Почему электромобили очень выгодны - и для кого :-)

Аватар пользователя ZIL.ok.130

Когда сторонники электромобилей подсчитывают стоимость километра пробега, они почему-то считают только стоимость киловатт-часа электричества, забывая о том, что аккумуляторы в электромобиле также являются расходуемым ресурсом. При каждой поездке аккумулятор тратит часть своего ресурса (то есть расходуется), утрачивая часть своей емкости.

Вообще считается, что литий-ионные аккумуляторы живут 500 циклов заряд-разряда. Это не значит, что после 500 циклов они резко сдохнут — но остаточная емкость после такого числа циклов будет составлять около 20% номинала, что сделает дальнейшую эксплуатацию электромобиля с такими аккумуляторами затруднительной.

Вообще, конечно, литий-ионные аккумуляторы могут жить и дольше — если их заряжать малыми токами (то есть долго и печально), и разряжать тоже малыми токами:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Эти условия нетрудно выполнить для случая мобильного телефона — но для электромобиля они практически невыполнимы. Наоборот — все стремятся заряжать электромобиль побыстрее, да и токи разряда при ускорении электромобиля весьма велики. Это еще сильнее снижает сроки службы аккумулятора. Поэтому оценку ресурса в 500 циклов (эквивалентных 500 полным пробегам от заряда до разряда) можно принять как достаточно реалистичную.

Но каков же реальный полный пробег электромобиля на одном заряде аккумулятора?

Возьмем электромобиль Ниссан Лиф. В теории на одном заряде у него обещан пробег 250 км. Но это — на свежих аккумах и в идеальных условиях. Поскольку аккумы в течении срока службы будут деградировать, утрачивая свою емкость — этот пробег надо сразу уполовинить. Вдобавок и условия эксплуатации будут неидеальными (например, холод), да и расходовать аккумулятор до нуля вообще-то нельзя — он так сдохнет очень быстро, ни о каких 500 циклах речи не будет.

Мало кто знает, что понижение температуры, при которой вы используете литий-ионный аккумулятор, ниже 0⁰C, приводит к потере отдаваемой энергии на десятки процентов и ведет к преждевременному исчерпанию его ресурса. Хуже того — и заряжать такие аккумуляторы при отрицательных температурах опасно, зарядка оптимальна при температурах около +20⁰C, а при температурах ниже +5⁰C вообще не рекомендована. Но будьте реалистами — зарядных станций в отапливаемых помещениях никто не собирается делать, и вряд ли вы будете отгонять свой электромобиль на зиму в Калифорнию.

Поэтому когда мне реальный владелец несильно поюзанного Ниссан Лифа говорит, что реально можно рассчитывать проехать между зарядками в среднем около 70 км — это очень близко к правде жизни. 70*500 = 35.000 км, и дальше ресурс аккумуляторов кончится, остаточная емкость будет хорошо если 20% номинала, и это будет не езда, а ёрзанье между зарядками, если не заменить батарейки.

В США Nissan Leaf стоит около 30K$. Такого же класса автомобиль с ДВС стоит там же около 10K$ — то есть можно смело считать, что 20K$ в Nissan Leaf стоит батарея. Исходя из этого, можно грубо прикинуть, во сколько обходится амортизация аккумулятора на километр пробега:

20000$/35000км = 0.57$ за 1 км (около 37 рублей за км, 3700 рублей за 100 км). И это только амортизация аккумуляторов, без цены собственно электричества.

Бензин для обычного авто на 100 км стоит 8 л *45 руб = 360 рублей. В десять с лишним раз ДЕШЕВЛЕ.

Welcome to Green Hell, мой юный зеленый друг.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Электромобили очень выгодны, действительно — но только для тех, кто производит аккумуляторы. Это гигантский рынок сбыта лохам скоропортящегося литиевого дерьма.

Да-да, вы скорее всего даже не подозреваете, что литий-ионные аккумуляторы стареют, даже если не используются. При температуре 25 градусов цельсия полностью заряженный Li-ion аккумулятор деградирует, теряя около 20% своей емкости за год. При более высокой температуре — деградация ускоряется. Оптимальные условия хранения Li-ion-аккумуляторов достигаются при 40-процентном заряде от ёмкости аккумулятора и температуре 0…10°C. Понятно, что электромобиль в таких условиях не хранится — он раскаляется на жаре, и замерзает зимой, и основное время он стоит полностью заряженный — ведь вам может понадобиться куда-то ехать. В общем, можно принять оценку в 20% деградации за год как реалистичную.

Естественно, деградация идет долями от оставшейся емкости, логарифмической кривой — поэтому через 5 лет емкость аккумулятора будет всё еще не нулевая, но уже затрудняющая продолжение эксплуатации электромобиля. Посчитаем же, сколько вы будете терять, если вообще не будете ездить на своём электромобиле Nissan Leaf:

20000$/(5*365) = 10.96$ ежесуточно.

То есть аккумулятор вашего электромобиля деградирует на 715 рублей ежедневно просто так, кроме того, что деградирует при поездках. 715 рублей в сутки — это примерно 21.500 рублей ежемесячно.

Эти деньги вы заплатили единовременно барыгам, продавшим вам электромобиль — и теперь эти деньги утекают из вашего кармана, что бы вы ни делали, просто из-за протекающих в литий-ионном аккумуляторе физических процессов.

Обычный автомобиль, конечно, тоже ржавеет — но всё-таки этот процесс не так сильно бьет по карману. Тем более что электромобиль ржавеет тоже — только кроме ржавчины, в нем идет еще и куда более стремительная деградация аккумуляторов.

Электромобиль — это идеальный товар эпохи дерьмоделия: он не только стоит дороже «обычного автомобиля», но еще и имеет встроенные механизмы ускоренной деградации. На обычном автомобиле вы можете ездить лет двадцать — если будете за ним элементарно ухаживать, и это стало головной болью автопрома, ибо как вам продать новый автомобиль, если у вас старый ездит? Электро — совсем другое дело, деградация его запрограммирована, и всего через несколько лет вы уже начнете выискивать деньги на покупку нового, потому что старый уже с трудом доезжает до вашего офиса.

PS. В реальности бывают всякие чудеса — я вот знаю чувака, который купил прульный Leaf из Японии с пробегом в 50 тык — и он у него как-то еще 50-60 километров на одной зарядке наезжает, а если по трассе ехать печально летом без климата и света — то даже и 80 километров можно проехать до того, как машина встанет колом и придется на галстуке волочься до ближайшей трехфазной розетки. Напомню, что мануалом обещан пробег 250 км. Ну вот — ему до работы 30 км, там он втыкает подзарядку, и дома тоже, так и ездит. За машину он заплатил 470 тыр. Теперь думает о Приусе с зарядкой.

Простите, но я воздержусь от диагнозов.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Ясно. Но из всех гаджетов, мой айпад мини пока прожил дольше всех. Я его летом 2014 года купил. И аккумулятор пока у него в полнейшем порядке. Меня это самого удивляет, и мне интересно, проживёт ли он 10 лет.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Профиль использования сейчас на живучесть влияет сильнее, чем технология батареи или конструктивные особенности.

Прожить-то - конечно проживёт. Батарея деградирует, а не дохнет в режиме "всё, с этого момента ток не дам".

Хотя... да, "Эппл" - вот фиг знает, что придумают. :) Но чисто по химии или физике убить батарею могут только дендриты, а это очень особые режимы эксплуатации + ещё не всякую литиевую батарею до такого реально довести.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)
Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(4 года 3 месяца)

Ресурс батарей во ВСЕХ телефонах ориентирован на срок службы,с учётом морального устаревания гаджета.

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Сразу скажу я не сторонник электрокаров, но чувствую вам сейчас накидают по самое не балуйся.

Выводы вы делаете исходя из своих предположений, а следовало бы немного вникнуть в вопрос.

Цена батареи на лиф в районе 5000 долларов.

Приведённый график деградации не отражает характеристики используемых в Лифе сборок, через 500 циклов ёмкость не падает до 20%.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

Потому что контроллер в лифе не дает глубоко разрядить батарею. Литий не любит глубокий разряд

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Литий не любит глубокий разряд

Датышо!

Ты это моему шуруповёрту расскажи, ога.

devil

Аватар пользователя Джериба Шиган

Если ваш шуруповерт умнее хозяина, то можете пустить его за комп - мы будем с ним общаться. 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Ыыыы -- мало те с тараканами общения?

Внутричерепными?

cheeky

Аватар пользователя Джериба Шиган

Да как-то не имею такой практики. Расскажите о вашем опыте такового общения, я вижу - он богатый.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Вы же предложили поговорить с шуруповёртом? не?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Офисный планктон

В аккумуляторе шуруповёрта есть контроллер, который должен следить за состоянием аккума и не давать ему слишком сильно разряжаться.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 5 месяцев)

считается, что литий-ионные аккумуляторы живут 500 циклов заряд-разряда

Ложное утверждение. Срок жизни аккумуляторов, количество циклов настраиваемая величина. Все аккумуляторы для электромобилей выдерживают от 2000 циклов, причём на этой величине падение составит не более 20%.

Здесь подробнее про характеристики и от чего зависят 

 

Аватар пользователя maf
maf(4 года 4 месяца)

Срок жизни аккумуляторов, количество циклов настраиваемая величина.

--

где настраиваемая? В аккумуляторе?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Ну -- накину ещё чуть чуть:

Три издания Top Gear, The Times и The Telegraph заявили, что быстрая подзарядка (80% за 30 минут) аккумуляторной батареи Nissan Leaf приведет к тому, что через 3 года она выйдет из строя.

Вторая претензия к Leaf — нереально высокая стоимость замены батареи. Вице-президент Nissan Энди Палмер недавно сообщил, что стоимость замены одного из 48 элементов литий-ионной батареи электрокара Leaf составит $662. Журналисты The Telegraph взяли в руки калькулятор и выдали результат: замена целой батареи обойдется владельцу Leaf в $32 000! При этом базовая стоимость новой машины в США составляет всего $35 200 без учета льгот от правительства.

 Заметили выделенное?

Вот это во всём этом цирке -- ключевое -- за счёт бюджета оплачивается всё это зеленобесие.

devil

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Не, я не знаю -- может журналисты из ТОР Gеаr, The Times и The Telegraph -- тупые дебилы, но что то мне подсказывает. что они таки разбираются в вопросе получше здешних топителей за электрокары.

laugh

Аватар пользователя Джериба Шиган

Гм... А почему вы так считаете? Журналисты вообще разбираются во всех вопросах хуже профильных специалистов. Они на то и журналисты. Они набрасывать умеют. На стрелку осциллографа, хе-хе.

 

Ну а если лично вы под впечатлением от Таймс с детских времен - то хто ш вам дохтур?

Аватар пользователя Джериба Шиган

Накинутая вами информация - 2011 года выпуска. Если снова решите накинуть окаменевшее дерьмо мамонта, имейте ввиду: техника не стоит на месте, и выдавать инфу 9-тилетней давности за актуальную выглядит смешно и глупо.

Кстати, что там с группой допуска? Ищете забытые корочки в ящике стола?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Зачем вам группа допуска, ну что за детский сад?

Аватар пользователя Джериба Шиган

Человек брякнул не подумав, что я "в электрике не", ну я и поинтересовался, с чего это он такой умный. А он видишь, застеснялся... Видать живет где-то у себя глубоко в подсознании, 2011 году у него на дворе.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Ясно.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Раскройте тайну, как вам помогает вторая группа допуска (а может даже и третья) в работе с аккумуляторами? в обладании дополнительных знаний об особенностях литий-ионных аккумуляторов?

Аватар пользователя Джериба Шиган

Все очень просто, коллега. Если сдачу на 1ю группу осилил, значит умеешь читать, считать, и пользоваться календарем.  Это сильно помогает в суждениях по аккумам. Не путаешь литий-ионные и литийферрофосфатные, не живешь в лохматом году, а в курсе что наступил 2020.

Понятно, что сдача на 1-ю группу сама по себе не избавляет от страха перед страшными словами "масштабный фактор" и не позволяет критично относиться к применимости исследований британских учетных 8летней давности. Но я уж и не требую невозможного.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Так что на счет второй? 

Аватар пользователя Джериба Шиган

Ооо, вторая уже позволяет не ругать оппонента "электробесом" или "углебесом" (по выбору), различать элементы по надписям на них и не путать подержаные Лиф с электропогрузчиком. В общем, с 2й категорией ты козырной пацанчег на раёне. С пацанами с других раёнов как минимум наравне.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Ну-ка, ну-ка -- авай, розскаджи нам тёмным о различии трансмиссии электропогрузчика и той же Теслы -- в чём там говориш принципиальная разница?

Я так смарю у тя -- восьмая группа?

devil

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Спец хренов - ты даже не отдупляеш, что использование гибридов к примеру -- оправдано на Ж/Д -- там уже овер 50 лет ездят по путям электровозы с дизель электростанцией на борту.

Точно такая же дизель/газовая электростанция на колёсах -- карьерный самосвал типа БелАЗа. Это -- гибрид, шоп ты знал.

Гибриды также рентабельны во флоте -- там точно такая схема -- дизель/газовая электростанция и привод электрический.

Так что статистики использования всего этого электрического хозяйства -- хоть попой кющай. И использование всего этого насчитывает около ста лет.

Ты в курсе что в 10-х годах прошлого века электромобилей было в разы больше авто на ДВС?

Их было ещё раз -- в разы больше.

В основном -- в личном пользовании.

Так что ещё сто лет назад нормальные люди всё про это знали и про экономику и про производство.

Но тебе разрешается упарываца дальше.

Это забавно.

cheeky

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

"Но инструктор - парень вёрткий, деловой, попробуй съешь... И опять пошла морока про коварный зарубеж"(с)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Джериба Шиган

Вы не нукайте, товарищ. Не в стойле... пока что. И не запрягали.

Ну а разница между погрузчиком и Теслой очевидна любому вменяемому. Прежде всего: погрузчики на литий-ионе есть экзотика, точно не "опробованная десятилетиями".

Так что там с допуском, товарищ? Затерялся в ящике стола?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

До твоей десятой группы мне далеко.

Так что там с трансмиссией?

Знание схемы затерялось в просторах внутричерепных?

cheeky

Аватар пользователя Джериба Шиган

А мы сравнимаем трансмиссии? Круто. А почему не радиоприемники?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Так какая группа то у тебя? И что отличает вторую группу от первой? А? 

Аватар пользователя xrvr
xrvr(6 лет 9 месяцев)

У иксперта проблема с английским, поэтому он копипастит только древние статьи из рунета :)

В США Nissan Leaf стоит около 30K$. Такого же класса автомобиль с ДВС стоит там же около 10K$

Что за бред сивой кобылы? 

Ссылки в студию.

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(7 лет 2 недели)

Не буду растекацца буквами, сам посмотри:

ФАРПОСТ цена на ВВА Ниссан Лиф.

Замечу, ВВА продают вместе с мозгами, потому как не только лишь все могут адаптировать новый ВВА к старому компу, вернее нет у каждого ватнега замкадом компа или софта для такой операции ибо стоит оный каг чугунный мост.

Там же на картинках можешь посмотреть на сколько деградировали юзаные ВВА. Во Владике можно и новые батарейки купить.

Аватар пользователя xrvr
xrvr(6 лет 9 месяцев)

Товарищ, вы демагогией занимаетесь.

Я попросил сцылки на амер. источники, где в США можно купить новое авто, аналогичное по классу Лифу за 10 тысяч, вы в ответ зачем то приводите цены на юзаные батареи для Лифов во Владике.

Не буду еще раз растекацца буквами, дайте ссылки на сайты амер. дилеров Ниссана, где можно купить авто с экономичностью 2 MPGe, полным фаршем, и хорошей копией автопилота Теслы за 10 тысяч амер. тугриков.

 

 

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(7 лет 2 недели)

Я пейсал топикстартеру дабы он посмотрел, что скопипастил бред сектантов анти-электриков.

Сам тут подумываю над тем, что-бы открыть СТО для электричек коих в городе уже минимум 37 штук (по форуму ихнему судя). В России сейчас как-бы владеть электричкой не очень выгодно, нет ТО нормальных, даже официалы посылают "электриков" куда подальше, не сообщая даже куда, ссылаясь на то, что авто не официальное. Вот и едут на эвакуаторах в Новосибирск к гаражным "Иванам Рагулиным" электрички со всей Сибири где ставят в них всякий японский блочный секонд-хэнд.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Немного скорректировал заголовок, изначальная редакция вводила в заблуждение.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

А норм.

smiley

Аватар пользователя SOW
SOW(8 лет 1 месяц)

а двс и механизмы для его работы не расходуются?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Вся фишка в том, что мы знаем как, с какой скоростью и где. А вот про АКБ внутри электрического авто тоже самое сказать сложно, кругом одни обещания о "вечных" батарейках, хотя у всех пользователей есть личные примеры в большом количестве про ноутбуки, сотовые телефоны и прочее... не живут там АКБ "вечно". А ДВС десять лет живёт запросто.

Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 2 месяца)

да блин:

1. жизненный цикл телефона 1 год. кто будет заморачиваться ресурсом батареи?

2. в мобильных гаджетах наиболее жесткие условия для батареи, т к. очень важен вес устройства

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

1 год? - не согласен, в корне (7 лет, хотя бы 5 - это мои ожидания от телефонов, когда АКБ были заменяемые - эти ожидания имели реальную основу... сейчас - фиг знает). Ну, а у ноутбука? - я думаю 10 лет вполне нормально было бы, но аккумуляторы в ноутах со мной не согласны.

Вес... как бы да, только и для авто - он крайне важен, ибо разгонятся с лишними сотнями килограмм, а потом и тормозить (рекуперация - это конечно большое благо, но это только часть... ибо всё не рекуперируешь) это не есть хорошо для "энергетики" автомобиля, т.е. снижает сие пробег и тратит ресурс всего устройства.

Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 2 месяца)

производитель закладывает и ориентируется на 1 год, и ему пофигу на наши ожидания, ему нужны продажы. скорость выхода новых моделей электроники вполне себе намекает. да и редкий массовый пользователь пользует мобильник больше 2 лет.

для авто +- 20% массы роли практически не играет (тем более для высокомоментного мотора), а для гаджета уже заметно.

Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 4 месяца)

Есть спрос и на долго живущие батареи для телефонов. Как и на сами долгоживущие телефоны. И он был бы НЕСОМНЕННО удовлетворен в той или иной форме и объемах при наличии такой возможности. Боюсь, что ваши аргументы слишком упрощены. Вы сами загоняете себя в тупик такими аргументами, так как выглядит вполне очевидным потребовать от вас примеров таких вот чудо-акков и в других местах нашей жизни кроме рекламных брошюр на электромобили. Отсутствие таких примеров вызывает обоснованное сомнение. Слишком уж локальная революция, внутриавтомобильный междусобойчик странноватый. У всех не так, а у вас вот так. Да может вы там психи все?

Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 2 месяца)

хотелки есть, спроса нет. масс потребитель купит новую модель в тот момент, когда его заставит это сделать реклама. с авто, кстати, ситуация такая же. двигатели миллионники ушли не от того что их нельзя сделать с современными фичами.

вам нужны пруфы, что температурный и зарядноразрядный режим влияет на срок жизни батареи? этой инфы валом.

Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 4 месяца)

да я верю, что влияют. Несколько смущает, что сторонники электромобилей упирают как на быструю зарядку, так и режимы позволяющие батареям жить долго, но медленные априори. В результате конечная стоимость будет сильно зависеть от поведения пользователя. Можно в целом создается субъективное ощущение, что сторонники обоих точек зрения упирают на экстремальные показатели, навряд-ли достижимые в среднем при реальной эксплуатации. Собственно , по моему, экстремализм и приводит к бесконечным спорам. Реальность наверное где-то посередине. Данная статья конечно занижает показатели электромобилей, но  и сами поклонники явно уж любят их завышать. Взгляд с моей стороны конечно.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Быстрая зарядка для электромашин вообще вещь экстремальная. Вообще, электрика и бензин настолько отличаются по характеру использования (и особенно - выгодного, разумного использования), что это прекрасная почва для холиваров. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя yakut
yakut(12 лет 1 месяц)

А ДВС десять лет живёт запросто.

  •  

Ага, особенно TSI, DSG и тому подобная фигня.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

То, что сейчас перестали делать долговечные ДВС не значит, что это невозможно.

Моему двигателю 21 год и более 400 тык пробега.

Страницы