Война в сирийской провинции Идлиб продолжается и в неё вовлекаются всё новые силы и техника. Как турками так и САА и её союзниками. Ширится война в воздухе. Темпы потерь беспилотников турками очень высоки и так может оказаться что ударные дроны у них вскорости закончатся, например к апрелю. Но продолжается воздушный трансграничный террор. Третий самолёт сирийцев потерян вчера от турецких F-16. Один из пилотов превращённого в лёгкий штурмовик L-39 погиб. Границу если турки и пересекали, то не надолго. Слишком ненадолго, чтобы их свалили с небес. Дальность пуска ракет AMRAAM вполне позволяет обходиться и без пересечения границы, особенно при применении для обнаружения сирийских самолётов турецких самолётов ДРЛО на базе Боинг-737. Тогда сетецентрическая война опять же в действии. Есть ли противоядие для этой тактики? Тут больше вопросов, чем ответов. Тем временем турки делают заявления, что хотят загнать в Идлиб ЗРК малой и средней дальности национального производства. Но попробуем разобраться в вопросе.
Итак, самолёты сирийцев потеряны в зоне 40-50 километров от турецкой границы. У "продвинутых" модификаций вышеупомянутых американских ракет дальность превышает 100 км. Цель не обязательно надо видеть более слабым радаром F-16 и в наведении вполне может помочь самолёт ДРЛО (хотя я не могу сказать реализован ли этот вариант стрельбы именно на турецких самолётах, как и насколько там современная РЛС). Если же нет, то при пуске по целям в районе Серакиба старыми модификациями AMRAAM может быть очень короткий заход при развороте в сирийское воздушное пространство. В общем поразить турецкие истребители прямо над территорией Сирии скорее никак. Кстати могли попытаться обстреливать цели над Идлибом и старые ЗРК "Усовершенствованный Хок" установленные в граничащей с Идлибом провинцией Турции Хатай . Но именно в районе Маарет-ан-Нуумана, где был сбит L-39, этот комплекс скорее не достаёт. Никак. Там ракеты на излёте были бы, даже если бы позиция была на том "языке" за якобы срезание которого сбили наш Су-24 в начале нашей кампании в Сирии. Да и скорее бы выпущенные ракеты 100% увидел бы Хмеймим или другие позиции РЛС.
Зачем турки пригнали в Идлиб ЗАК "Коркут" и хотят HISAR развернуть там же? Только для сирийцев?
(Источник и у него опечатка в имени комплексов)...Турция развернет в Сирии отечественные противовоздушные системы на малых и средних высотах, заявил глава Управления оборонной промышленности Турции Исмаил Демир. По его словам, через неделю в провинции Идлиб будет развернута ЗРК HSAR-A (высота поражения до 10 км, дальность — до 15 км). Затем будет развернута система HSAR-O (высота поражения до 15 км, дальность — до 25 км), пишет проправительственная турецкая газета Daily Sabah....
Впрочем я предложил бы хотя бы гуглоперевод вот этой статьи. Обещают развернуть через неделю.
Самое интересное что это, похоже... опытные предсерийные батареи! Или это попытки припугнуть?
ЗАК "Korkut"
ЗРК HISAR-А
ЗРК HISAR-О
Если вспомнить "Тор" то там ракета 2,89 м. Сравните с турецкими монстрами с подобными характеристиками но сколько их у турок в боекомплекте на модели А? 4. А если википедь не клевещет, то там минимальная высота перехватываемого всего 30 метров для модели А и 50 метров для модели Б. Это просто офигенная мёртвая зона которая доступна для множества ракет которыми их могут атаковать. Для сравнения С-300 уже лет 20 15 метров минимальной высоты а то и меньше. Понятно что это попытка теста в боевых условиях, но при их дальности они могут быть мишенями для артиллерии и ОТРК "Точка" сирийской армии. А если начнётся "игра" в у кого противорадиолокационные ракеты круче то вообще не знаю. Впрочем если турки таки выбили несколько ЗРК сирийцев, то не начали ли они уже играть в эту игру? Например американскими ракетами HARM. Напомню что это специальные ракеты, позволяющие атаковать работающие РЛС противника из-за пределов действия его ракет. РЛС есть что на зенитных комплексах САА так и турецких. Хотя справедливости ради у турок они там современнее и у них есть не только РЛС для поиска целей.
Кстати в момент боёв за Серакиб (во второй штурм его САА) наши корреспонденты интересную вещь заметили:
...Одна из штурмовых групп ушла вперед, и по ней ударил беспилотник. Раненых и убитых приехал забирать пикап. Но его постигла та же участь - очень напоминает тактику снайперов. Один из раненых смог забежать к нам в дом, и мы стали его перематывать. Осколок попал в ногу, кровь удалось остановить. Тут увидели, что подъехали машина "скорой", и она была сразу же уничтожена ракетой. Такие вот "гуманные" методы ведения войны от турок. Наш квадрат стали сильно накрывать "артой", "клали" близко - метрах в 15 от здания. Так и пришлось сидеть с нашим невольным знакомым и слушать "входящие". Но тут наконец-то включились "своя арта". И пока между "нашей" и "ненашей" шла дуэль, мы все смогли выбраться....
То есть второго марта над Серакибом летали их дроны и атаковали. А это означает, что ПВО САА или не было в зоне, где могло атаковать (было в стороне от от зоны полёта и применения вооружения турками - таки беспилотники относительно малая цель и потому на 8 км. в условиях помех и падения дальности обнаружения может быть "дуэль" - кто кого быстрее) или могло быть выведено из строя.И третий вариант тоже не исключаю - возможно таки турецкому комплексу РЭБ удалось заглушить на время ЗРК сирийцев. Кстати отсюда второй момент - совершенно непонятны становятся сообщения о том, что наши позволяют туркам пролетать на вертолётах для эвакуации раненых. Сами турки через Анадолу заявили что "скорые" - это де замаскированный транспорт сирийской армии и потому ЗАКОННАЯ ВОЕННАЯ ЦЕЛЬ. А "алаверды"? Там типа под видом эвакуации подкрепления турки перевозят! Валим "вертушки"!
Кстати сегодня по некоторым сведениям противоракетный манёвр позволил Су-22(или другому их самолёту) уклониться от турецкой ракеты "воздух-воздух".
Ниже ЗРК САА:
"Бук"
(транспортно-заряжающая машина на первом фото?)
"Оса-АКМ"
Сирийский "Панцирь".
Есть интереснейший вопрос - а как турки определяют, что в воздухе российское, а что сирийское? К примеру Су-24 сирийцев практически не отличаются от таковых с Хмеймима. Ведут от взлёта на Хмеймиме (ДРЛО и наземные РЛС)? Ведь не запросчик же госпринадлежности у них работает при атаке истребителями с помощью АМRAAM?! С земли таки видят опознавательные знаки? Наши сообщают план полётов?! Ведь если исключить опознавание то и атак не будет! Или после каждого попадания туркам придётся ходить под себя. Кого там сбили?! Зачем стреляли?
И всё же надо что-то делать чтобы прекратить этот терроризм хоть в наземной хоть в трансграничной формах. В наземной то скорее он не получится. Уж больно хреновые ЗРК у Турции...
1. .Метод первый. Сбивать F-16 и ДРЛО.
Дуэль с МиГ-29 сирийцев даже при наличии у тех Р-77 считаю бесперспективной. Хотя бы потому что у сирийцев ИМХО много хуже радары. И не факт что А-50 с Хмеймима спасёт ситуацию.
А вот ЗРК? "Бук" даже всё до границы закрыть не может. Район границы для него пока недоступен. Могут С-300 и С-200. Что с первым загадка. Хотя может оказаться что его машины есть на снимке ниже... где есть и иное.
Вчера было сообщение о попытке атаки С-200 ым турецкого F-16. Некоторые говорят - Дык они Дамаск охраняют! Ага! А это тогда что?! Прошу любить и жаловать! Батарея на авиабазе Квейрис. И минимум год уже. А вот ниже странные машины скопом. А не С-300 ли? Впрочем что это может быть такое длиной примерно 11 метров? "Смерч"?
До Рейханлы на турецкой границы примерно 91 км. То есть в зоне обстрела (при дальности экспортного до 240 км.) как раз зоны барража и F-16 и турецких ДРЛО. Другое дело что до протурецкого Эль-Баба всего 19 километров. То есть попытаться его достать могут всяко. И даже артиллерией или беспилотниками. Если уже не достали - чем и хвастали про три установки ЗРК. Впрочем современные РЭБ и манёвры F-16 c резким сбросом высоты с линии подсвета РЛС наведения (или ниже 300 метров высоты - нижней границы поражения комплекса) вполне позволяют им уйти. Тем более там горный массив до Рейханлы. А вот турецкий ДРЛО сбить можно. Простите! Мы случайно! (сарказм)
С-300?! Но тут не понятно где они сирийские и для чего их берегут. И вообще при турецкой пальбе по САА какие могут быть моральные препятствия для сбития именно над Турцией? С одной стороны реакция турецкого народа будет негативная. А с другой - они же объясняли что Су-24 типа залетел к ним (хотя и упал в Сирии) так и турок... залетел. Тем более не нам извиняться. Да и вообще это Эрдогану надо САР миллиардами платить и каяться за дела с 2011 года.
2. Метод второй. Заложники
Я уже высказывал удивление по поводу блокированных постов турок на территории занятой САА. Ведь надо отвлекать силы на их блокирование, военной полиции России сопровождать к ним подвоз турками еды(не нашёл для статьи роскошное фото грузовиков снабжения для поста, виденное на неделе, увы!) и смотреть чтобы тех не убило... сирийцами. Якобы вчера сирийцы пообещали за атаки на их самолёты подтянуть артиллерию к постам и разобрать их на ... в общем как можно мельче. Или это был фейк или наши впряглись за них, но сегодня сирийскому самолёту пришлось совершать противоракетный манёвр и обмануть AMRAAM! А вот посты пока сносить не начали. Впрочем если завтра недосултан не капитулирует в Москве и это возможно.
Впрочем даже и расстреливать не надо. Просто заставить сдаться, взять в плен и на каторжные работы. Пока на компенсации семьям погибших от турецких действий воинов САА не заработают. Или правительство Турции эквивалент не заплатит.
3. Метод третий - технический
Возможно не очень возможный. Поставить станции РЭБ и противодействия ИК-наведению на сирийские самолёты. Но это метод скорее потребует ВРЕМЕНИ. А его нет. И самолёты старые кроме относительно свежих 12 Су-24. Из которых два могли потерять на днях.
Как вариант наконец применить наше РЭБ и подавить радары их F-16 или даже ДРЛО. Организовать штатно "висение" нашего самолёта РЭБ в районе меж Джиср-эт-Шугуром и Рейханлы. прикрывать сирийцев.
4. Метод четвёртый. Организационный
Если турки мониторят наш Хмеймим по его вылетам(наблюдая через радары), чтобы не ошибиться с атакуемыми самолётам, то почему бы относительно небольшое количество сирийских самолётов, работающих по Идлибу, не перебазировать туда же?! Пускай потом разбираются чей самолёт взлетел. Можно даже на время принять их в ряды ВКС. Даже с нанесением опознавательных знаков ВКС. Но метод для Су-22 и L-39 не годится...
5. Пятый метод. Политический
Эрдогану в Москве "делают клизму с скипидаром и патефонными иголками". И он отрекается от планов по Сирии. Шахъ и матъ!!! Впрочем посмотрим...
В общем терроризм пора прекращать! Какой из методов используют покажет время.
А тем временем в Турции обещают новую напасть - дроны-барражирующие боеприпасы Kargu. Типа их несколько сот штук применят по САА.
.А здесь только РЭБ поможет. ЗРК - никак. Или удар по операторам....
Комментарии
Спасибо, кстати.
Пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!
О, очередной "Байрактар"! Какой уже по счёту?
Имхо речь о втором десятке...
Спасибо!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
точка у может быть
Встречи не решают, на них только фиксируется положение, достигнутое войной. Турков кмк устроит закрепить нынешнее состояние - им надо зацепиться в Сирии. Нам и сирийцам нужно полное освобождение территории. Вангую: выразят обоюдную озабоченность и разойдутся.
Нисколько не удивлюсь. Если мы не выложим козыри...
ВВП не встречается для выражения озабоченности. встреча происходит только если есть что зафиксировать.
думка меня турзает: не такой Эрдогаша идиот,.... но нафик он это все творит?? играет спектакль?
Кмк, шаткое внутреннее положение. Попытка зацепиться за власть "маленькой победоносной войной". Следующие выборы 22 года сольет.
А ему деваться некуда. С начала конфликта он пестовал протурецкие силы вдоль границы с надеждой что США со сворой дожмут Асада и расчекрыжат страну, ну и ему кусок перепадёт, так примерно Косово отжимали. И гнал он туда годами оружие инструкторов. И неявно но пиарился естественно на теме. Накачка примерно такая как Донбасс для России. Так и шло по началу, до того пока Россия не вмешалась. Теперь если сдаст назад его турецкие нацики с ботинками сожрут.
Там не "косово" было на кону а ИГ* от Каспия до Атлантики. Хотя, конечно, идеология и практика - две большие разницы. По факту ему ничего более "косово" не светило, но в случае если бы он дожал курдов. А это никто ему не позволит сделать.
А теперь его не только нацики порвут на немецкий крест, но и курды, которым он как кость в горле. И прикрывать извне не кому. НАТО его подставляет и не в первый раз. А России он гадит когда сможет, как тут "дружба".
пс: посмотрим что принесет сегодняшяя встреча
Строго говоря даже встреча с ВВП ничего хорошего ни принесёт даже если Эрди Аллахом поклянётся на Коране. У нас ВВП судя по всему не всё решает. Да и сроки его на данный момент конечны...
Спектакль мягко говоря недешёвый. Суммарно уже имхо к 200 млн . долларов подбирается. И это только по технике утраченной. Если добавить всё остальное то сумма может и устроиться.
И не только по технике он бьет, но и по репутации Эрдогана. Причем в его собственном стане.
Плюс к тому, заграничная диаспора его уже шлет лесом. А это не много не мало 7-8 миллином турок, проживающих в Европе.
Сам себе творец репутации.
В Великом национальном собрании Турции произошла массовая драка между депутатами. https://vk.com/syriantube?z=video-55849790_456246358%2Fa0b1ea6aac89ec738...
Эпичненько. И как всегда все предатели а один - "в белом".
Т-90
отбит и вернулся в строй Сирийской Арабской Армии https://vk.com/syriantube?z=video63006003_456239583%2F31db6eefdf385f6d3b...
Молодцы! Работают!
Согласен!
Видел. Рад!
спасибо!!!
Кстати эрдохлопцы могли бы взять для изучения а он слишком на Алтае заклинились...
Пишут что танк внеше другой.
Всевышний им возвратку за все пакости воздает. И скорее всего это только начало.
Стрелять по дронам из ЗРК выходит слишком накладно, РЭБ требует разведки и разных иногда специально разработанных под конкретный случай тактик применения. Удар по операторам в случае противодействия рою- тоже может быть не панацеей, если задание рою УЖЕ поставлено и рой начал действовать условно самоорганизовано и самостоятельно.
На настоящий момент нет признаков использования роя в небе Сирии. Используются БПЛА различных классов и назначений- разведывательные(корректирующие) , разведывательно-ударные, ударные. Взаимодействие между ними (операторами) предположительно организовано следующим образом. Ударные барражируют на максимальном удалении для наименьшей досягаемости сил ПВО. разведывательно-корректирующие обеспечивают поиск цели и посветку-наведение ракет, выпущенных с ударных БПЛА. Такая схема вызывает определенные проблемы у обороняющихся. Ввиду использования на некоторой удаленности от линии фронта и оснащенности дополнительными каналами связи и навигации, воздействие РЭБ на ударный класс имеет ограниченную эффективность. ПВО не достает по дальности. В то же время, стрелять из средств ПВО по разведывательно-корректирующим малоцелесообразно ввиду соотношения стоимости цели и количества(стоимости) средств поражения. В данном случае для прикрытия непосредственно "над головой" целесообразно было бы использование дронов-истребителей.
Если отойти от использования модного двухбуквенного сочетания, и назвать своим именем Нейросети Глубокого Обучения (НСГО), то примеров успешного решения задач на них великое множество- от распознавания лиц и видеонавигации, до нейросетевых управляющих систем, в частности, автопилотов. Причем, аппаратная и алгоритмические части тоже не стоят на месте, там где раньше для решения задачи требовались массивы видеокарт, килограммы и киловатты, теперь специализированный чип с обвесом потребляет десяток-другой ватт.
Скорее всего, такая система (Дрона-истребителя) уже существует, но либо не доведена до испытания в боевых условиях, либо ее применение в текущих событиях посчитали нецелесообразным.
Ни единой утечки про существование системы подобного плана не было . Опытный дрон с картечным ружьём показывали.
Самолёты Турции похоже не входят в воздушное пространство Сирии для атаки. Сбить же на территории Турции значит дать повод влезть в конфликт странам НАТО (5 статья, нападение на страну члена альянса), американцы завоют от восторга.
В этом то всё и дело. Потому я и назвал это подлостью.
Со стороны Турции отлаженная в 080808 схема. Тогда тоже в Турции летал ДРЛО и просвечивал Грузию насквозь. В нормальной войне этот самолет был бы сбит в первые минуты конфликта, но здесь типа локальный конфликт и самолет летал в нейтральной стране. Необходимая информация с этого самолета ДРЛО передавалась по закрытым каналам на украинские Буки арендованные Грузией вместе с экипажами. Буки были размещены на закрытых позициях и заранее оборудованы системами сопряжения стандартов сигнала. Таким образом сама система Бук включалась только в момент запуска ракет по цели на время что то меньше десяти секунд и была неуязвима для средств поражения. Разумеется после пуска ракеты, Бук на гусеничном ходу переезжали на другие заранее оборудованы позиции. Как там подводился сигнал витой парой или оптоволокном не знаю, но чисто принципиально это не проблема и позиция ни какой сигнал не излучала.
Вот тут и сложность приёмов не густо.
Спасибо. Всегда интересное.
И тем кто даёт развёрнутые комментарии тоже.
Чё то сложно. Куда проще заслать денег и мат снабжение ребятам из рабочей партии, что пасутся на территории Турции. По линии хезбаллы или ещё кого, чтобы самим не палиться.
Те показательно оптом портят пилотов на отдыхе, недельку кошмарят авиабазы с которых работают самолёты по Сирии. Летуны толстый намек понимают и начинают к работе относиться прохладно и воевать спустя рукава.
Но, думаю, что и целебной кремлевской клизмы хватит.
Это очень не быстро. Скорее месяцы - быстрее это "палиться" ... Нам надо за месяц сломать
Любое сбитие любой хрени в воздухе над Турцией неминуемо приведёт к ослаблению позиций тех турецких парламентариев, политических деятелей которые против войны в Сирии... а вот гробы вывозимые с территории Сири усиливают их позиции.
Это так. Потому вариант 1 не слишком удачный.
Дел
Наши военные эксперты, например М.Ходаренок, часто и много говорят о стратегических преимуществах турецкой армии на сирийском театре. Это тебе и численность, и количество и качество вооружения, и логистика и т.д. и т.п. Однако, есть один нюанс: Турция непосредственно граничит с Сирией, а это значит, что при очевидной агрессии со стороны Турции, Сирии вполне может ответить массированным ударом ОТРк (-ТочкаУ) по базам на турецкой территории. Еще и Иран поможет. Вангую, что проц.20% турецких самолетов и пр.техники на этих базах при этом будут одномоментно потеряны. И плевать, что там скажут в Турции, Еуропе и СШП. Если будут слишком громко орать и/или впадать в очередной неадекват, мона и второй раз жахнуть. Вот тогда османам станет явно не до полетов над чужой землей. Свое дерьмо будут долго разгребать. А бородатые в Идлибе вполне-себе нейтрализуются Ураганами, ТОСами, обычной артой, броней и т.д. при нормальной авиа-поддержке за пару-тройку месяцев. Мне (почему-то) не кажется, что такая тактика приведет к реальным действиям со стороны НАТы и СШП в Сирии и что те немедленно впрягутся за лепшего кореша - Эрдогана.. :))
У них Точек скорее очень мало (как ПУ так и ракет). Как и боеприпасов не так густо. Тем более для РСЗО. Да и не могут военные САР хреначить по городам сносят по ж корень. Там мирных хватает...
На военных базах/аэродромах Турции особо мирняка нет, имхо. А если он там и есть (в качестве гражданского персонала) то я думаю, что ему самое время делать оттуда ноги и начинать громко ругать Эрдогана. Точек у Асада, думаю, достаточно. Да и у нас осталось много, после замены на Искандеры. Возможно, они уже там. Есть еще Иран. Там те же Точки по другому называются. Здесь важно подобраться к объектам на боевой радиус.
Я про Ураганы и города Идлиба. Я слышал о применении едва ли двух десятков ОТР за всю кампанию ВКС в Сирии. При этом там есть и старые запасы и даже те что у боевиков изъяли. Скорее всего авиабазы таки вне радиуса действия. Точек точно (например важнейший Инджирлик). А у остального с точностью имхо плохо.
Массированное применение Точек сирийцами в последнее время говорит о том, что им привезли и ПУ и ракеты, да и расчеты подучили. Туркам тоже на их шкурке дали попробовать всю прелесть их применения.
Это не массированное. Массированное это от 4 в залпе. У нас вон есть фото наших учений - там 8 в залпе бригады.
Рассуждаете как вояки. А надо как торгаши в нашем руководстве. Торговлю с турками свернуть демонстративно, никакого газика, туризм прикрыть, за посещение территории Турции гнобить на въезде, вплоть до отказа от поездок. По ТВ запустить совковые фильмы про русско-турецкие войны, "Баязет" показать, замутить еще какие съемки. Ну и РПК поддерживать, ессесвенно.
По поводу вмешательства НАТО из-за сбитых турколитаков. Убийство посла, сбитый "сухой" и глумление над летчиком уже повод для войны. Проглотили? А чего думаете, что НАТО поведется? Там такие же торгаши у власти.
А вот что сегодня ВВП озвучит Эрдогану мы не узнаем. Но ваш "набор" вполне может прозвучать.
именно это и окажется "скипидаром+ патефонные иглы"
Нашего посла убил ИГИЛоид, это можно расценить как террористический акт, но не более того. Над летчиком глумились тоже не турки. А на счет самолета - да подло поступили, но и амеры наши аэродромы бомбили "по ошибке". В общем всякое бывает. ВПР всяко раз виднее что и как делать с Турцией.
Страницы