Академическое определение кооперации крайне скудное. Брокгауз и Эфрон вообще немногословен: Под Кооперацией разумеется всякое сотрудничество нескольких лиц для достижения какой-либо общей им цели..
Основателями и учителями теории кооперации считают Роберта Оуэна и Шарля Фурье - широко известных представителей утопического социализма. Это значит, что "отцами-основателями" кооперация изначально не рассматривалась, как составная часть традиционных капиталистических отношений, а наоборот - противопоставлялась им.
Прекрасно понимаю почему - в первую очередь утописты видели в кооперации принципиально другой, непривычно для их мира, вид сотрудничества. Их вообще всего два - подчинение и согласование. Подчинение рождает бюрократический аппарат, который подминает под себя всё и всех и в конце концов рушит само дело. Согласование резко увеличивает время принятия решений и предъявляет более высокие требования к участникам взаимоотношений. Но это как раз именно то, чего так страстно желали утописты - новых, равноправных, гуманных человеческих отношений.
В настоящее время - после прохождения точки пресыщения человека товарами и услугами с одновременно растущим дефицитом ресурсов, встал еще один вопрос - наиболее эффективного производителя товаров "качественно-быстро-недорого". В рамках существующих отношений эта триединая задача не решается.
В первую очередь не оправдались надежды на Частника - ему вообще плевать на потребителя, если его интересы противоречат максимизации прибыли. Трудовой коллектив, на которого так надеялись левые, оказалось тоже принципиально не заинтересован удовлетворять какие-то потребности какого-то потребителя. Интересы трудового коллектива и интересы частного собственника в отношении потребителя совпадают.
Точно также не оправдались надежды на Государство - задачей чиновника даже рядом не стояла с удовлетворением запросов потребителя. У чиновника есть вышестоящее начальство, чьи запросы он и удовлетворяет. От него - от начальства зависит благополучие чиновника. Причем тут вообще какой-то потребитель?
Рынок в таких условиях - это, отнюдь не средство выявления и удовлетворения потребностей, а способ организации экономики, при котором чиновник не обязан поручать выполнение работ подчиненным ему предприятиям, а может свободно выбирать исполнителей для них среди своих родственников и друзей. При большом количестве тех и других объявляются тендеры.
По вышеуказанным причинам оставшиеся в одиночестве потребители всё чаще обращают своё взор на кооперацию, где они, а не чиновник и не частник, являются одновременно и заказчиками и хозяевами. Процесс этот, как заболевание, пока носит латентный характер, однако если пошустрить в интернете - количество вовлеченных а поиск новых форм производственных отношений впечатляет.
Решая свои утилитарные задачи, потребители конечно же не задумываются над вопросом "кооперация - это капитализм или что-то другое?" Однако именно сейчас - когда стандартные капиталистические отношения трещат по швам и все мечутся с единственным вопросом: "А что дальше?" - вопрос о социальном статусе кооперации задавать вполне уместно.
Кооперация Оуэна и Фурье - точно не капитализм, это подтверждает и Маркс, относя, правда, НЕкапиталистическую кооперацию не утопистам, а аж к первобытно-общинным отношениям, и противопоставляя её капиталистической кооперации, но не объясняя, чем одна отличается от другой.
По этому же пути пошла и БСЭ, выделяя кооперацию капиталистическую и социалистическую, но предоставляя возможность читателю самому разбираться, какая между ними разница.
Могли бы уж напрячься - всё таки на госзарплате сидели. Однако придётся обходится своими силами. Итак: Капиталистические отношения, это отношения, направленный на извлечение и присвоение прибыли. А теперь заглянем в законы о кооперации:
1988 год:
"Основным в деятельности кооперации является удовлетворение потребностей народного хозяйства и населения в продовольствии, товарах народного потребления, жилище, продукции производственно - технического назначения, работах и услугах с высокими потребительскими свойствами, развитие трудовой и социальной активности членов кооператива, рост их материального благосостояния, культурного уровня и профессионального мастерства."
1992 год еще проще:
"Основными задачами потребительской кооперации в Российской Федерации являются создание и развитие организаций торговли для обеспечения членов потребительских обществ товарами"
Ничего в суть кооператива не вносит и закон 2009 года (о кредитной кооперации):
" Кредитный потребительский кооператив (далее — кредитный кооператив) — добровольное объединение физических и (или) юридических лиц на основе членства и по территориальному, профессиональному и (или) иному принципу в целях удовлетворения финансовых потребностей членов кредитного кооператива (пайщиков)"
Нигде ни слова о прибыли.
То есть кооперативы создаются не для извлечения прибыли, а исключительно для создания какого-то продукта. Собрались участники, скинулись, произвели нужное количество им необходимого, поделили и разбежались. Всё. Прибыли тут нет. Есть удовлетворение каких-то конкретных потребностей.
Это не значит, что произведенное в рамках кооперации нельзя продать и таким образом монетизировать. Однако этот процесс происходит уже за рамками кооперации. Продать и получить прибыль можно вообще всё что угодно, даже то, что вообще не производил, например друзей и Родину. Продажа - это отдельный и всегда чисто капиталистический процесс с чисто классическим деньги-товар-деньги штрих.
В кооперации этот цикл завершается на товаре. Всё, что происходит дальше - личное дело каждого конкретного участника. Хочешь пользуйся, хочешь - продавай, хочешь - храни, как память.
Если кооперация- это отношения, не предусматривающие получение прибыли, то отношения внутри её точно не капиталистические, и это сразу делает её конкурентом отношений современных, пребывающих в кризисе как раз из-за тех самых "деньги штрих", не поддающихся никакому учёту эмиссионным центром.
Если уж зашла речь о деньгах, то уместно сказать пару слов про экономию ресурсов, которая в кооперации происходит естественно, как смена времен года, и без которое "недорого" точно не получится:
Кооперация производит продукта ровно столько, сколько надо участникам, а стало быть, она избавлена от создания излишних запасов на складе, а также лишних запасов сырья для создания этих запасов, что приводит к снижению себестоимости производимой продукции на 30-60%.
Если предположить, что частно-капиталистическая маржа будет равна десяти процентам, что получится, что одни и те же товары, произведенные на одних и тех же производственных мощностях, одними и теми же рабочими, но не в частно-капиталистическом порядке, а в режиме кооперации, обойдутся потребителям дешевле на 40-70%.
На самом деле падение цены будет еще больше, так как мы не учли, что кооперация - это власть потребителей, заинтересованных в качестве, а повышение качества также снижает себестоимость за счет экономии на переделках и утилизации брака. А ведь ещё из себестоимости не вычтены обязательные расходы на продажи, которые при кооперации (когда участники кооператив и есть заказчики) не нужны по определению
Производство товаров с более высоким качеством и низкими ценами выгодно всем участникам движения, кроме государства ибо при работе в бесприбыльном режиме отсутствуют и налог с нее, а уменьшение себестоимости продукции снижает и ВВП, который у нас - Самый Главный показатель процветания.
Однако есть во властной вертикали одно звено, для которого кооперация - не во вред, а в помощь - это местные самоуправления.
Фактически местное самоуправления- это единственная возможность граждан участия в решении своего жизнеустройства, где жители самоорганизуются и участвуют в принятии решений и их реализации. Несмотря на давление всей вертикали власти, самоуправления просто обречены на повышение своей роли в нашей жизни
К такому вектору трансформации подталкивает и продолжающаяся урбанизация, концентрация людей и ресурсов в городах. Реальная проблема во всех странах это низкая политическая власть городов. Политической единицей является государство, которое руководит всеми городами и их ресурсами. И эта “недопредставленность” городов создает диспропорцию в распределении власти.
Там, где есть диспропорция, там всегда напряжение. Устойчивое ощущение несправедливости.
Борьбу с явной несправедливостью можно и должно ставить как один из краеугольных камней общественной безопасности, а вот борьба за справедливость ничего кроме разрушения не несет, из чьих бы уст призывы к ней не звучали...
Сейчас все демократии, даже "половозрелые", переживают сложную трансформацию, которая связана с несколькими процессами. Прежде всего с разочарованием граждан в политических институтах, партиях и вообще любых начальниках. Связано это с тем, что разрыв в образовании, информированности и разумении жителей и их руководителей в мэрии сильно сократился.
Люди не видят большой разницы между собой и представителями власти. Всеобщая прозрачность приблизила их друг к другу и, увидев то, что раньше было видно плохо, люди стали к власти терять доверие. Как следствие люди все меньше готовы делиться с кем-то своими правами, то есть делегировать свои полномочия путем выборов.
Идея отдать на несколько лет кому-то право решать за тебя, как ты будешь эти несколько лет жить, эта идея перестает быть функциональной. Люди все меньше таким образом хотят делиться властью.
Во-вторых, урбанизация. Растущая плотность населения в городах вынуждает искать решения, как управлять усложняющейся городской инфраструктурой и жителями. Это общие проблемы в мире. Везде пытаются делить города на более мелкие образования.
Гармонизировать отношения между верховной властью и местной, и между местной и жителями можно за счет все большего участия жителей в местных органах самоуправления. А это возможно только при растущей их самоорганизации. Самоорганизация приводит к тому, что появляется т.н. вето-игрок, субъект, который может сказать НЕТ, и с которым приходится договариваться.
Вопрос, как решать проблему самоорганизации, сводится к выявлению интересов трех социальных слоев – местной выборной власти, местных предприятий и жителей. Так вот кооперация, выявляя такие интересы и, по мере сил, удовлетворяя их, являются той интегрирующей смазкой, которая решает сразу три проблемы: коммуникации, интеграции и удовлетворения текущих запросов.
Вечная проблема местных самоуправлений - это проблема скудности бюджетов, проблема бедности. Результат властного перераспределения налоговой базы не в пользу местной казны, и значит, не в пользу жителей. Так вот кооперация позволяет частично решить эту проблему как раз за счет средств, сэкономленных на некапиталистических отношениях. Если одни и те же люди являются участниками кооперации и участниками местного самоуправления - происходит это просто явочным порядком - нужно решать проблему - решаем тем, что имеем.
А имеем мы некоторое количество горизонтальных связей с друзьями, родственниками, друзьями родственников и родственниками друзей, благодаря которым решаем 80% своих проблем. Стоит интегрировать возможности одного индивида с возможностями другого индивида - возможностей становится кратно больше. А если вспомнить, что все эти люди не только потребители и производители, но еще и электорат...
Таким образом, мы приходим к идее сетевым образом организованной кооперации, интегрированной в местное самоуправление, где каждое местное сообщество является частью кооперативной корпорации, самостоятельной в своих решениях, но все они связаны единым пространством обмена информацией.
Кооператив — основанное на членстве объединение людей или организаций, созданное для достижения общих экономических и социальных целей, связанных с удовлетворением материальных или иных потребностей членов, внесших долю (пай) в созданный для этого фонд, признающих участие в рисках и результатах организации и участвующих в её функционировании в качестве пайщиков, управляя ею демократическим путём.
Местное самоуправление заточено на то же самое. Уровень местных самоуправлений это вообще самый важный этаж демократического механизма. Во-первых, потому что самый массовый, во-вторых, потому что муниципальные выборы это и школа демократии (для кандидатов и избирателей), и фундамент политической системы, и место рекрутирования в представительные органы власти новых лиц. В-третьих, избиратель приучается видеть связь между тем, как он проголосовал, и результатом его выбора.
Говоря слово "демократия", надо учесть, что она здесь не централизованная, а распределенная - сетевая. Основана на личном знании своего представителя и открытой информации о результатах его прогностической деятельности, то есть по существу на базе взаимного страхования. Тема кооперативной организации жизнедеятельности на основе взаимного страхования и взаимного гарантирования - отдельная, не менее интересная тема, однако предлагаю её оставить на отдельную заметку, чтобы не перегружать текущий текст.
Нам не дано предугадать, какую еще пакость придумает власть для улучшения нашей жизни. Но зато у нас есть возможность придумать что-то самостоятельно. Придумав - попробовать внедрить. Получится - хорошо. Не получится - не беда. Беда в том, что мозг - единственный думающий орган человека, но отнюдь не единственный, принимающий решения. Вот с такими решениями и приходится бороться. Продолжение следует
Комментарии
Вы просто пипец как невнимательно читаете.
Просто ППЦ.
Ещё раз и внимаетельне каммент прочитайте -- там сказано про то, что при таком построении невозможно(естественным образом!) -- диктатура одного профсоюза. потому что их всегда будет несколько.
Драть, ну такие понятные вещи разжёвывать -- увольте.
Мэров тоже будет несколько? По штуке от каждого профсоюза?
К тому же сейчас профсоюзов тоже несколько, но существует ФНПР, которая большинство из них объединяет.
Драть, ты начинаешь раздражать тупостью.
Мэр -- один(адын1111), а вот заместителей .... ну ты -- понел.
и бюджет этому мэру утверждается коллегиально -- так, как это делают акционеры в АО к примеру.
Драть, самому подумать -- не судьба?
тебе нужног всё-всё разжевать и в гологу запихнуть?
так ты ещё и будешь требовать чтоп всё там как тебе удобно разложили. драть.
На "понял" не бери..
А ты сам заместителем ..умеешь?
... докажи давай.. (пук, или не?)
А понты колотить на форумах...
тоже могут не только..
Это знаете на что похоже?
На движ Чистомэна -- кто то берёт и тоже делает(причём по всему мiру!), а кто то -- продолжает втыкать в монитор.
Хохлизм детектед -- исделаце нам харащёу!.
А йа на диване с ноутом поваляюс покамест.
Не получится. Всё это возможно только при прозрачности. Вот сельская община - там всё прозрачно. На 90 процентов. И там можно такую политику вести. А вот в колхозе из нескольких деревень... Как люди будут узнавать, что в селе, которое за 100 километров что происходит? А никак. Все работают и ходить туда-сюда некогда. Поэтому нанимают общее руководство. Общее руководство может работать честно, а может берега потерять. Нло тут оно проверяется достаточно легко. Выбрали коммиссию из уважаемых лиц, комиссия проверила и вынесла на обозрение. А вот с районом и дальше - с областью, со страной возникнут огромные сложности. потому что придётся обирать огромнейшую пирамиду управленияя. А чем больше элементов - тем меньше надёжность.
Оно и сейчас так есть. Только в профсоюзе бонзы хоть как-то зависят от населения, а чиновники вообще никак.
Вы сейчас не "Зеленую книгу" цитируете? Больно похоже.
Зелёная книга?
Не чейтал
но асуждайу.Не, правда -- не пробовал даже читать.
Каддафи знал толк в извращениях.
Впрочем, думаю есть не много способов для хорошей организации общества. У Каддафи практически получилось, он просто недооценил возможности тупого завала мясом. Впрочем ИВС в свое время тоже чего-то недооценил видимо.
Истина познается в труде, мы уже практически нащупали основы идеальной организации общества.
Идеальнае организация общества это воспитание. Пока не сможем воспитать честных членов общества - ни о какой идеальности речи быть не может.
Кооперация - это ответная часть к специализации. Человек, который может сделать всё - не нуждается в кооперации. А специализация - это путь к максимизации прибыли. Т.е. частник увеличивающий свою прибыль за счет специализации является активным сторонником кооперации.
Самое интересное, что кооперация ни разу не противоречит специализации, ибо применяется только тогда, когда без нее не обойтись или когда обойтись можно, но это дороже
Кооперация вообще ничему не противоречит. Даже конкуренции. В качестве примера производители микросхем. Которые конкуренты, но связаны кросс-лицензионными соглашениями.
Хых, а ваще -- хорошо -- де в мiре вы найдёте такое вот обсуждение на просторах Сети о будущем социальном устройстве? О будущем экономическом устройстве? Со
сR@ч@миспорами, попытками выстроить всё таки непротиворечивое логически построение?Достаточно широкое обсуждение всего этого?
На Западе есть такое?
Нету.
Там обсуждают -- сикал Трамп на кровать в Белом Доме или нет, как(какой рукой) гонял лысова Гриво, амплитуду тряски бапки Меркель, прынца Гаррия.
Не понели?
Передовая мысль в широком понятии -- переместилась к нам.
Это мы на сегодня задаём весь тон развития обществено-политической и экономической мысли.
А так то -- дооо: всеполимеры про...
О будущем? Скорее о возрождении прошлого.
https://slatestarcodex.com/2014/02/23/in-favor-of-niceness-community-and-civilization/
http://mindingourway.com/the-value-of-a-life/
Не говоря уж о таких идеях как «новая гражданская солидарность» Р. Патнэма, «коммунитарианизм» А. Этциони, «третий путь» Э. Гидденса, «кооперативный мьютуализм» К. Карсона, «солидаризм» Э. Тирьякьяна, «ассоциативная демократия» П. Хѐрста, «прагматичный коммунитарианизм» К. Сирьяни — всё с Запада. А у нас спорят только к какому периоду истории России откатится: в середину 20 века или в начало 20 века или сразу в феодализм и общинное ведение хозяйства...
Вот только одна жалосць -- всё вами перечисленное -- попытки выстроить что то на основе описания тогдашних(современных авторам) процессов.
А здесь -- то же самое но на основе учёта нынешних реалий.
Ну и ракурс рассмотрения здесь имеет решающее значение.
И -- да: вы указали труды/книги, а я говорю про достаточно широкое общественное обсуждение.
Разницу не замечаете?
???
Каким боком кооперативы образца прошлого века с идеологией образца позапрошлого и предложение передать власть профсоюзам, как было в средневековых европейских городах, учитывает нынешние реалии?
А с какого такого бока вы взяли что идеология будет та, старая?
Ну вот -- с какого такого бодуна?
наполнить форму новым содержанием?
не?
Такое для вашего мыслительного аппарата -- не?
И что же нового в Вашем содержании?
Да вы гласки то -- протрите вже наконец -- оно прямо при вас вот сейчас формируется в спорах, обсуждениях.
Плавный вы наш. хехехе.
Да ну? Забейте cooperation в поисковик и удивитесь. Вот вам навскиду из США:
https://www.facebook.com/groups/platformcoop/
Серёж, не пори чуш.
Вот те -- я прошёл по твоей ссыли:
А вот гугель-перевод этого:
Это так, чтобы было понятно что "обсуждается ".
Поясню - хорошо то, что вектор дискурса задан нужный(заметь, я не говорю -- правильный!).
И есть возможность этот вектор чютка направить.
есть трриггеры для высказываний.
Я прекрасно знаю и что там обсуждается и самого модератора - Штольца - там обсуждаются именно кооперативы и ПО для их поддержания
Вот этот их топик тоже можешь начать критиковать:
Ну не совсем так -- там обсуждается проблема монетизации и привлечения грантов/спонсоров.
Т.е. -- вполне себе узкая задача -- сделать силами "свободного сообщества" нечто и потом это повыгоднее монетизировать в одну харю.
Я нигде не говорил, что копперативы отменяют товарно - денежные отношения. Это вам - в секту свидетелей пришествия Святого Карла
Опять вперёд и назад? История учит, что ничему не учит. Хватит с нас этих граблей. seva_riga и Фурье с Оуэном - спасители человечества. Всё так же и закончится. Лебедь, рак и щука у Крылова. Жизнеспособна только частная собственность.
Сергей, это Ваше определение?
Да
Да Вы мраксист, батенька...
Все оттуда родом. А есть какая-то более правильная трактовка капитализма?
Я бы использовал более общую формулировку, основанную не на частных случаях, в меру сил описанных небезызвестным К.Марксом.
Что-нибудь в стиле: "Капиталистические отношения - это отношения между акторами рынка, возникающие в силу признания этими акторами капитала как основной движущей силы экономического развития общества".
А прибыль и способы её присвоения - это частные случаи, характерные не только для эпохи капитализма. Нечестная дележка прибылей - это свойство натуры человеческой во все времена и эпохи, что при первобытно-общинном строе, что при развитом социализме. При коммунизме будут делить уже не материальный, а моральный капитал. И это будет точно несправедливая делёжка, не так ли ? :))
Вот как-то тоже не зашло.... Но упрёк принят - прибыль - это действительно узковато - будем искать более адекватную формулировку вместе
Ну это я на ходу слепил, получилось корявовато...
Херли там пиндеть..
- До вируса огурцы по сто рублей
- С вирусом по 900 рублей
... (сейчас опять по сто+ )
___________________________
Сто лет назад была ровно такая же херня...
(в этих ваших колхозах капитализма)...
- Тахтамыгда.. 10 лет строго режима
... а где это?
30 лет нет денег у народа уже... А знаете любимую песню чувака ...который эти 30 лет на строгом режиме прошел..
... нет это не Кричевский (хоп-засада)
не взлетит - люди не хотят делать ничего полезного для города и для других людей т.к. всем этим воспользуются капиталисты и чиновники и извлекут прибыль
например ты пошёл починил сам яму на дороге около дома, или починил горку детскую во дворе, или жители пятиэтажки скинулись и починили свой дом (капремонт сделались) - чиновник сможет украсть выделенные на ремонт деньги
поэтому работают только ЖСК (скинулись, построили дом, заселились)
Выкинуть из города всех чиновников, капиталистов, ростовщиков и барыг не получится (это незаконно), поэтому рано или поздно будут построены с нуля частные города, в которых главной фишкой будет запрет жителям извлекать прибыль друг из друга. За работу внутри города - будут получать трудодни и будут ими расплачиваться друг с другом, а реальные деньги будут зарабатывать экспортируя товары за пределы города (в мир капитализма) и деля выручку на всех пропорционально своему вкладу в общее дело
Это как технически реализовать? Запретить организовывать коллективы? Ведь организатор всегда сможет построить рабочий процесс так, чтобы его вклад выглядел наибольшим.
А если кто-то заболел и не может работать? У него нет трудодней. Его выгонят из города?
Кто будет оценивать вклад? Как будет оцениваться вклад того, работой которого является оценка вклада?
Общин таких много. От анастациевцев до староверов.
читайте мои статьи
коммуну Кургиняна забыли
и города белых в ЮАР
работает
см. в вике "Итакский час"
У нас такие тоже были: шаймуратики, колионы, ... Но прибыль извлекать они не мешают.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Над старым альбомом
Вот фотографии. Боже, когда это было?!
Бабушка смотрит на деда. Наверно, любила.
Желтые снимки. Ни бабушки нету, ни деда.
Тихо с родными своими веду я беседу.
Что там у вас, в занебесной невольной разлуке?
Светят ли дали, звенят ли над лугом пичуги?
Снова ли поите поле и потом, и кровью,
Снова ли колос сияет добром и любовью?
Бабушка с дедушкой счастье своё вспоминают.
Звёзды над старым погостом, как слёзы мерцают.
https://webkamerton.ru/
В скольких кооперативах должен одновременно состоять человек, чтобы обеспечить свою бытовуху? Ну там вода в унитазе, электричество в розетке, водка с колбасой в холодильнике, шлепанцы на ногах, автобус на остановке...
Ах, не просто состоять, но еще и работать в каждом из кооперативов?
Это уже было замечательно описано Станиславом Лемом:
Накануне общался с израильским фермером - он одновременно участвует в работе восьми кооперативов, при этом выглядит вполне бодро и ничуть не утомленно
А в скольких кооперативах одновременно должен участвовать разработчик искусственного интеллекта?
И вам спасибо за содержательную беседу, док...
Не за что. Если будут еще вопросы о разделении труда в цивилизации на планете Земля, не стесняйтесь, обращайтесь.
Вы драматизируете объём работ. Если вы хотите всё это купить (как вы это делаете сейчас), ваша производительность равна 1/5. Т.е., чтобы купить один батон, вам надо испечь и продать 5.
Несложная калькуляция показывает, что 2 часа общественного труда в день полностью обеспечат вас водкой, колбасой и всем остальным.
Остальные 6 часов своего труда вы можете заниматься любимым делом для создания прибавочного продукта, с реализации которого можно будет закупать хайтек и только необходимые гор. услуги, либо обменивать.
Есть только оно "но". Даже "НО". Это - доверие.
Если вы доверяете другим кооператорам, то это возможно. Если не доверяете и сами склонны, при случае, кинуть или пожить за чужой счёт, то вам нужен регулятор. Регулятор, в конечном итоге, заберёт 4/5 вашей выработки, потому что он тоже не дурак.
Способов доверять - несколько: вассалитет (присяга), купеческое (нерушимое, ответственное) слово, безусловное (семейное) доверие, доверие к наставнику в поисках истины и просветления. Но если вы не способны создать ни одного, то платите 4/5 в казну. В принципе, тоже норм - для тех, кто на осознанно встаёт на иждивение.
Нет смысла противопоставлять - всё это лишь социальный выбор, от которого глобальная экономика не шибко меняется, поскольку никому не нужного прибавочного продукта в реальности - завались. Нет никакого "недостатка колбасы и водки", есть лишь вопросы распределения, которые иждивенцы делегируют неустановленным лицам.
Страницы