Книги написанные кровью

Аватар пользователя grr

Уважаемый советник опубликовал статью о том как несколько людей погибло от углекислого газа в бассейне. То, что я читаю по этому поводу в интернете, заставляет волосы на всех моих частях тела шевелиться, поэтому позвольте на правах бывшего химика кое-что уточнить. Чтите технику безопасности при обращении с любыми веществами.

Статья камрада советника.

ЭпитафияЭпиграф

- У вас на потолке какие-то пятна, нет ли вашем доме клопов?

- Что вы, это наш постоялец ставил небольшие химические опыты...

- Ааа, так эти пятна остались от химикалиев?

- Нет! Они остались от постояльца!

Мой комментарий к ней

... Люди погибли вовсе не из-за ожогов или химической реакции. Твердая СО2 в принципе не способна обжечь, она может только обморозить, в химические реакции она вообще вступает с трудом, но погибли люди вовсе не из-за этого.

При 4% СО2 по объему в воздухе люди теряют сознание. 25 кг сухой  СО2 - это 25000/44*22.4 литров газа примерно 13000 литров газа, или 13 кубов.

Так что 25 кг углекислого газа можно отравить целиком  помещение 13*100/4 на 325 кубометров(10м*8м*4м), любой зашедший туда потеряет сознание в течение нескольких десятков секунд, но при этом надо учесть что холодный СО2 стремится растечься по поверхности как вода, только он совершенно невидим. В результате над поверхностью бассейна образуется слой СО2, если голова человека будет находиться в этом слое он скорее всего с гарантией задохнется, плавать в таком бассейне даже на открытом воздухе очень опасно, если же он в помещении,- это гарантированная смертельная ловушка.

Людям повезло что холодный СОне поднимается в воздух, а то бы все 18 человек вторчали бы.

З.Ы.

Для тех кто попадет в такую ситуацию, без акваланга с болонами соваться в бассейн нельзя, вы не знаете где находится опасная концентрация СО2 и можете сами легко задохнуться. Людей можно вытаскивать только подручными средствами, баграми, кошками. Никакая смерть в течение 10 минут им не грозит, при выносе на свежий воздух и минимальной поддержке они очень быстро придут в сознание. Однако если их быстро не достать то в течение десятков минут - нескольких часов они погибнут, все зависит от концентрации СО2.

Что касается обморожений и переохлаждений, то для этого надо напрямую контактировать с сухим льдом, например прижимать его к себе, что категорически запрещено. Вода ниже нуля все одно не переохладится.

Будьте особенно осторожны с обморожениями, в отличие от ожогов они сначала не болят и никак не чувствуются, если вы сдуру сожмете в кулаке кристаллы сухого льда, то возможна ампутация кисти, причем вы узнаете об этом последним, никакой боли не будет.

Еще немного рассуждений

У химиков есть прекрасная поговорка:"Я спокоен как автоклав при работе."

Поговорка эта означает, что вы находитесь в зоне экстремальной опасности, хотя сами об этом можете и не подозревать.

Уважаемые граждане и гражданки, я вас умоляю всеми правилами техники безопасности, если вы ставите некие химические опыты, делайте это на открытом воздухе, причем желательно , чтобы место в котором ставится ваш опыт не было впадиной, чтобы результаты химических реакций не могли там скапливаться.

Помните, что совершенно небольшие навески веществ, обычно это десятки граммов, могут выделять огромные объемы газов, десятки кубов.

Многие вещества не ядовиты для человека, но физиологически активны. Например, никогда не выпускайте в закрытых машинах веселящий газ из шариков, вы легко можете стать полностью неадекватными в течение нескольких секунд, что может привести вас к аварии, при этом от самого газа вам вообще ничего не будет угрожать.

Будьте особенно осторожными с сухим льдом, помните 44 грамма сухого льда дают 22 литра газа, которые легко могут отравить полкуба воздуха в помещении. Помните, что канализационных коллекторах постоянно погибают люди задохнувшись углекислым газом.

Сам по себе углекислый газ не ядовит, но не поддерживает дыхания, а в концентрации 4% в течение нескольких десятков секунд приводит человека в бессознательное состояние. Опаснее всего упасть на пол в помещении с СО2 потому что если при 4% процентах вы можете жить несколько часов, то более высокие концентрации приводят к достаточно быстрой смерти от удушения, а углекислый газ мало летуч (в 2 раза тяжелее воздуха).

Уважаемые граждане вы думаете, что смертельные ошибки совершают только блогеры. Нет и еще раз нет. Если вы работаете с большими объемами химикатов, если при работе выделяются газы, будьте сугубо осторожны.

Если вы работаете с этими веществами впервые, ознакомьтесь с техникой безопасности для работы с этими веществами. Если вы не знаете где найти эти материалы не стесняйтесь спрашивайте у продавцов, если у и продавцов их нет(тогда вам лучше у них ничего не покупать, поищите других-вменяемых), спросите на кафедре химии любого вуза, там вам всегда все популярно объяснят. Если химики начнут кричать и материться, это должно быть для вас поводом сильной настороженности.

Однако, даже если химик и не скажет ничего плохого(во что я не верю), вы должны относится ко всякому незнакомому веществу как к потенциально смертельному, - это важно. Если у вас нет лаборатории все опыты можно ставить только на открытом воздухе на ровной местности, этим вы убережете себя и окружающих от многих хлопот.

Заключение

Да, людей жалко они пали жертвой своей неосторожности, более того их вероятнее всего можно было спасти, они банально потеряли сознание от высокой концентрации углекислого газа и утонули в бассейне, не было у них никаких ожогов. Однако, то что оставшиеся 16 человек не полезли в бассейн говорит об их разумности, вероятнее всего при неподготовленных попытках спасти кого нибудь, они бы все погибли.

Если вы вы видите такое дело, еще раз напоминаю, старайтесь достать людей из очага поражения инвентарем, если же лезете сами задерживайте дыхание, но помните, что больше чем на минуту дыхание задержать сложно, а первый же вдох гарантированно лишит вас сознания и вы никому не сможете помочь, даже себе.

Поэтому, чтите Технику Безопаности - единственную книгу, каждая буква которой написана кровью и не думайте, что вами подобного случиться не может.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Будьте бдительны. Химия не любит тех кто ее не уважает.

Комментарии

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Ну хочите вы туману с риском для здоровья, хряпните бутыль водки в одно лицо и будет вам туман, и почитай без всякого риска смерти.

В смысле, бутылкой по голове? Ну, риск всё-таки наличествует.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

В смысле, бутылкой по голове?

По что душегубствуете!laugh Содержимое бутылки надо употребить вовнутрь, туман наблюдать на следующее утро, если человек тренированный, одной бутылкой не обойтись. Бутылки потом можно утилизировать как возвратную тару.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

По что душегубствуете!

 Это была просто интерТРЕПация Вашей мысли из предыдущего поста.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Я конечно мизантроп, но не настолько! Бутылка же может разбиться!laugh

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Бутылка же может разбиться!

ДЫк, и я про то

 Ну, риск всё-таки наличествует. 

 

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 12 месяцев)

между делом, литр водки залпом вполне может создать смертельные 50 промилле C2H5OH в крови не слишком объемного экпериментатора. даже в недавней истории  немало прецеднтов.

возвращаю вам ваш совет: сперва читаем ТБ, потом экспериментируем ;) . ПДК есть у любых веществ, даже у воды

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

между делом, литр водки залпом вполне может создать смертельные 50 промилле C2H5OH в крови не слишком объемного экпериментатора. даже в недавней истории  немало прецеднтов

Литр водки, залпом?  Месье-таки знает толк в извращениях. А вообще-то, литр я, по молодости лет, выпивал, но под хорошую закусь. И не сказал бы, что имею большой объём/массу. Порядка 70 +/- кг уже более 40 лет. Но чтобы это (литр водки) как-то критично сказывалось тогда на здоровье, не сказал бы.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 12 месяцев)

нуу.. я конечно немного добавил к осетру :) на 70кг веса надо выпить 500-600 мл спирта, в зависимости от скорости его всасывания и скорости выведения. молодому и здоровому организму 400 мл спирта из литра водки конечно будет мало чтобы умереть. ну и закусь снижает скорость всасывания... однако случаи смерти после "литра залпом" вполе себе реальность. лет 15 назад один английский любитель алкоголя залил себе ректально литр виски. это был последний литр в его жизни.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 3 месяца)

Если чисто по цифрам, то:
1000 * 0,4 = ~400мл
Х*0,05 = 0,4л, Х = 0,4 / 0,05 = ~8л пива 5-градусной крепости

Другое дело, что литр водки( не залпом и не спеша ) выпить не проблема.
В иной раз, по стольку за вечер-ночь в пересчете на каждого человека выпивали и вполне норм.

А вот 8л пива( которое, в отличие от водки, еще и сладковатое и газированное ) представить уже сильно сложнее, как и представить, что будет на утро после такой попойки.

п.с: если в зад заливать, то помереть можно запросто и даже не совсем именно от высокой концентрации алкоголя в крови..

Аватар пользователя Тыблоко
Тыблоко(5 лет 7 месяцев)

литр водки залпом вполне может создать смертельные 50 промилле C2H5OH в крови

Вообще про бутылку водки говорилось. Это 0,5л. 

Литр водки это по содержанию алкоголя примерно литра три пива. Если выпить быстро . )) 

Комментарий администрации:  
*** Я ничо против геев не имею. У меня есть друзья геи. Да я вообще практически гей (с) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Литр водки это по содержанию алкоголя примерно литра три пива.

Это Вы после употребления литра водки заявляете? 

Аватар пользователя Тыблоко
Тыблоко(5 лет 7 месяцев)

М?

1,5л пива. Доза не смертельная. Опробовано лично мною.

А вы с какой целью интересуетесь? )

Комментарий администрации:  
*** Я ничо против геев не имею. У меня есть друзья геи. Да я вообще практически гей (с) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

1,5л пива.

Эк Вас развезло. А интересуюсь вследствие того, что Вы, ничтоже сумняшеся, приравниваете 

Литр водки это по содержанию алкоголя примерно литра три пива.

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Это ж надо так нализаться? Не, конечно бывает очень крепкое пиво, тогда да.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Я помню этот замечательный документ.
Было бы очень интересно посмотреть на *отравление* пресной водой.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 5 месяцев)
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Будьте бдительны. Химия не любит тех кто ее не уважает.

Не только химия. Электричество, например, тоже. Есть много случаев из практики, просто нет желания их описывать. 

Скрытый комментарий Сержант в Запасе (c обсуждением)
Аватар пользователя Сержант в Запасе

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Вот и я про то.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Никто не любит плохого отношения. Всем хочется немножко любви. Однако в этой статье мы разговариваем о СО2, а это вроде как химия, но это неточно.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Однако, то что оставшиеся 16 человек не полезли в бассейн говорит об их разумности,

Скорее, об эгоизме. Которым стопроцентно охвачены подобные "высшие общества".

 

Вчера вечером подходил к своему подъезду с покупками в руках. На площадке около дома когда-то и зачем-то был сделан "выпил" в асфальте. Именно в него в вечерней темноте попала моя нога. Падая, я умудрился развернуться вокруг оси тела и шмякнуться спиной об асфальт. Лежу и понимаю, что не могу встать -руки-ноги не слушаются. Сумка, кепка и пакеты с покупками валяются вокруг. Рядом -автомобиль, в нём сидит водитель. Щёлкнуло что-то у него в авто -думаю, сейчас выйдет и поможет. А он ... просто уехал.

Лежу дальше, люди идут мимо. Наконец, парень с девушкой помогли мне подняться (к тому моменту чувствительность в конечностях потихоньку вернулась). Даже предложили отвезти в травмопункт. Я поблагодарил, сказал, что дом рядом, доберусь.

 

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 2 месяца)

однако, один из пострадавших скончался уже в больнице

поэтому действительно ли погибших не стали доставать-автор судить не может

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Я точно знаю что произошло с этими людьми, этот случай кристален для любого человека кто работал с СО2.

Человек умер от того, что ему в легкие залилось достаточно много воды, никаких других причин для столь печального события не было, если конечно исключить сердечный приступ.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

Скорее всего они погибли от банальной нехватки кислорода, углекислый газ смешался с воздухом и содержание кислорода упало ниже 16%. Этого вполне достаточно.

Аватар пользователя voyager
voyager(10 лет 7 месяцев)

16% кислорода не причем. Если концентрация СО2 выше 10% не будет высвобождаться в гемоглобине место для присоединения кислорода. Молекула СО2 будет оставаться в крови и человек задохнется

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

При снижении содержания кислорода человек то-же задохнётся. Впрочем это уже схоластика. Действительно авторитетные источники пишут, что концентрации 10% человек выдерживает не более тридцати секунд, 6% - двадцать минут.

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Сознание вы потеряете уже при 4%.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

С этого момента поподробнее, плиз. То есть вдохнул пару раз 4% СО2, никаких странных ощущений и банально валишься с ног через тридцать секунд?

Ибо задержать дыхание на 30-120 сек для среднего человека не проблема. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

То есть вдохнул пару раз 4% СО2, никаких странных ощущений и банально валишься с ног через тридцать секунд?

Ощущения есть. Сначала возникают "иголочки" в носу, как от газировки, только очень слабые, потом начинается конкретная тупка, ты вроде в сознании, но каком-то странном. У некоторых гипоксия может сопровождаться галюнами похожими на горную болезнь. Чем выше концентрация СО2 и чем спортивнее человек, тем стремительнее и серьезнее проявления.

Если вас конкретно интересуют симптомы отравления, то лучше обратиться к профильной литературе. У меня эти данные есть только на бумаге, но не думаю что найти их в интернете будет сложно. Сам пару раз вдыхал достаточно большие объемы СО2, очень странное ощущение. Главное, это внезапная беспомощность, очень трудно на чем нибудь сосредоточиться иногда возникает паника. Если вдохнуть свежий воздух все проходит в течение нескольких секунд.

Собственно, даже 1% CO2, в воздухе помещения уже очень сильно мешает думать, всем знакомо понятие "спертого воздуха".

Аватар пользователя терминатор киборгов

поправлю автора

понятия "правила техники безопасности" в России НЕТ

есть "правила промышленной безопасности и охраны труда"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

А чЁ, это https://ohranatruda.ru/ot_biblio/norma/529144/ уже отменили?

Аватар пользователя терминатор киборгов
Заменен: ПОТ Р М-016-2001 «Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок»
Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Да вроде всегда техникой безопасности все это дело называлось. Даже журнал для росписей назывался "ТБ". Однако, спорить не буду не заню точно.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 8 месяцев)

Спасибо за отзыв, только никакой такой  тб для похода в баню нет. Не надо призывать следовать мнимвм истинам. История про другое: про действия людей в трагических обстоятельствах. Блогерша вроде продолжила праздновать и вести свой блог. Журналисты начали писать неведомую фигню. Читатели начали поливать тупых и  зажравшизся любителей бани. Вот такой диагноз нам всем. 

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 2 месяца)

Посмотри видео

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 6 месяцев)

Полный дебилизм...Главное- миллион подписчиков,из которых половина- такие-же недоучки и бездельники....Блохеры,мля..Это чо - "прахфессия" ?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

никакой такой  тб для похода в баню нет.

Насчет этого да, однако, что  касается ТБ при работе с сухим льдом то они есть. Нарушать их смертельно опасно.

История про другое: про действия людей в трагических обстоятельствах.

История про нарушение техники безопасности при обращении с сухим льдом. Причем сотрудники бани людей предупреждали, тому есть свидетели.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 12 месяцев)

интересно, почему в правилах есть такое:

ЗАКАЗЫВАЙТЕ СУХОЙ ЛЕД ТОЛЬКО НЕОБХОДИМОЙ ФОРМЫ И РАЗМЕРА. Не распиливайте сухой лед и не используйте молоток для разбивания сухого льда на куски.

чем это обусловленно?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

чем это обусловленно?

Сухой лед хрупкий, и сильно парит, если вы разбиваете его подручными средствами, то частицы могут разлетаться и попасть в глаза (очень опасно), или на слизистые (будет серьезное обморожение если прижать), кроме того частицы льда могут заваливаться в одежду и тоже вызывать обморожения. Самое противное, что обморожения не болят сразу. Поэтому вменяемый человек если ему надо разбить сухой лед использует специальные мешки, а еще лучше этим не заниматься и заказать сразу что нужно.

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 6 месяцев)

"Однако, то что оставшиеся 16 человек не полезли в бассейн говорит об их разумности, вероятнее всего при неподготовленных попытках спасти кого нибудь, они бы все погибли."

И что? Без вариантов спасти тех? Затаить дыхание и обвязать концом веревки и на берег?

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Затаить дыхание и обвязать концом веревки и на берег?

Лучше багром в таких случаях пользоваться или аквалангом. В противном случае риск очень велик.

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 10 месяцев)

без акваланга с болонами

С болонками или таки речь о баллонах? Поправьте уже.

Аватар пользователя Секретный крановщик

Однако, то что оставшиеся 16 человек не полезли в бассейн говорит об их разумности, вероятнее всего при неподготовленных попытках спасти кого нибудь, они бы все погибли.

Это ещё может говорить о размерах бассейна - все желающие тупо не поместились. 

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 9 месяцев)

помню, "курили" сухой лёд в советском детстве. или это не из этой оперы?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Из этой.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Видел и более кардинальное проветривание - колодец затопили водой, откачали ее говнососом, и потом только рабочие полезли вниз.

 Это стандартная практика для Водоканала,  при работе на "сухих" колодцах. Как и наличие газоанализатора в штатном наборе инструмента...

Да, и говнонасос - илососом зовется. Это так, для общего развития, хе хе.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 10 месяцев)

А у нас в Волгограде они ставят на колодец ОГРОМНЫЙ вентилятор, который гудит как самолёт, курят 15 минут, потом лезут.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 7 месяцев)

Сколько людей погибло в подвалах и канализационных колодцах, пытаясь спасти потерявшего сознание от избытка метана коллегу...

Сколько людей погибло, пытаясь спасти коллегу, потерявшего сознание возле устья скважины с H2S.

Сколько людей погибло, отправившихся по трассе при минус 50, наплевав на любые предупреждения МЧС.

До невыносимой боли жаль погибших детей, которых родители повезли в -50 на раздолбаном жигуленке в соседний город ("там и ехать-то всего-ничего"). В 80 км от Нижневартовска по дороге на Радужный дело было, году в 2006, кажется.

Как можно варить трубопровод, заполненный нефтью? Ну вот как? Сварили. Сварились. Полетела в Гродно похоронка...

А ротный, упавший на гранату, которую доблестный рядовой организм, вместо того, чтобы вышвырнуть в условного врага, уронил в окоп со своими товарищами...

И это - в заведомо опасной местности, в заведомо опасных условиях. Где, казалось бы, каждая елка знает, кто такой инспектор по ТБ.

Про город и биомассу в нем и говорить нечего. 

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Про город и биомассу в нем и говорить нечего. 

И тем не менее.

Страницы