Подавляющее большинство отечественных историков при описании СССР до 1953 года рисуют из СССР какой то «Мордор»:
- во время революции и гражданской войны («брат на брата») погибло более 2 млн. человек (у некоторых историков эта цифра достигает 5 млн.)
- за время голода 1921 и «голодомора» 1932-33 умерло еще от 3 до 7 млн. человек
- во времена «Большого террора» 1937-1938 было расстреляно 656 тыс. человек и несколько миллионов умерло в лагерях за период с 1920 по 1953 годы
- во время подавления восстаний (Кронштадтское, Тамбовское и пр.) погибло около 2 млн. человек
- ну и во время Великой Отечественной войны СССР потерял 27 млн. человек.
Все это началось после ХХ съезда КПСС и особенно было раздуто во второй половине 1980-х.
Мало того, во второй половине 1980-х к этому начался добавляться плач по «России которую мы потеряли».
За последние годы появились исторические исследования «сталинистов» которые сбили число всяких солженициных, но сами факты больших потерь от вышеперечисленного списка кровавых деяний «Мордора» сохранились.
Откуда же «растут ноги» кровавых деяний «Мордора»?
В 1944 году Министерством пропаганды Третьего Рейха была многомиллионным тиражом отпечатана листовка, которая распространялась как среди населения оккупированных территорий СССР (из которых Красная Армия еще не успела изгнать оккупантов), среди наступающих войск Красной Армии (с самолетов), чтобы они засомневались и так быстро не наступали, а также (на немецком языке) среди немецкого населения тех районов Восточной и Центральной Европы, на которые наступала Красная Армия, чтобы немецкое население бежало сломя голову от «азиатских орд варваров».
Вот эта листовка.
Растиражировав эту геббельсовскую пропаганду, еще удивляемся, почему на Западе так охаивают нашу историю!
Сами же дали им богатую пищу для размышления и информационного противодействия.
А на «Краткий курс ВКП(б)», подшивки газет «Правда» и «Известия» и т.д. сразу в один голос заявляют что это «большевистская пропаганда»!
Задумайтесь сами, что является большим благом для настоящего и будущего России – геббельсовская (сюда же относится и белогвардейская) или «большевистская» пропаганда?
Комментарии
Я видела 1931, поэтому и сравните август, сентябрь, октябрь и дальше за все три года...
Так что там с импортом хлеба? Когда поставки увеличились в какие месяцы?
Бессмысленный спор о частностях, твоя цель - очернить нашу историю. Вот и все.
Неужели ты сможешь доказать, что можно было сделать лучше? Даже будь ты на месте Сталина?
Частности сами по себе вообще бессмыслены, но если частности собрать вместе, то получается общая тенденция - знаете такой метод логических умозаключений как " от частного к общему"? Это когда разрозненные факты обобщаются и получается целостная картина, его еще называют индукцией.
Ну и что? Как это поможет тебе доказать, что можно было лучше сделать?
А что доказывает, что сделанное было единственно правильным решением?
К тому же я нигде ничто не доказывала - я показывала взаимосвязанные факты, на основе которых можно сделать выводы. В отличии от Вас и Оберона, которые вырывали один факт и махали им как флагом...
Еще раз, повторю.
Это тебе надо доказать, что можно было лучше сделать. А не требовать с нас доказательств, что было сделано все правильно, тем более, что никто из нас не отрицает наличие ошибок и неудач, которые еще и преодолевались успешно.
Э нет , это как раз вы вырвали из временного контекста один единственный факт , то есть наличие голода, при этом не пытаетесь даже анализировать причины, случившегося , действия предпринятые правительством СССР, последствия этих действий.
Не говоря уже о внешней обстановки.
Вы даже свою версию событий и то не озвучиваете.
По вашему что причиной послужило исключительно переход на колхозную форму хозяйствования, а к примеру низкий урожай совершенно не при чем?
Ну хорошо, вот давайте представим себе , не было перехода на колхозную систему , и что как это повлияет на наличие хлеба в неурожайных областях? Да ровно одним образом , частники начнут придерживать хлеб и взвинчивать цены .
Что скажете такого не будет, ага щаз.
И что получится в итоге, тот же голод вид в профиль, только без закупок станков и пр. необходимых для индустриализации. Все те же трупы, но зато некоторая часть крестьян, конкретней кулаки, обогатятся.
Ну так попробуйте использовать эту самую индукцию. соберите все факты воедино, трезво их оцените, и все у вас получится.
Ну вы же сами все написали, все перед глазами, чего так упираться то.
Отбросте в сторону свои любимые двойные стандарты , с какими-то просто заоблачными требованиями в адрес СССР.
Именно это я и сделала - собрала все факты воедино, в то время как Вы упирались то в один, то в другой....
Прямо так *исключительно* «факты»?
Попробуйте начать с коррекции навыка использования терминологии.
Нет не собрали, вы просто запустили табличку. вырванную из контекста, при этом напрочь проигнорировали не только действия советского правительства и историческую окружающую обстановку.
Но и сам анализ данных, при этом ограничившись некими намеками на переход к колхозной системе, ни указав ни причин ни факторов приведших к последствиям.
Кроме того вы проигнорировали сами последствия как голода так и полного перехода на колхозную систему.
Используя после знание , можно сделать лучше, это факт.
Но не используя сверхъестественные силы , это крайне сомнительно.
Поспорю. Как можно сделать лучше? Откуда взять послезнание. Вот сейчас вот что можно сделать лучше?
Кислая занимается обычной пропагандистской спекуляцией, вы же это прекрасно понимаете.
Сейчас нужно трезво анализировать причины и последствия.
Вообще я сразу оговорился используя после знание, то есть если например в году ну хотя бы 27 тебе известно что в 32 г там то и там то будет голод. можно построить элеваторы создать дополнительные запасы продовольствия , отладить логистику.
Но об этом нужно знать заранее.
https://burckina-faso.livejournal.com/973587.html
Вот тут можно глянуть урожаи.
Бессмысленный идеализм. Это значит обвинять коммунистов в том, что они не были всесильными и всевластными, что они не обладали идеальным предвиденьем.
Именно так, коммунистов постоянно критикуют именно с идеалистических позиций.
С "общечеловеческих" хе хе. Постоянно слезы пидарасов льют.
Да это один из самых характерных приемов, сначала нарисовать некую картинку ничего общего с реальностью не имеющую, затем на основании этой картинки выдвинуть требования запредельно высокого морального стандарта, а потом на основании частного ( что самое умилительное), случая рассказать о полном провале , не утруждая себя обоснованиями.
С этих сволочей постоянно надо спрашивать. "С какой целью критикуете, очерняете наше прошлое?".
Часто идиоты в ответ гундосят "а чтобы этого не повторилось". Не указывая причин к этому повторению. Показательно, кстати, почему то события перестройки и девяностых не пользуются таким же вниманием этих сволочей. Капиталисты, на содержании которых эти сволочи обретаются уже два раза страну грохнули. В феврале 1917 и в 1991 году. Про избежание такого сволочам запрещено говорить.
Только коммунистически настроенные граждане об этом говорят. В ответ дебильное "ааа, вы хотите гражданскую войну, ааа, хотите разруху...". Что сами же капиталисты устраивали два раза уже...
Целей здесь просматривается несколько.
1 Критика вдф и ему подобными. Здесь критика носит болезненный характер. Она облыжна и неконструктивна. Клиника в чистом виде. Спорить там не с кем. Общий посыл: Было. Плохо. Всё.
2 Критика конца 80-х носила такой же облыжный характер, и имела целью снос государства. Было там много идейных энтузиастов, к тому же за это платили. Свою роль в разрушении государства эта критика сыграла. Тут слово "критика" следовало бы писать в кавычках, т.к. не брезговали и прямой клеветой.
3 Критика на современном этапе. Экономика СССР была обозвана административно-командной, признана неэффективной. Взамен бы обещан небывалый взлет.
Однако обещанного взлета, а также рывка и прорыва не случилось, и это как то надо оправдывать, ведь не просто заменили эконом. систему с одной на другую. Было разрушено великое государство, пролита кровь, понесены утраты в территориях и людях, разрушены заводы и т.о. люди были лишены средств к существованию.
Произошло подобное и на постсоветском пространстве.
И способ оправдания феерических пролетов был найден антисоветчиками и там и у нас один, и весьма немудреный: продолжать лить грязь на СССР, пытаться убеждать, что тогда было еще хуже. Тут то и приходят на помощь васильевы, кислые и им подобные.
Получается у них, конечно, плохо, но тут уж выбирать не приходится. Других кислых, как говорится, нет. Пройдет еще несколько десятков лет, вымрет совок и тогда кислые покажут себя во всей красе. Если доживут, конечно, и их любимый капитализм очередной большой войной (неизбежные спутники, о которых кислые не любят поминать, и жертвы капитализма тщательно обходят стороной) не вгонит их в гроб вместе со всеми жителями Земли.
Может не знание всех фактов (из которых и составляется общая картина) делает Вас однобоким в понимании? А что насчет после знания, то думаю у руководства страны было достаточно информации для принятия решений, но приняли они решения такие, какие приняли.
Пожалуй, напишу-ка я об этом статью...
Главное, докажи, что можно было лучше сделать, хе хе.
Да хотя бы просто написать что нужно было делать, чоб понятно было хотя бы в чем претензии.
Нет, не просто. Пропагандисты капиталистов конечно скажут, "нинада было продавать зарубеж, надо было предвидеть голод и заранее создать запасы". А вот доказать возможность этого - пусть попытаются.
Для того чтобы создать запасы , нужно для начала построить зернохранилища, а чтобы построить эти зернохранилища нужны инструменты и материалы, а чтобы получить эти инструменты и материалы нужны станки для производства этих материалов , а чтобы купить эти станки , нужны деньги, а чтобы получить деньги нужно зерно продать.
Как то так.)))
Хз, такой дебилизм транслировать - натурально дебилом надо быть, или только за зарплату, что капиталюги платят пропагандистам.
Прямой подкуп неэффективен.
Ну вы же уже "все факты " собрали и предъявили. Или нет?
Посомтрим на эти факты и знания отдельной статьей.
Неужели догатка так и не посетила вас? Тогда еще один наводящий вопрос , почему произошло такое сильное изменение в экспорте.
Почитайте вот это.
И у Вас, скорее всего, пропадет желание к дальнейшему общению.
Это интересный парадокс сознания я заметил давно.
Я считаю многих из руководителей того времени людьми неординарными, которые с успехом справлялись с вызовами, стоящими перед ними и успешно решающими поставленные ими самими задачами. Но это всего лишь люди со своими достоинствами и недостатками.
В то же время некоторые непреднамеренно и неосознанно обожествляет их, выказывая всеведущими и всемогущими, но действующими не во благо, а во имя зла.
Пример: было принято административное деление государства в т.ч. и по национальным границам. По их версии Ленин с соратниками твердо знали, что в конце 80-х в СССР к власти придут предатели, они начнут разрушать государство и именно по тем границам, которые были установлены при создании СССР. Но тем не менее злонамеренно установили именно такие границы и именно по национальному признаку. Звучит это примерно так: Ленин заложил мину, которая взорвалась спустя несколько десятилетий.
Между тем административные границы в РФ как были по нац. признаку, так и остались. Никто по этому поводу не парится и ничего предпринимать к изменению адм. устройства гос-ва не собирается. Видимо считают вопрос не актуальным и никого не беспокоит, что лет через сто кто то будет говорить о минировании и другой саперной деятельности.
Да время просто не пришло, это супергероям коммунистам , с ГВ ВОВ , индустриализацией , холодной войной и гонкой вооружений, и пр , 70 лет на все про все ачешуеть как много!!!!
А вот олигархату 30 лет.
Это тьфу ни о чем главное без рывкой чтобы ну там караван и пр.
Ага .
В общем то, право наций на самоопределение от коммунистов - это атомная бонба, а право тех же крымчан на самоопределение - не атомная бонба а совсем наоборот. Нашей власти с такими нескладухами в головах пора завязывать...
Право наций на самоопределение, или что там Ленин говорил о великорусском шовинизме ( о чем бедный Васильев оборался, может мядальку каку правительство Латвии отстегнет за усердие) и пр., все это теоретизирование, книжное знание.
Когда рвали страну на части, никто о праве на самоопределение не вспоминал. Рвали по живому. Царьки каждый в своей деревне желали царствовать.
Чуть даст государство слабину никто не посмотрит ни на права, ни в книжки, ни на границы, а раздерут на части, только кровища хлынет ручьями.
Поспрошай этих деятелей о праве наций на самоопределение, у них глазенки на лоб от удивления полезут: какое право? Они книжков не читали, первый раз в жизни услышат.
Не согласие с докладом - в перекладывании ответственности. Тот же Хрущев был активным участником репрессий. Вот в этом мое несогласие с тем докладом.
А причем здесь ответственность, которую никто с Хруща и всех остальных, включая Молотова (тот тоже пытался оправдаться), не снимает, НО вопрос поставлен не об ответственности.
тут несогласие к самому хрущеву
Да плевать на Хрущева - речь о цифрах "врагов"...У Вас есть другие данные?
Ок! Вопрос - а зачем? каждую агитку бегать разбирать?
А так - да, есть. Но специально не собираю. Где-то есть и советские данные. они разняться с методичкой гебельса
А не надо разбирать, надо просто дать цифры, которые опровергнут агитку..
в студию данные...
- сколько врагов народа обнаружили в рядах коммунистов
- сколько врагов нашли среди членов ЦК партии
- сколько оврагов затаилось среди делегатов сьездов
- сколько врагов было на руководящих постах
Давайте данные...
так это и означает - разобрать агитку.
а понятие "враг народа" - оно такое растяжимое. потому здесь уходить в демагогию не интересно
И не уходите - дайте конкретное определение и назовите наконец цифры, что ж Вы все от конкретики в демагогию убегаете?
Определение: Враг народа — термин римского права, предполагавший объявление лица вне закона.
Ну и СКОКА?
Слушайте, переписывайте.. там многооо цифр
Короче - слились....
Вы в курсе что было время когда у СССР не принимали золото в качестве платежного средства , посмотрите когда это было и чем предлагали расчитыватся.
Ну и когда? А Вы в курсе, что за индустриализацию СССР платил золотом, потому как доллар еще был не в ходу, а советские бумажки никто не хотел брать, ибо не нужны были...
Да , и отказе принимать золото большевиков в постановлении минфина США , про охоту Франции за российским золотом .
О том как пришлось туда сюда золотишко на параходе возить (чтоб не изъяли ) и про Ленаголдфингер читал. И про то как через Швецию оформляли золото тоже читал.
В общем в те времена было весело , кстати пока искал б/м внятные данные заодно увидел таблицу численности скота в СССР в то время.
В общем выгребались из той жопы куда Россия угодила через кровь и боль (у Павла CV история золотодобычи , можно прикинуть по аналогии что было в стране ) .
А где документы?
Страницы