на сроки от трех месяцев до года.
Сомневаюсь, что кто-то сможет взять на себя ответственность принимать такие решения. Кроме Путина.
Хватит. Даже и не сомневайтесь.
Возможно, мне показалось, но... с прихода Мишустина УЖЕ запущен мобилизационный уклад экономики.
Что нужно, чтобы граждане Государства не загнулись от голода и холода? Правильно: уделить ОСОБОЕ внимание критическим производствам: всё, что обеспечивает продовольственных безопасность - под особый контроль, и всё, что обеспечивает энерго и водоснабжение - тоже.
Да, на это время подстригальщики лужаек и собачек станут безработными. Но и им работа найдётся: прополка сельхозкультур. С на порядки меньшим уровнем комфорта, но с полной тарелкой калорийной еды. А кто не согласен на снижение комфорта - ну так пусть и остаётся несогласных до полного истощения.
Я к тому, что так или иначе придётся ВСЕМ ужиматься, но Система выдержит и бОльший период "каникул" без обрушения, исходя из того, что процентов десят народу всё равно будут ходить на работу, а медицина вроде бы и не отказывается, что она сможет обеспечить экономику этим количеством здоровых людей.
Читаю, а в мозгу крутится фраза: "Генералы всегда готовятся к прошлой войне." Расчет прочности системы вряд ли производился с учетом нынешних реалий мировой экономики. Вряд ли учитывалось, что экономический противник будет применять ковровые долларометания и диверсионные закупки одних бумажек на свеженапечатанные другие. А цена на нефть "уходить в минус". Что соседская мегафабрика приостановит свою работу. Что Россию будут обвинять в применении биологического оружия. (Еще не обвинили? Так просто еще не время.)
Перевести экономику на военные рельсы? А она готова к войне против самой себя? Ведь мировые проблемы вызваны пороками, заложенными в самой сути существующей модели хозяйствования. И даже если Россия переживет и захлебнувшийся в долларовой эмиссии Запад, и одичалый от безработицы Восток, то саму систему ей все равно придется менять. Если не хочет стать новым Драконом.
Мы как-то подспудно видим в Китае то ли союзника, то ли друга. Но так ли это на самом деле? Особенно, когда приходится делить шлюпки на Титанике? О чем на самом деле договаривался с ним Трамп? Только ли о Хуавее? Или, может, они свою Ялту на двоих мутили? Ведь в Китае тоже не дураки - им не нужен сильный конкурент под боком.
Поэтому, наблюдая происходящее, я склонен видеть военные (экономические) действия. И расценивать действия Верховного соответственно.
Тогда логичны такие "дежурные" действия по карантину и экономике - нельзя, чтобы противник мог просчитать твои планы. Путин только подошел и ключик в дверях повернул, заперев внутри финансы от побега в оффшор. Ну, и делиться их немного заставил. А народ просто распустил по домам, до новых указаний.
Полагаю, очень неожиданных указаний.
А Вам не кажется, что если условного собачьего парикмахера кормить от пуза, то и особых причин переквалифицироваться в рабочего на военном заводе или механизатора в сельском хозяйстве у него не будет?
Жить захочешь - не так раскорячишься. (ц)
Китайская почему-то пережила.
Если товарищ выпал с пятого этажа и выжил это не значит, что твои шансы на выживание возросли.
Западная медицина вообще избыточно ресурсоемкая, правильное определение недавно встретил: комфортоцентрическая.
Писал ранее, имею возможность сравнивать: операция по протезированию клапана сердца в РФ и США отличается по цене в 50 - 100 раз.
Вопрос в том, какие меры считать неадекватными?
Алекс, прошу убедительно, не используй слово "жмуры" в беседе со мной.
Страницы