Самоизоляция, карантин... а за чей счёт?

Аватар пользователя Emp_IL

Мелькают сообщения о том, что в качестве мер по борьбе с распространением коронавируса в России начинают использовать самоизоляцию, как разновидность карантина. То есть карантин не под присмотром медиков  но, под присмотром своей совести. У себя на дому.  Даже всей семьёй. Но возникает тьма вопросов, на которые я ответа не знаю и считаю нужным поднять вопросы. Да, человек живёт не сам по себе, а в обществе и, по идее, должен ощущать себя частью общества, а не антагонистом. Но по факту шкурные интересы гораздо ближе к некоторым индивидуумам.  И потому шансы нанести ущерб как у оного индивидуума так и у общества, притом друг другу вполне велики. В рамках этого как наплевательское отношение к обществу  ввиду отсутствия прямых  запретов на зарубежные поездки, так и наплевательское отношение общества, требующего от своих членов изолировать себя от других не выработав грамотного и  стимулирующего механизма. Да и не имея по сути карающих механизмов. Что мы имеем?

1. Поездки за рубеж не отменены, хотя ряд границ  закрыт.

2. Есть немало людей уехавших за рубеж, но ещё не вернувшихся. 

3. Есть люди, которые мучительно думают что делать с отпусками, когда улететь ещё можно, но вот какие сложности могут возникнуть.

4. Есть люди которые успели сгонять в Европу уже после начала итальянской волны по Европе. Что у них в голове - даже не берусь описать. То кристаллический эгоизм то ли неспособность хоть как-то считать риски - как вариант.

5. Есть люди, которые не при чём, но оказались кому-то из вернувшихся из стран-очагов пандемии или родным или знакомым. Или того хуже - таксистом, билетёром или соседом по сиденью в общественном транспорте. И так далее.

Что же нам предлагают власти и работодатели?

1. Карантин. В больнице 14 дней. Но не для всех он приемлем. Больница не сахар да и не понятно, что с риском заражения, если там будет наплыв больных.

2. Самоизоляция. Все 14 дней сидишь безвылазно дома. Под надзором совести. И немного полиции. Так уже были случаи штрафов. За то что самоизолированный гражданин попался на камеру выносящим мусор. На оба применительных случая у нас просто офигительный штраф.До 500 руб. Или если пострадал кто - уже УК и от 80 тыс штраф или 360 часов общественных работ(впрочем это минимальные санкции. По УК может быть или до года тюрьмы или до пяти, если доказали что твоя зараза убила человека). А китайским студентам это обернулось депортацией (кто говорит что не понял перевода, кто очень покушать захотел и поехал за покушать... на метро!). Интереснее другое. Еду ты при этом покупать в магазине права не имеешь.Про порядок выдачи больничного есть здесь.

Вариант 1. Листок нетрудоспособности. На такое идут некоторые "добрые" организации, которые имеют свои медсанчасти. Ты налетаешь на оплату по ограничению. Чуть более двух тысяч рублей на руки за день или 32 тыс.219 руб за 14 дней и убираем отсюда 13% НДФЛ (если я правильно узнал ограничение при 100% оплате в 2301,37 руб./сутки для 2020 года). Не больше. Если у вас заработок больше, или стаж невелик, то вы "попали".

Вариант 2. Отпуск без содержания! Оценили?! То есть ты, будучи работником, пересёкся с каким-то, скажем клиентом, а такие работодатели как банки (и не только они) требуют напрочь незаконный отпуск за свой счёт от пострадавшего сотрудника. Как они потом собираются прикрывать это художество перед трудинспекцией?

Вариант 3. Удалённая работа. Оплата сохраняется. ИМХО самый гуманный. Но для всех ли она приемлема? 

Вариант 4. Ты предприниматель или самозанятый. Ты "конкретно попал".  Ибо ограничение явно меньше твоих доходов, даже если ты платишь взносы а бизнес без контроля это печаль.

Вот попалось что в Курске 89 человек на этой самоизоляции заблокировано. Дополняю! На 13 марта в Москве было более 13000 самоизолированных. Сколько их по стране всего?!

Самое смешное и печальное что всегда возникают жертвы которые не при чём - к примеру, те же курьеры, которые доставляют еду, сантехники которым надо аварию ликвидировать или ещё кто из экстренных служб. Например те же полицейские, которых вызвали к гражданину переусердствовавшему с "зелёным змеем" в период самоизоляции, что у него руки "зачесались" против родных. Что? Не заходить к таким в квартиру? Всем вышепоименованным ездить в костюмах биозащиты? Дезинфицировать их?! А кто это оплатил?!  А что делать пенсионерам? У которых денег "впритык" (допустим, ко всему прочему, что они не в Москве - там призывают пожилых из домов не выходить), но власти не объяснили как они будут выкручиваться с закупками еды  и работой с доставкой. А "десятый вал" мошенничеств всяких "доброхотов" и "доставщиков" явно обеспечен. Кстати именно при такой изоляции про некоторых одиноких и их ужас ситуации тогда соседи узнают, когда пойдёт волна вони, простите, сами понимаете от чего. Кстати доставка на дом однако не по всей России есть, и далеко не везде там цены гуманные.

А теперь представим "вилку" ситуации:

1. Ты самоизолируешься, теряешь деньги, влазишь в кредиты.  А если не дают попадаешь с ипотекой.  Последствия на годы для тебя.

2. Ты делаешь вид, что самоизолировался, но продолжаешь работать и ездить по городу. Сея заразу. Ибо не хочется на деньги "попадать". Ведь у меня ипотека! Нужно и с людьми поделиться!

Из вышесказанного попробуем подытожить:

1. Какие меры предлагает государство чтобы избежать проблем при самоизоляции как финансовых так и с едой и выбросом мусора?

2. Как предполагается защищать вынужденных контактёров с самоизолированными? Или всем пофиг?!  

ЗЫ 

Анекдот из жизни. Россиянин нашёл "офигенно клёвый" отель в Таиланде за смешные деньги. Дело было в феврале. Купил турпакет, страховку. "Оттопырился" по полной. А в аэропорту тайцы на него сканер нацеливают и говорят: "Да у Вас высокая температура!!! КАРАНТИН!!!" Скрутили его и засадили в бокс на 14 суток. ОРВИ прошло (а может и отравление было). Он домой собирается. А ему тут счёт. В эквиваленте на сумму порядка одной четверти от миллиона рублей. "Знаете ли, у нас карантин платный!". А в страховке этой ситуации НЕТ. "Тут и сел старик!".(С) 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прошу прощения за то что ввиду очередной ошибки мне пришлось разместить недоправленный вариант статьи. Мне не давал сайт сохранить а откат назад убрал правки в тексте и ссылки. Отремонтировал как мог.

Комментарии

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

Нет, это реальная процедура. Коллега вчера угодил в карантин.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

А возможная ответственность на основании Постановления Правительства РФ №66 от 31.01.20 и ст. 236 УК РФ.

По остальным вопросам, поднятыми автором топика: "это ваши проблемы".

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

1. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности массовое заболевание или отравление людей, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года.

2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, -

наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

В общем адвокат на которого я сослался дал минимальные последствия. Но пять лет если докажут что ты труп организовал.

Аватар пользователя atolic
atolic(8 лет 3 недели)

Путин подписал указ о проведении голосования 22 апреля 2020 г.

Нарушение санитарно-эпидемиологических правил

ну че..кого наказывать будем?? 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Хи... Я так понял оную статью УК к данному мероприятию не "прикрутить". 

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

Сделают удалённо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)
  • В общем ад­во­кат на ко­то­ро­го я со­слал­ся дал ми­ни­маль­ные по­след­ствия.

да, там штраф 80тр.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

В ссылке комментарий юриста. 5 лет откуда?

Аватар пользователя NTFS
NTFS(12 лет 3 месяца)

Ну требование об уплате очередного кредитного взноса на почту упало. Посмотрим через 2-е недели что с ЗП будет. А то боюсь мне банку придется объявлять классику: "Денег нет. Но вы держитесь". Если сфера услуг к коей относится и общепит схлопнется, то мне придется не сладко. А пока все идет к тому, что на карантине будут и кафе с ресторанами." Жепа вэлком!"

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ratsio
Ratsio(5 лет 10 месяцев)

Мне, вот, интересно, что будет, когда карантин, самоизоляцию и т. п. снимут? Это же ведь сразу приведёт к экспоненциальному росту заболевших. А если не снимут, то он будет продолжаться вечно? Очевидно, нет.

Или будем жить в "хлопающем" режиме, когда:

1) Объявляют карантин.

2) Число вновь заболевших снижается.

3) Карантин снимают.

4) Число вновь заболевших возрастает.

5) Переход к пункту 1.

Снять карантин, когда не будет ни одного человека, болеющего коронагриппусом - утопия.

Выходит, рано или поздно переболеют десятки процентов населения Земли, как при испанке?

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Снимать будут по частям. Или появится вакцина.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Надеются на вакцину и появление ряда эффективных лекарств.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Эт еще ниче, во Франции штрафы до 20 тыс евро!

В общем люди могут попасть в финансовую кабалу, даже если у них есть деньги.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

За что штрафы и кому?

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Извини, информация не верная, а нагнетена истерией. Эту цифру вчера коллега по работе выдал.

Вчера вечером писал заметку с цифрами, которые дал МИД Франции, 38(на месте) и 125(через извещение) евро штраф за неисполнение указа о самоизоляции(текст которого я приводил вчера но туту прога плохая, когда глючит комп, текст не заносится автоматом в черновик)

Аватар пользователя Нержавей
Нержавей(4 года 2 месяца)

Количество 200 х будет прямо пропорционально количеству аппаратов ИВЛ . А сколько их в РФ бог весть

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз повышенной агрессивности) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Их скорее очень мало. Потому если карантины не сработают...

Аватар пользователя OldTech
OldTech(4 года 6 месяцев)

Долбодятлов предупредили!

Ежели кому не понятно, то надо как в Китае - вплоть до расстрела!

Мне плевать на твои проблемы и убытки - я не хочу, что б ты, засранец, меня заразил!!!

То то в США реднеки, в первую очередь, запасаются патронами!

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Как в КНР решили эти вопросы? С кредитами и прочим?

Аватар пользователя пара валенок
пара валенок(12 лет 3 месяца)

У нас Эль Аль отправил 5500 чел в отпуск за свой счет. Из 6000 с чем-то. Это руководство Эль Аля называет "оздоровление". Что эти люди будут есть и чем платить по счетам руководству плевать. Конечно им что-то заплатят как безработным (в виде исключения) но это будет 60% процентов обычных доходов и через пару месяцев. 

А у меня все просто. Я как самозанятый не имею права даже на эти выплаты, у нас такой закон. Поэтому я могу плевать на общество, могу его любить(на самом деле не могу, но тут не важно), но ходить на работу я все равно буду иначе мене просто не не что будет жить). У меня хороший иммунитет, так что шансы есть,  а если я  и заражу кого-то, заразившись сам то на это мне плевать, да на всех плевать, кроме моей семьи и пары друзей!   

Аватар пользователя AK-75
AK-75(8 лет 7 месяцев)

Как хорошо, что ты тварь, уехала из моей страны....

Вопрос в зал,:

ЧТО это за бЫзнес такой, если через 2 недели без ЛИЧНОГО, на месте присутствия он идёт в п@зду?

Что это за самозанятость, если после 2 недели без работы человек попадает на всю жизнь? Что это за плач нытиков-лузеров без даже двухнедельной экономической подушки безопазности? А?

Что это вообще ща было, кто-нибудь в теме в теме?

Аватар пользователя пара валенок

А кто вам обещал, что после двух недель все закончится? Это же не отпускsurprise. На Китай посмотрите! Праздник к нам пришел надолго, минимум на пару месяцев. А скорее всего на полгода где-то. Я рад за вас что вы можете позволить себе пару месяцев не работать, а если 6 месяцев, то еще больше рад, но у меня все печальнее. А после все поднимется в цене так как все побегут возмещать потери за счет соседа. Об этот тоже нужно подумать. И у вас будет тоже самое, не надо мне в уши сопли лить. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

ЧЧВ и ГЧВ в чистом виде.  Как Вы видите будущее страны?

Аватар пользователя пара валенок

Можно перевести, что такое ГЧВ?

Аватар пользователя пара валенок

Все, понял. Как вижу? Да как у всех. Экономика потихоньку сдувается, верхушка грызется за остатки бабла, не забывая грабить население под вопли о внешней угрозе. Как у всех вроде. У вас та же ситуация. И все это под рассказы о необычайных экономических успехах. Успехи то есть, не спорю.Только успехи макроэкономики совсем не обязаны влиять на доходы отдельных граждан.    

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 7 месяцев)

Государство тормозит. Малые группы (семьи) могут это чуть компенсировать. Сидя дома. Что в этом плохого для тех, кто может? Я, например, закрыл семью на полгода. Что в этом плохого?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Если у Вас есть денежные запасы и нет долгов то почему бы нет.

Аватар пользователя пара валенок

Государство много лет отжимало "жирок" у людей считая это вредным для экономики, что у большинства нет этой подушки безопасности, зато есть куча долгов. А его как раз и дают накапливать чтобы было что отобрать в случае кризиса. У нас например на каждого жителя по 30 тыс в среднем долгов. Еще раз - на каждого! 80% постоянно сидят в в овердрафте. Так что имеем, что имеем.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Ясно-понятно, сказал своим - мусор выносить только в шлеме!

Жалко, холодно еще в Москве - а то бы поездка в магазин решалась так же.

 

Но вообще дебильность всех этих "мер" в Москве зашкаливает - похоже, цель там другая. У нас более разумные ограничения, хотя тоже хватает.

Кстати - шугаются от европейцев. Как раньше от китайцев. Такая вот расовая дискриминация.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Есть мысли почему несмотря на то что Ухань рядом с вами пандемия так мало зацепила по сравнению с Европой?

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Могу даже две версии выдвинуть.

1, конспирологическая. Власти Все Врут, заболевших больше (причем часть местных так думает). Правда - не подтверждается по социальным связям и загрузки больниц.

2, реалистично-историческая. Китайцев тут, мягко говоря, не любят, иногда до погромов, поэтому контакты с ними весьма ограничены. И страна - социалистическая, поэтому партия сказала "надо - комсомол ответил "есть!". Собственно, им и надо было только ограничить трансграничку (это было почти сразу сделано) и отработать механизм карантина (тоже). Ну и бонусом - сейчас на Юге сухой сезон (с декабря), довольно пыльно - поэтому маски носят чуть менее, чем все - без всякого короновируса.
PS: Последнее время - затаскивают иногда из Европы уже. В результате - народ начал шугаться европейцев. А вот с Китаем даже границу открыли (с ограничениями, но...).

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 3 месяца)

Рекомедую прямо сейчас посмотреть, что происходит в Киеве.

Метро закрыли, а работу не отменили.

На улицах слегка армагедец. В Харькове такая же хрень.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы