Динамика заражения коронавирусом COVID-19 в Москве достаточно высокая — на данный момент может быть заражено до 500 человек, заявил мэр столицы Сергей Собянин на совещании у президента Владимира Путина. По словам мэра, введенные в Москве требования к пожилым людям оставаться дома нужно распространить на другие регионы с высокой динамикой заболевания коронавирусом, так как реальной картины по числу зараженных в регионах никто не знает.
«В настоящее время у нас около 500 (зараженных или с подозрением на коронавирус.— “Ъ”). Часть еще не подтвержденных. Видим, реально где-то 80–90% подтвердится. Это не имеет значения — 400–500, динамика то есть достаточно высокая. Это серьезная история»,— сказал господин Собянин на совещании по вопросам здравоохранения.
По его словам, в столице восемь зараженных коронавирусом находятся в средней степени тяжести. Еще двое больных в состоянии высокой степени тяжести находятся на искусственном дыхании. «Один в Коммунарке и один в другой больнице, 52-й, по-моему»,— сказал мэр.
Он рассказал, что до конца недели в Москве начнут делать по 13 тыс. тестов на коронавирус ежедневно. По его словам, в больнице в Коммунарке сейчас идет апробация различных тест-систем, в том числе зарубежного производства.
Господин Собянин сообщил, что за последние десять дней в Россию из-за рубежа приехал миллион человек и их нужно «осадить, чтобы они посидели дома». Он отметил, что сегодня «вырисовывается группа риска — пожилые люди старше 65 лет». «Мы определили для них карантин — с четверга (26 марта) они будут сидеть все дома. Даже те, которые работают, переходят на больничный. Мне кажется, что такую же аналогичную меру нам необходимо рекомендовать тем (регионам), у которых есть приличная динамика (роста заболеваемости коронавирусом)»,— сказал он. Мэр считает, что подобные меры нужно ввести во всех городах-миллионниках.
Сергей Собянин доложил, что совместно с администрацией президента подготовлено поручение для регионов по этому вопросу. В нем рассчитано количество коек, оговорен «стандарт больниц, сколько необходимо реанимационных, сколько ИВЛ». Поручение будет подписано сегодня.
Кроме того, Сергей Собянин сообщил, что реальной картины по распространению коронавируса по российским регионам нет. «Я даже просил бы, может, дать поручение Вайно (руководителю администрации президента.— “Ъ”), чтобы он дал полпредам поручение, чтобы вместе навалились на эту историю и начали жестко контролировать. Потому что не все регионы понимают. Он (глава региона.— “Ъ”) видит — один у него заболел. Но дело в том, что объем тестирования очень низкий, и реальной картины никто не знает»,— сказал Сергей Собянин.
В России за прошедшие сутки было выявлено 57 случаев заражения коронавирусом, общее число заболевших составило 495 человек.
Комментарии
Порядок изоляции тех, у кого симптомы, был установлен задолго до.
Или народ с тепловизорами на границе просто покрасоваться стоит?
Стоит и что? На границе много с чем стоят, начиная от детекторов взрывчатых веществ и кончая собачками ищущими наркотики. Повторяю:
Режим двухнедельной самоизоляции был введен для Москвы 5 марта 2020 года
Самоизоляция в Москве
Постановление о самоизоляции ВСЕХ вернувшихся в Россию из-за границы, подписано главным государственным санитарным врачом Анной Поповой 18.03.2020 года:
Постановление
Дама была в Испании за 10 дней до подписания постановления о обязательной самоизоляции. Это не ХОЛЕРА, не ЧУМА, не СИБИРСКАЯ ЯЗВА, а всего лишь ГРИПП.
Карантин для возвращающихся из-за границы вводится по всей России - Ведомости
Мировые СМИ, которые большей частью либеральные, те что чмырят Россию, Иран и Китай, захотели оттоптаться на Китае из-за обычного гриппа, провели информационную атаку типа Novichok 2.0. Подняли волну возмущения, страха и паники в общественном мнении (общемировом). Но сработали против себя, панику-то разогнали, а грипп вдруг возьми да и приди в Европу и США. Пошли управленческие конвульсии, то всех изолируем, то всех выпускаем, (а главное всех запугиваем, главным образом самих себя). И вот Вам результат. Хотя то что происходит сейчас, было всегда:
Статистика на вторую половину 20-го века
Таблица 5 – Статистика годовой заболеваемости и смертности от гриппа в зарубежных странах
жителей, млн.
гриппом, тыс.
госпитализаций,
тыс.
смертельных
случаев, тыс.
Грипп вызывает высокую смертность, особенно вирусы типа А (H3N2) и А (H1N1). У людей старше 60 лет общий показатель смертельных исходов достигал 75,9 на 100тыс. случаев, значительно выше, чем показатель среди детей – 2,7 на 100тыс. человек. В течение эпидемического года смертность растет. Например, в 1989–90 в Великобритании умерло 26000 человек, а в США – 55000. Как показали, отчеты, в США за период 1972–1981 в среднем умирали 20000 человек в каждый эпидемический год, от осложнений, связанных с гриппом, и иногда эта цифра превышала 50000.
За прошедшее время ничего существенно не изменилось.
Но зато у местных борцунов и разоблачителей появился виновник всего - нештатный инфекционист со Ставрополья. Хотя она-то как раз в Испании была по делу, врач она, специфической специальности.
В том то и де, что она не абы кто то, не рентгенолог, проктолог,или ещё кто-то там. Хотя врач - всегда врач, тут отличный пример приводили про борьбу с холерой, когда врачам напомнили про диплом, и сразу все сообразили, что их это тоже касается.
Так вот, дама - эпидемиолог.
вот будет через год статистика по ковиду - тогда и поговорим. тем более, что эти цифры - средняя величина.
мне тут один скидывал ссылки исследование гриппоподобных болезней в италии за три или четыре сезона. тоже кричал фигня все, смотрите. посмотрел. корона за месяц в италии уже приблизилась к показателю одного из годов по "гриппу". точнее не по гриппу, а по всем похожим на грипп заболеваниям. из них только часть была с подтверждением , что грипп.
вот линк на обсуждение
так что не гоните тут про грипп, провокатор
В Италии это было 3000 - 8000 в сезон. Вам этого мало? В Италии сейчас народ умирает от того, их система здравоохранения была искусственно перегружена, паникой и непродуманными действиями. Фильм "Приключения итальянцев в России" смотрели? Там в самом начале показывали римскую больницу - ну натуральный аналог лесковской "Обуховской простонародной больницы, куда всякого звания бесплатно умирать принимают". И что Вы после этого хотите?
Вы смешной или... Манипулятор?
Перегруз в Италии как раз из-за собственно вируса, его особенностей. А не из-за паники. Койкам в больнице и палата интенсивной терапии плевать на панику, они не имеют эмоций, но имеют границы численности.
Под этот "всего лишь грипп" большую часть мира заперли в домах на месяц. В одних США готовятся попилить $6 триллионов. Да, "всего лишь".
То есть, за весь год от гриппа в Италии погибает столько же, сколько сейчас там погибает за неделю? И сколько там будет через 10 дней погибать в день, если отменить карантин? А через 20 дней - в час? Ну, да.
Другое дело, что до пресловутой испанки короновирусу действительно далеко. Некоторые страны, как Швеция, решили даже на карантин забить и позволить заразиться всем, изолируя на время стариков.
Если бы это была чума или её подобное, были бы, везде вооруженные патрули, комендантский час и повсеместно остановленный транспорт, и вымерло бы уже половина Италии. Это грипп, новый в подходящих условиях.
Между 3 000 жертв обычного гриппа в Италии и 30 000 000 гипотетических жертв от чумы, есть масса промежуточных значений.
вы,как заправский манипулятор, все перевернули с ног на голову - патрули и прочее были нужны в прошлых веках, потомоу что ни сми, ни интернета, не было. сознание общества тоже было сильно низким.
как только люди начнут слушать провокаторов гапонов и плевать на карантин, так появятся патрули. вы сейчас не видите, но беглецов ловят и изолируют. просто патрули не на постоянной основе...а по необходимости
>Стоит и что? На границе много с чем стоят, начиная от детекторов взрывчатых веществ и кончая >собачками ищущими наркотики.
вы, как-то забываете, что она - должностное лицо, да? погуглите содержание ст 293 ук.
на досуге. защитник, блин, дам...
>Это не ХОЛЕРА, не ЧУМА, не СИБИРСКАЯ ЯЗВА, а всего лишь ГРИПП.
читаем тут.
итого:
1.
В 20 - В 24
болезнь, вызванная вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ)
2.
А 90 - А 99
вирусные лихорадки, передаваемые членистоногими, и вирусные геморрагические лихорадки
3.
В 65 - В 83
гельминтозы
4.
В 16; В 18.0; В 18.1
гепатит В
5.
В 17.1; В 18.2
гепатит С
6.
А 36
дифтерия
7.
А 50 - А 64
инфекции, передающиеся преимущественно половым путем
8.
А 30
лепра
9.
В 50 - В 54
малярия
10.
В 85 - В 89
педикулез, акариаз и другие инфестации
11.
А 24
сап и мелиоидоз
12.
А 22
сибирская язва
13.
А 15 - А 19
туберкулез
14.
А 00
холера
15.
А 20
чума
16.
В 34.2
коронавирусная инфекция (2019-nCoV)
так что заткните себе рясу в задницу!
это служебное расследование выяснит, какова ее мера ответственности. потому что по моим данным было распоряжение министра по своей епархии не выезжать. однако многие это распоряжение нарушили.
и такое халатное пофигистичное отношение до сих пор у некоторых эпидемологов встречается (и да, они все еще там, выехав не взирая ни на что).
и еще, уважаемый провокатор, прекратите называть коронавирус гриппом. это прямая ложь, поскольку это разные вирусы. и существенное отличие на данный момент в том, что от гриппа и вакцина есть и лекарство.
Провокатор это Вы, короновирус это грипп, как в частности короновирусы свиной гририпп и птичий грипп. Короновирусов среди гриппов 40% (по числу наименований). Вы до сих пор не удосужились поинтересоваться вопросом?
Вакцины нет, но гуляет этот грипп-короновирус по планете уже с октября 2019 года. До 20 января даже граница с Китаем у России не была закрыта. И что, этого вируса до массового возвращения в Россию туристов из Италии даже не было? Был, и многие им видимо благополучно переболели, потому как чудес на свете не бывает. Любой новый вирус гриппа всегда более опасен, но к моменту появления вакцины (через год, два) он уже опасен не более, чем вирусы гриппов, постоянно циркулирующие в популяции, так как все кто мог, уже им переболел.
идите в пень! грипп - это семейство ортомикосвирус, корона - из собственного семейства. у них даже порядки разные. это раз. вызываемое короной заболевание называется пневмонией, а не гриппом.
так что давайте ваше кухонно-бытовое мнение вы оставите себе.
насчет октября - это полная чушь. возможно его высеяли и в октябре, но на развитие эпидемии нужно время. любой врач это понимает. а попам место в приходе, провокаторам - на каторге.
так что закрывайте вашу противороссийскую агитацию!
Что такое коронавирус?
Все что перечислено в верхней части цитаты, это то что называется ОРВИ, постоянно циркулирует в человеческой популяции, в просторечии называется гриппом. Грипп-испанка чуть менее заразна чем грипп-короновирус-COVID‑19.
Так что прекратите истерику, прополощите по рекомендации минздрава горло 70% этиловым спиртом, и прекратите антироссийскую пропаганду и нагнетание истерии. Беспокойтесь о Италии, Испании и США, в России мы и сами справимся.
1) вы вообще обнаглели? грипп - орви, но орви - это не грипп. не только.
2) про то, что ковид менее контагиозен , чем грипп - не секрет. но так же не секрет, что он тяжелее чем грипп. только почему-то эта часть у вас выпала из обзора.
3) никакой паники нет, есть злость на таких как вы сволочей, которые манипулируют и обвиняют других в том, чего нет - под предлогом борьбы с паникой агитировать за снятие эпид карантинных мер и есть саботаж и антиросиийская пропаганда.
Я как понимаю, кроме брани-ругани, аргументов, а главным образом знаний у Вас о обсуждаемом предмете нет?
Ну, если раньше ещё можно было рассматривать вариант того, что вы просто необразованный дурачок, то теперь очевидно, что вы манипулятор на ставке. Наглый до омерзительности.
С такой лёгкостью игнорировать аргументы, строя спор на обесценивании оппонента, - таких явных нахалов надо поискать.
Позволю себе напомнить, что у меня есть и доводы по всем моим высказываниям и образование на основании которого я высказыааюсь , а вот у вас кроме обесценивания моих слов ничего нет.
Вы , как умный человек понимаете, что отвечать на необоснованную ругань мне конечно же не следует.
Ну никаких аргументов от Вас не было, вообще . Я Вам к примеру говорил, что свиной грипп это тоже короновирус, опровержения от Вас не было, если Вы всё же не верите, то убедитесь:
Ваши доводы и Ваше образование никак не проявились в дискуссии. С Вашей стороны только ругать и необоснованная истерика, что в критической ситуации много опаснее, тех опасностей, которые подразумевает сама ситуация, так как паника и истерика многократно усиливает негативный эффект:
От других инфекций сейчас погибает людей во много-много раз больше, чем от коронавируса. Эпидемия уже развивается несколько месяцев, похоже, что новая инфекция ненамного страшнее гриппа, от которого ежегодно умирают сотни тысяч человек.
Обратите внимание - "seasonal flu" - это то самое собирательное название обсуждаемой здесь инфлюэнца - то есть сезонного гриппа, смертность в мире более миллиона человек в год!
такого наглого вруна я давно не встречал на полях АШ.
заявить, что корона - это грипп, а чужие доводы - полное фуфло потому что "необоснованная ругань"... на секундочку, , чем ваши голословные утверждения вообще подкреплены? картинками? серьезно? я, вообще, человек довольно мирный, но сейчас понимаю, что таких как вы надо сажать в камеры, да какой там сажать - бросать надо...
достаточно открыть любой источник по вирусам, чтобы понять, что корона и грипп это разные вирусы. это только очевидное для всех. и свиной грипп - это именно штаммы гриппа, а не короны.
хотя и для вирусолога очевидно так же, что грипп хорошо умирает с наступлением солнца и тепла, чего вот корона не показала. грипп и любое орви проходит за 5-7 дней, а вот корона - нет.
если вам воз не указ, то в италии уже смертность перевалила за 10%. это уже факт, который никак политическим не назовешь. и динамика прироста заболевших ни в какую гриппозную сезонную эпидемию не укладывается.
от гриппа есть вакцина и в популяции имеется иммунитет, плюс от гриппа есть специфическое лекарство.
я привел ссылку на цифры из научной работы прошлого года, по которым видно , что месяц италии равен одному из сезонов гриппа. и это было несколько дней назад, и цифры растут.
так что повторюсь - вы махровая сволочь.
Грипп это вирус, вирус не живой. Как может умереть неживое? А если вирус умер, откуда он вновь тогда берётся, стоит лишь человеку к примеру промочить ноги? Данные о мировой смертности от инфекционых болезней, это данные ВОЗ. Вы хоть по ссылке-то ходили? Видимо нет.
Да не уж то? А сезонные эпидеми в Санкт-Петербурге? Когда одновременно болеют сотни тысяч человек .Если обычно гриппующих и простуженных десятки тысяч на 5-и миллионный город, то в сезон эпидемии чихает и сопливит каждый третий!
Не верите? ну тогда может поверите статистике по США, за 2019 год?
Статистика на 2018-2019 гг.
Активность гриппа в Соединенных Штатах в течение сезона 2018–2019 годов начала расти в ноябре и оставалась на высоком уровне в течение нескольких недель в течение января-февраля 5 февраля . Вирусы гриппа А были преобладающими циркулирующими вирусами в прошлом году. В то время как вирусы гриппа A (H1N1pdm09) преобладали с октября 2018 г. - середины февраля 2019 г., вирусы гриппа A (H3N2) чаще регистрировались, начиная с конца февраля 2019 г. Вирусы гриппа B обычно не регистрировались среди циркулирующих вирусов в сезоне 2018–2019 гг. Сезон имел умеренную тяжесть, основанную на уровнях амбулаторного гриппоподобного заболевания, частоте госпитализаций и пропорциях пневмонии и связанных с гриппом смертей. По оценкам CDC, бремя болезней в сезоне 2018–2019 гг. Включало, по оценкам, 35,5 млн. Человек, заболевших гриппом, 16,5 млн. Человек, обращающихся за медицинской помощью в связи со своим заболеванием, 490 600 госпитализаций и 34 200 смертей от гриппа ( Таблица 1 ). Количество связанных с гриппом заболеваний, имевших место в прошлом сезоне, было сходным с предполагаемым числом связанных с гриппом заболеваний в течение сезона гриппа 2012–2013 гг., Когда примерно 34 миллиона человек имели симптоматическое заболевание гриппом .
Официальный сайт, государство - США. За сезон переболело 35 миллионов человек, за медицинской помощью обратилось 16.5 миллионов . Госпитализировано 490600 человек умерло 34200 человек. По тому как Вы считаете смертность по короновирусу, по гриппу в США за 2018-2019 год смертность выходит 34200/490600=6.97%. Так что подтасовками и манипуляциями занимаетесь именно Вы. Я начинаю подозревать, что Вы тут специально пытаетесь сеять в России панику и истерию. Ну если не в России, а скажем в русскоязычной части интернета.
>А если вирус умер, откуда он вновь тогда берётся, стоит лишь человеку к примеру промочить ноги?
в очередной раз несете глупости - множество людей мочит ноги, их продувает, они переохлаждаются и никакого вируса. потому что его нет. люди заболевают только если он осядет на слизистой когда мишень ослаблена.
>Данные о мировой смертности от инфекционых болезней, это данные ВОЗ. Вы хоть по ссылке-то ходили? Видимо нет
повторю - вы сравниваете месяц и год. дурак или провокатор? но пока мы спорили, статистика быстро пополнилась новыми данными, все, можно спор закрывать, ваши данные устарели. глянем на них через год, чтобы сравнить сравниваемое.
все ваши ссылки - это очередная попытка сравнить хрен с пальцем. манипуляции с цифрами.
Ошибся немного, да. К сожалению день-два и будем именно так.
> К сожалению день-два и будем именно так.
где? в Норге?
Немедленно поднять штраф за нарушение карантина. Для особо одарённых и креотивных до 50.000 минимум. Креаклов останавливает только бетонная стена.
немедленно- с 16.00 24 марта 2020 года. А не рассусоливать по заседаниям и кворумам в госдуме.
Штраф 50000 для креаклов бетонная стена? Смишно
Только боец в ОЗК остановит этих долбодятлов
верно. как обычно чиновники ничего толком решить быстро не могут ибо все бояться свого руководителя и предпочитают не принимать решение если могут этого избежать - сваливают на другого особливо в окружении где не ценят за реальные дела а все как то стихийно и с подставами. а самизнаетекто не примет решение жесткое ибо не популярное будет. а так то давно пора метро закрывать ибо самая жесть прямо у порога судя по экспоненте с других стран. надо давно всю милицию и армию ставить на отлов нарушителей. неординарная ситуация требует неординарных мер.
Пик у нас наступит примерно 9-10 апреля, потом начнется спад, если ситуацию под контролем держать будут.
Реальных цифр никто не знает, но динамика высокая. Ага.
А нафуа гра 2-х недельный карантин, если запустили массовое производство тест-систем? День в карантине до получения результата, и если отрицательный, свободен. Или тест-системы не срабатывают в инкубационном периоде?
И ни слова про то, что собственным ручками ссадил народ с авто. Платные парковки отменить? Низззяяяя, баблецо тогда как рубить с дорогих москвичей и гостей столицы? А слабо тепловизоры поставить при входе в метро, чтобы отлавливать хотя бы тех, кто в активной фазе любой инфекции?
И ещё интересно, что будут делать, если по результатам массового тестирования процентов 50 ширнармасс окажутся носителями? А вот просто потому, что сезонные сопли они и есть сезонные сопли. И опасны только для групп риска в случае пневмоний - как и любая пневмония у группы риска.
Насчет тестирования, не стоит полагаться. Точность у них невысокая, к сожалению. И 10% ошибочные результаты. Поэтому и не торопятся с массовым тестированием.
А точно могут?
Миллион странных людей вернулось за последнии 10 дней.
И заметьте это Москва, в регионах вообще шляпа, хорошо, если через три дня придут проверить, как дела
10% ошибки это ложноположительный или ложноотрицательный?
Меня терзают смутные сомненья, что если это ПЦР, то ложноположительный, соответственно, 90% можно на свободу с чистой совестью. А оставшиеся 10% перепроверять, и потом еще через день тоже на свободу.
Ну а сидеть в карантине только инфицированным. Да и то, при массовом тестировании может оказаться, что инфицированных полстраны, просто потому, что коронавирус это сезонные сопли. А реально работать надо только по группам риска, ну так у них любое ОРВИ чревато.
Ложноположительный. Идея разумная, вопрос в ресурсах или техвозможностях страны.
Вы точно доктор? В инкубационном периоде тест даёт отрицательный результат. Поэтому берут 4раза с определёнными интервалами. Так бывает, что через неделю появляется плюс и пневмония.
Але, гараж. Не в курсе, чем ПЦР отличается от иммунологии?
гараж-яме, не ра бо та ет. поэтому и берут дополнительно с интервалами.
и практика показала - не зря. первые мазки отрицательные - через неделю положительный и пневмония.
Ниче так, что если запереть клиента в чумном бараке, то до входа в барак у него тесты отрицательные, а через неделю положительные, и чума?
)))) конечно ниче, особенно, если он на само изоляции дома.
А если не дома?
К чему эти если? Есть вполне конкретный случай. Безо всяких если.
Кроме того, мопед не мой, а роспотребв, в какик дни брать мазки.
1. В карантине больше людей, чем есть тестов. Тестов дефицит и в обозримом будущем будет дефицит.
2. Даже у ПЦР есть окно в почти неделю. Чтобы вирус найти в пробе крови или слизи, нужно чтобы он там был, вот хотя бы одна штука (сверхчувствительные ПЦР и одну штуку обнаружат, но не все). А даже это на первых днях инфекции не факт.
3. Народ по-прежнему может ездить на авто, как и мог. Если сделать парковки бесплатными, на улицы выедут ещё на 10-20% больше машин, но автотранспорт - это примерно 20% от всех, кто перемещается по городу. В общем, ценой пробок и транспортного коллапса (от чего и призваны защищать платные парковки) можно добиться дополнительных 4% перевозимых на авто. При этом простои ОТ заставят проводить людей в тесноте больше времени.
4. Поставить тепловизоры - слабО. Это не аэропорт оборудовать, где десятки штук, это метро, где десятки штук нужны на станцию. Тепловизор, софт, установка - это на текущий момент порядка миллиона на точку, десятки миллионов на станцию, десятки миллиардов на систему метро. Потребуются месяцы на установку, системы и разработку софта самыми ударными темпами. Результат непропорционален усилиям, КМК. Хотя в какой-то момент к чему-то подобному придут, КМК, опять же.
5. Плакать и болеть.
КОронавирус как минимум в 30 раз хуже "сезонных соплей" даже только по одной только смертности. Тяжесть последствий для тяжёлых случаев (БЕЗ ОСЛОЖНЕНИЙ, чисто только сам вирус) - несопоставима. Фиброз лёгких - это серьёзно, восстановления почти нет, фактически, это серьёзная заявка на то, что человека прибьёт любая следующая пневмония. Почки разрушаются опять же необратимо. Даже если считать веростность осложнений равной с гриппом. И в любом случае - 10-15% тяжёлых - за пределами системы здравоохранения. Это вот то, что люди никак не могут понять и освоить... дойдёт, видимо, уже только тогда, когда врач отключит лючно его от ИВЛ, потому что ИВЛ не хватает, а у другого человека больше шансов выжить.
"Тестов дефицит и в обозримом будущем будет дефицит".
Еще один пинок в сторону Собянина. Кто мешает подключить к производству векторовскиго теста Литех и Ниармедику, чтобы они страну завалили? А потом гнать анализы в любой ПЦР лаборатории по всей стране вместо хламидиоза и триппера?
"Чтобы вирус найти в пробе крови или слизи, нужно чтобы он там был, вот хотя бы одна штука (сверхчувствительные ПЦР и одну штуку обнаружат, но не все). А даже это на первых днях инфекции не факт".
Если даже ПЦР с избыточной чуствительностью и гипердиагностикой не находит вируса, то на основании чего считать, что вирус есть? За 3 месяца эпидемии уже появились какие-то исследования, что то, что потом вылезает после исходно отрицательного ПЦР, это не инфицирование после сдачи теста, а неэффективность ПЦР в инкубационном периоде?
"В общем, ценой пробок и транспортного коллапса (от чего и призваны защищать платные парковки) можно добиться дополнительных 4% перевозимых на авто".
С какой стати на фоне закрытия ХОРЕКА, развлекалова и удаленной работы пробки? Специально посмотрел Яндекс карты, Москва желто-зеленая.
"При этом простои ОТ заставят проводить людей в тесноте больше времени".
Еще один минус Собянину. Потому что ноль мероприятий в местах тесноты людей.
"Поставить тепловизоры - слабО... десятки миллиардов на систему метро".
Собянин ежегодно зарывает в тротуарную плитку Крымский мост. 30 миллиардов - всего лишь 10% от ежегодно зарытого.
"КОронавирус как минимум в 30 раз хуже "сезонных соплей" даже только по одной только смертности".
Вы от чего смертность считаете? На 12 миллионов Уханя смертность около 3000 человек, в России от пневмонии за год умирает около 25 тысяч. Т.е. если Ухань подогнать к 146 миллионам, то смертность будет примерно на уровне обычной пневмонии по России, и это на фоне раздолбайства в первый момент, и копченых легких на фоне уханьского зимнего смога. Позже, на фоне орг. мер и по другим провинциям Китая смертность съехала вниз.
"Фиброз лёгких - это серьёзно, восстановления почти нет, фактически, это серьёзная заявка на то, что человека прибьёт любая следующая пневмония".
Ээээ... вообще-то после любой пневмонии остаточные явления в легких с полгода, это как синяк на коленке, со стадиями от темно-синего до бледно-желтого. Не, я в курсе, что среди врачей есть любители лечить рентгенограмму с "синяком" в легких, но вообще-то по стандартам антибиотикотерапию прекращают через 3 дня после стойкой нормализации температуры, а не через полгода. А тут только 3 месяца прошло с начала эпидемии, и на основании чего выводы о необратимом фиброзе?
За сутки в Италии от вирусяки умерло 794 человека.
Сделаем прикидки: население 60 млн, 70 лет продолжительность жизни, 365 дней в году - в день итальянцев от всех причин умирает ~ 2400.
Как видите, смертность уже подскочила на треть.
Если склероз не врёт, то за сезон гриппа всего тыщи ~2 человек умирало у них, что соответствует смертности от этой вирусяки за ~3 последних дня.
"в день итальянцев от всех причин умирает ~ 2400... за сезон гриппа всего тыщи ~2 человек умирало у них"
Т.е. сезон гриппа у них длится плюс минус пару дней?
Когда я смотрю на такие цифры, то искренне не знаю, что в Италии творится. То ли артефакт диагностики, то ли артефакт системы здравоохранения, то ли артефакт медицинской статистики, то ли в ихних Альпах и оливково-апельсиновых рощах китайский вирус уже не китайский.
Ваши слова, в общем и целом можно свести к известному "нет ничего невозможного для человека, который не должен это делать сам". Я как представлю вполне себе эпический объём работ, который нужно проделать, чтобы установить тепловизоры в местро (установка, интеграция, новое железо, с нуля новый софт) и соотнесу с Вашим ответом, так сразу теряется всякое желание отвечать. :) Ну сложнее все это, гораздо сложнее, чем Вы себе представляете. А реальной пользы - около ноля.
По смертности считаю не я, а уже десятки тысяч медиков, на статистике в десятки (а может уже сотня) тысяч переболевших. Смертность среди заболевших - огромная, и если эпидемия коронавируса будет соизмеримой по количеству заболевших с каким-нить гриппом, мы не досчитаемся нескольких процентов населения, а это уже близко к цивилизационной катастрофе. Ещё не она, но довольно близко (а в стране, которая первой получила превышение возможностей медицины, Италии, смертность - ещё в разы выше). В отличие от средневековой чумы и даже испанки столетней давности, коронавирус убивает в мире сверхвысоких специализаций и уникальных компетенций, в которых очень значимое количество спецов являются носителями критичных, уникальных знаний. В большинстве случаев восстановимых (иногда нет), но критичных. И коронавирус косит людей в возрасте, которые и являются носителями коллективного знания и часто расположены в ключевых точках управления и компетенций.
Мы выезжаем только на том, что заболевших (в штуках) мало - пока всего 300000 на весь шар. Из-за чего можно придуриваться, делить это число на население Уханя, Москвы, России и земного шара... Но при экспотенциальном росте мы очень скоро получим больное большинство и смертность на уровне сотен миллионов (возьмите 6% от 7 миллиардов). Это - звездец.
> вообще-то по стандартам антибиотикотерапию прекращают через 3 дня после стойкой нормализации температуры, а не через полгода.
Ессно: зачем лечить то, что вылечено? Но вот с последствиями имеет дело организм - и восстанавливает то, что может восстановить. А что не может - не восстанавливает. Бывает, лёгкое и удаляют нафиг, приходится... так вот тут речь идёт об очень тяжёлых пневмониях с катастрофическими последствиями для многих выживших. И при чём тут вообще антибиотики? Тут разрушение чисто вирусом.
> А тут только 3 месяца прошло с начала эпидемии, и на основании чего выводы о необратимом фиброзе?
Да большинство врачей-исследователей уже три месяца землю роют, выясняя подробности и все детали. Идиотами считать их не надо, инструментария у них навалом, материала тоже, что восстанавливается, а что нет - они как бы в курсе). Они сделали выводы, и это нехорошие в целом выводы... хотя и слегка предсказуемые (была такая штука как SARS - тоже короновирус, тоже летучие мыши, только заразность сильно поменьше и тяжесть чуть побольше; нынешний "COVID" и называли SARS-2 до официального поименования).
"Смертность среди заболевших - огромная"
А я не знаю, среди кого смертность. Среди инфицированных? Какой процент инфицированных в общей популяции, кто-нибудь тестировал сплошняком? И как считали инфицированных - как бессимптомных носителей или как носителей с клиническими признаками хотя бы на уровне насморка? Смертность среди заболевших, которые не равны инфицированным? Смертность среди заболевших, которых госпитализировали, и которые не равны заболевшим, но не госпитализированным?
Вон, цитатка из той же Италии https://lb.ua/world/2020/03/22/453267_italii_obyasnili_pochemu_strane.html:
"Ричкарди рассказал, что средний возраст пациентов с коронавирусом в Италии – 63 года, в китайском городе Ухань, откуда началось распространение инфекции, – 46 лет. Когда пациенты в основном пожилые, "вы имеете более опасные последствия с точки зрения прогноза", отметил профессор.
В Италии "очень щедро" приписывают непосредственную причину смерти коронавирусу, сказал эксперт, но лишь в небольшом количестве случаев вирус был прямой причиной смерти. "Хотя он, безусловно, вызывал ухудшение состояния", – подчеркнул профессор.
В комментарии The Telegraph Ричкарди уточнил: в Италии считают, что все люди с коронавирусом, которые умирают в больницах, умирают от коронавируса, но, по данным Национального института здоровья (ISS), только для 12% умерших коронавирус был прямой причиной смерти, у остальных пациентов было по крайней мере одно сопутствующее заболевание".
Я в другом комменте написал, что может оказаться так, что нынешний коронавирус просто циркулирует в популяции среди 60+ других коронавирусов, просто его не идентифицировали, как того неуловимого Джо, пока звезды не сошлись именно на нем, как они сходятся на определенном штамме гриппа в разные года.
Что касается антибиотиков и вируса и прочих ваших клинических рассуждений - там много чудес, включая врачей, которые рентгенограмму лечат антибиотиками несколько месяцев.
Зато знают врачи. В Китае тестировали именно сплошняком. Есть и совсем уж модельные случаи - в виде изолированных общин и двух круизных судов. КОличество заболевших известно точно, смертей известно точно, количество тяжёлых (которые без интенсива умерли бы) - тоже известно точно. Статистика уже более чем достаточная. Есть смертность по возрастам, по сопутствующим болезням, есть статистика по тяжести последствий.
Вы можете писать в других комментах что угодно - у нас свободная страна. Но засовывать голову в грунт и делать вид, что мы сейчас в таких же непонятках, как в январе - просто глупо. 2 месяца врачи работали, а статистика копилась, китайцы проделали фантастическую работу, сейчас любой желающий может взять статистику хоть с той же ВЗО. Любой желающий может пробежаться по гугл-скулару и найти статьи в профильных рецензируемых журналах.
Оказаться не может. Потому что - ещё раз - сочетание убойности и заразности такое, что мы бы это никак не пропустили бы. Прокатившаяся эпидемия имела бы ярко выраженный пик (как имеет и сейчас), и десятикратные перегрузки по пропускной способности больниц и интенсивки невозможно "не заметить". Врачи, бегающие в мыле по 18 часов в сутки, совершенно точно заметили бы, что бегают в мыле по 18 часов в сутки.
Опять же, на тех же круизных лайнерах переболели (с весьма ощутимыми симптомами) более половины, а десятки процентов влёжку лежали неделю с фигом. Когда болеет (пусть некритично, просто валяясь в кровати) одновременно 10-20% населения в течении нескольких недель - это дофига как заметно каждому. Для сравнения: в самых жёстких тотальных пандемиях гриппа "участвовало" порядка 10-15 процентов населения, и растягивались они на месяцы, а то и годы (для конкретного штамма, если брать весь мир). Тут за месяц заболевает до временной потери трудоспособности больше трети; это вещь, которую можно "не замечать" и игнорировать только совсем уж упёртому человеку. Ничего такого последние 100 лет не было. 100 лет назад была испанка (смертность порядка 2%), и её дофига как заметили - причём на фоне голода, революций, политических перекраиваний всего и вся и Первой Мировой войны.
В газетах можно писать вообще что угодно, а в интернете - даже больше, чем в газетах. Но когда речь идёт о таких ярко проявляющих себя вещах, никакая писанина ничего скрыть или изменить уже не может.
Т.е. вы проецируете заболеваемость и смертность на всю популяцию, исходя из условий
чумного баракакруизных судов?То есть, я говорю, что сейчас - 25.03.2020, у врачей уже есть огромная статистика, со всеми подробностями. И диванная аналитика с цитированием газет и диванным обсуждением случаев по пересказам в прессе - уже просто не нужна. Куча случаев изучена профессионалами в деталях, истории прослежены, цифры подведены. "Опровергать" это пересказами пересказов в давней прессе - можно, но говорит уже не о предмете, а об опровергающем.
Неопределённости есть, но в контексте разговора, на уровне "есть проблема-нет проблемы" незначимы совершенно. Проблема точно есть. Большая проблема.
"...диванная аналитика с цитированием газет и диванным обсуждением случаев по пересказам в прессе - уже просто не нужна. Куча случаев изучена профессионалами в деталях, истории прослежены, цифры подведены"
Вы сами относитесь к профессионалам, которые в деталях прослеживают истории болезней и цифры статистики, или пользуетесь пересказами в прессе?
Страницы