Здравствуйте,уважаемые читатели!
У меня вопрос к самому содержанию Библии, без фантазий со скалами.
Была у меня девушка, ударилась в баптизм. Есть такая секта в Рязани. Под влиянием девушки, прочли мы с ней вместе Новый Завет. И возникло у меня куча вопросов. С тал с ней ходить на "разбор Библии", так они называли посиделки, совершаемые два раза в неделю.
Некоторое время я молча слушал, вопросов не задавал. Так вынудили, сами попросили задать вопросы. И это стало началом конца нашей ЛЮБВИ...
Предыстория. В Библии написано что Бог создал ВСЁ. Соответственно он создал райский сад и древо познания добра и зла, ну и конечно Адама и Еву. Бог знает ВСЁ, что было, есть и будет. Однако, создав древо познания добра и зла, Адама и Еву и зная что будет в будущем, Бог почему то огорчился, когда Ева слопала яблоко с вышеуказанного древа. Почему Бог огорчился? Ведь он всё знал заранее. Это если бы я огорчился, что тяпнув по руке топором я бы обнаружил руку отрубленной...
Довел я посиделки во главе с пастором до истерики. Ну и расстались мы с моей любовью...
Пытался задать это вопрос в православной церкви, прогнали.
Тем и закончился мой интерес к Библии. Совсем.
Комментарии
Ну хорошо.
А что в Библии называется прахом Вы знаете ?
Например, тела людей называются "прахом".
Вы читаете современный перевод древнееврейских текстов и спрашиваете почему они не соответствуют современный Вам научным терминам ?!
Уже отвечал.
Что бы не называли прахом, змеи питаются иным. Это знали даже кроманьонцы.
А про пресмыкающихся - люди именно змей боялись в то время больше всего, вот и отождествляли с ней. Они весьма противные большинству.
А вообще интересно читать аргументацию людей, странно представляющих себе естественнонаучную природу биосферы.
Ну и фанатиков тоже смешно наблюдать.
Всё там есть. Небо твердое, с люками для сброса воды, к нему приколочены звёзды, свет существует сам по себе, отдельно от солнца. Стройная картина мира, зачем вам другая?
На тот момент человек не знал ни что такое познание, ни добро ни зло ни смерть. Данное наставление было для него пустым звуком.
Кстати, Ева тогда ещё не была создана и в тексте нет упоминания, что наставление было и ей продиктовано.
Ни под какую "кровать" Адам не залезал, как только бог воззвал, он ответил.
Мда и эти люди ещё что-то там говорят про тупых верунов ?
Каким образом знание или не знание о неизбежном предстоящем событии влияет на само отношение к этому событию? Да никаким образом не влияет.
Пример: почему внук, который знает,что бабушка и дедушка умрут, огорчился узнав что они умерли? Да потому что любит их.
Эмоции и психика людей не отражает свойств Бога.
Ууу как всё запущено.
Толстого отлучили за то, что он начал (фактически) писать свою Библию. Вопросов он не задавал. Не надо врать.
+1
+1
«Разговор о божестве и вере навел меня на великую, громадную мысль, осуществлению которой я чувствую себя способным посвятить жизнь. Мысль эта — основание новой религии, соответствующей развитию человечества, религии Христа, но очищенной от веры и таинственности, религии практической, не обещающей будущее блаженство, но дающей блаженство на земле»
Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно пред всеми отрёкся от вскормившей и воспитавшей его Матери, Церкви православной, и посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отеческой, веры православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь святая.
В своих сочинениях и письмах, в множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует, с ревностью фанатика, ниспровержение всех догматов православной Церкви и самой сущности веры христианской; отвергает личного живаго Бога, во Святой Троице славимого, Создателя и Промыслителя вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа — Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человеков и нашего ради спасения и воскресшего из мёртвых, отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы Приснодевы Марии, не признаёт загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святаго Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию. Всё сие проповедует граф Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем неприкровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отторг себя сам от всякого общения с Церковию православною.
Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. <…> Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние в разум истины (2Тим. 2:25). Молимтися, милосердый Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь
У нас в городе большая протестантская община. Помогают друг другу, делают вместе бизнес, ходят на встречи, что-то читают, поют, рукодельничают.
Много лет назад познакомился с хорошенькой девушкой из этой общины. Как узнал, что протестантка, стал задавать вопросы (тогда для меня все не православные, не католики и не из восточных церквей были сектантами). На многие ответа не получил. Ее мало интересовала теория, она жаждала любви и ласки. Я понял тогда, что у них верование, видимо, не строгое и не крепкое, и что их можно вернуть в православие, если убеждать словом и делом.
Зачем их куда-то возвращать? Ими надо пользоваться. Лучших наемных работников у меня никогда не было. Послушные, работящие, не конфликтные. Круче них только северные корейцы. Но те алкаши конченые.
Их центр принятия решений за пределами России. Как и у остальных сайентологов и иеговистов. А РПЦ всегда под рукой.
Высшее искусство лжи не в том, чтобы лгать не переставая. Высшее искусство лжи - это разделить ложь на крохотные частички, чтобы бросать оные в поток, особым образом составленный из правды, чтобы эти частички, будучи проглоченными как правда, собрались вместе, как разделённый злодей из советского фильма "Лампа Алладина", чтобы творить, покрывая именем "бога" самые великие богомерзские дела.
Именно в этом библия впереди всех остальных книг стоит, опережая всё и вся по виртуозному сокрытию сатанизма, под маской благочестия.
https://unlimmobile.livejournal.com/573266.html
.
Если взять в руки томик "Закон Божий" (по нему учились детишки до революции) то там подробно разбирается этот и ещё много других вопросов.
Книжечка есть в лавке любого православного Храма (или всё это бесплатно можно почитать в интернете на ПРАВОСЛАВНЫХ сайтах).
Ищущие да обрящут, а спорить с теми, кто это делает только чтобы умником выглядеть... Прихожане приходят в церковь чтобы участвовать в богослужении а не чтобы Вас в чём-то убеждать. Мы не баптисты.
вопрос о структуре времени. будущее всегда определено, но определено неоднозначно. выбирая тот или иной вариант поведения в конкретный момент времени, мы меняем сразу всю картину за всё время, которую и видит Бог. у Бога всегда бесконечное пространство решений во времени, и хотя он видит всю картину, но только ту, которая актуальна в данный момент.
поэтому, да, ему известны все варианты, но ему тоже неизвестно (и интересно) какой выберем мы.
В общем и целом верно. И число вариантов будущего является счётным. А не бесконечно большим, отнюдь.
Если мы разобъём пространство нашей Вселенной на маленькие кубики размером порядка планковской длины, то всего таких кубиков получится где-то порядка 10200. Вряд ли намного больше.
Если мы будем записывать в каждый такой кубик по одному нулю, то у нас получится число... Да, некоторое число, равное 10 в степени 10200. Прямо скажем, так себе число... не большое.
По крайней мере, чтобы записать намного большее его число, нам хватит всего три цифры:
410
Это гипероператор 4-го уровня под названием "тетрация", получивший широкое распространение в квантовой механики ещё с легендарных времён Макса Планка.
И да, в это число уместятся все возможные состояния всех параллельных вселенных нашего Мультиверса за весь цикл его существования от момента Большого взрыва, расширения, сжатия и до коллапса обратно в точку сингулярности.
Если мы заменим 4 на 5, тогда у нас уместятся сюда и все циклы расширения и сжатия нашего Мультиверса за всё время его существования... Что считать изменением состояния? Следующий момент времени...
Разве одно состояние не может быть абсолютно похожим на другое? Может, но это маловероятно. Во Вселенной всё находится в движении, в вечном движении. Даже при абсолютном нуле температуры и вдали от гравитирующих масс, в войдах...
Да, через каждое мгновение число состояний увеличивается во много раз, где-то порядка на 10200. Да, это немало. Немало, но отнюдь не бесконечно много. Отнюдь. По крайней мере, добросовестным бухгалтерам вполне под силу подсчитать это.
Быть может, эти электроны - миры, где пять материков? Сраженья, битвы, войны, троны и гибель сорока веков... Написал однажды Пушкин. Не помню точную цитату, а смартфона или компьютера, чтобы заглянуть в интернет, под рукой нету. Да, только одна ручка и листок бумаги...
Кароч, какой же вывод? Будущее уже существует. Да, это как в рулетке, - колесо с цифрами уже изготовлено и единственное, что не известно, это на какой цифре остановится шарик?)
Бог создал человека Свободным. Даже от Самого Себя.
Свободных от самих себя людей лечат в специализированных лечебных учреждениях. Врачи-психиатры.
Таких людей как Вы да лечат.
Я имел ввиду что свободным даже от Бога.
Бог создал человека свободным от Самого Себя.
Бог отпустил нас в надежде, что мы вернёмся, так понятнее?
Был у меня однажды случай. Тоже вопрос задал в церкви, когда на лекцию пошёл перед крещением ребенка. Там священник рассказал, что однажды вытащил свою супругу из секты и посвятил часть своей жизни борьбе с сектами. Потом рассказал, что православие-это верное течение, также упомянул, что в России есть три основных религии. Когда подошло время задавать вопросы, я спросил, как получилось так, что православие это верно, но при этом признано три религии. Не нужно ли с остальными двумя религиями бороться, как с неверными. Не являются ли они в таком случае сектами, подобными тем, с которыми он боролся и вытащил свою жену. Но он ответил, что , главное, для паритета, нужно не допускать, чтобы, например, мусульмане или иудеи не навязывали свою религию православным.
Меня этот ответ не очень устроил, т.к. мне показалось, что это какой-то раздел паствы. Как будто бизнесмены поделили рынок на зоны влияния.
Но, конечно, дальше я свои ощущения высказывать не стал, так как знаю, что слишком глуп для таких дискуссий.
С т/з антропологии христианство, ислам и иудаизм это одна религия. Бог у них один и тот же, Яхве. Моральные нормы общества и требования к верующим идентичны. Ритуалы отличаются, но концепция одна. Религиозные тексты по сути варианты одного и того же.
И везде ненависть к иноверцам как инструмент конкурентной борьбы за паству
Да ладно?
В сравнении с остальными религиями это вообще дружная тройка, которая друг дружку не беспокоит.
Для примера: инки, Майа, синтаисты, индуисты. Про мелочь вообще не вспоминаю.
С историей Африки знаком слабо, но есть одно нехорошее подозрение...
Вот кстати у них есть общая странность - считается, что бог дал список заповедей и выписывает путёвки в рай на основе их соблюдения. При этом почему-то неявно постулируется, что бог не может передумать или как-то изменить своё поведение - то есть это и не бог вовсе, а своеобразный такой закон природы, без своей воли.
Там есть нюансы. В иудаизме бог активно вмешивается практически напрямую в жизнь людей, в христианстве посредством чуда, мусульманам хрен во всю морду - не положено.
если бы вы изучили многовековую историю религиозных войн и сколько миллионов людей загеноцидили - вы бы поняли
вы подумайте на шаг вперед - признали сектами и неверными, начали воевать, а с той стороны тоже миллиард. Убивать друг друга?
А кто-то убивает сектантов?
практика показала, что после того, как один задаст вопрос "а эти - неверующие/сектанты/отступники?", обязательно найдется второй, который спросит "а почему мы их терпим?"
и да, убивают, только что все мировые СМИ прошлись
ОАО "РПЦ". Ой, простите, сейчас ПАО "РПЦ" ))
Вы бываете счастливы, когда Вас любят не свободно, а по принуждению? А без Свободы любовь не бывает равной. Бог есть любовь.
Ну и правильно, что закончился. Религия не совместима с рациональным мышлением и здоровым скептицизмом. Не переживайте, вы ничего не потеряли не пойдя в религию.
Очень даже совместима. Только вопросы надо задавать серьёзно - с поисками ответов. Тогда кое-что можно будет понять и рациональным мышлением.
Собственно, вся современная наука выросла из средневековых монастырей, где были установлены правила ведения дискуссий. Дискуссия без правил - это спор школьников. Был выдвинут постулат - мир таки познаваем (в языческую эпоху понятия законов просто не было, духи делали что хотели - что же здесь и изучать ?).
Ну давайте я попробую несколько вопросов задать.
1) Из каких частиц состоит темное вещество? Участвуют ли они только в гравитационном или еще и в слабом взаимодействии?
2) Что там с первичными чёрными дырами? Мы их просто пока не нашли или сама гипотеза их возникновения неверна?
3) Какая из гипотез темной энергии ближе к истине? Это все-таки свойство вакуума или что-то еще?
4) Какими особенностями обусловлено доминирование вещества над антивеществом в нашей вселенной?
5) Какова максимально возможная масса нейтронной звезды? И как устроено ядро нейтронных звезд?
6) Что все-таки дает быстрые радиовсплески - молодые магнетары? Или копать в другую сторону?
Если хотя бы на один из этих или подобных актуальных и животрепещущих вопросов религия сможет дать ответ - это будет очень здорово.
Тс, вы, случаем, не лукавите? Не знаю, как там у баптистов, а нормальный среднестатистический батюшка никогда не отклонится от ответов на заданные ему в храме вопросы. Их здорово на таких, как вы натаскивают.
Может, вы бабушке в церковной лавке его задавали?
если бы вы знали, что вашему сыну суждено стать наркоманом, зачали бы вы его? Огорчилась бы, если он таки стал наркоманом? любили бы его дальше? Наказали бы его?
где-то так
для меня ответы неоднозначны
даже если знать заранее что все Будет Плохо - у твоего будущего создания есть право на жизнь
к тому же, ещё не конец истории - подростки все грешат, мы их все наказываем, но большинство становятся достойными людьми ...и мучаются точно так же со своими отпрысками - вот когда намучаешься со своими, приходишь к папе-маме и говоришь "простите меня, я был таким идиотом..."
Правда, с точки зрения любой религии, большинство живущих в мире иноверцы и обречены просто по факту этого.
Конечно. Ведь Вы знали бы что Ваш сын победит свою наркоманию.
Всё однозначно - да, любили бы
Почему Бог огорчился? Ведь он всё знал заранее.
Можно предположить, что Бог также эмоционален как и мы)
Когда знаешь будущее - это одно, а когда это будущее на твоих главах превращается в реальность это уже совсем другое.
А нигде не сказано, что он знал заранее.
Вообще то он дал человеку свободу воли и несколько запретов. У человека в башек и так все нестабильно, а тут еще и женщина в дело вступила, с генератором случайных чисел в голове. Какие уж тут прогнозы и знание будущего.
Вы неявно постулирует равенство человек=мужчина. Не замечали?
Генератор случайных чисел у женщины в голове только с точки зрения мужчин. На самом деле женщина вполне логична, только логика у нее не двузначная. Тому виной специализация полов хомо сапиенс: разные задачи, разный тип мышления.
И женщина тоже человек.
Доказательство от противного
Предположим, что девушка - это человек.
Девушка = молодая, значит девушка это молодой человек.
Но молодой человек это парень,
Налицо противоречие, так как парень явно не девушка.
Итого: изначальное утверждеие не верно и девушка не человек.
Детские вопросы какие-то.
Мы не знаем/никогда не узнаем, что из себя представляет Бог!
Бог - это ЛЮБОВЬ, нет в Нём ни гнева, ни огорчения, всё это в притчах для простых людей,
которые не понимают высоких материй!
Напугать-то надо, чтобы с катушек не слетели от безнаказанности!
Бог задал законы физического мира и духовного мира.
Духовный закон - не желай другому того, чего себе не желаешь, делаешь кому-то зло,
готовься получить когда-то в ответ, себе, своим близким.
Бог никого не наказывает, сами себя наказываем своими действиями через духовные законы!
Подробнее к Алексею Ильичу Осипову:
Автор /говорит неправду/, как Троцкий.
Церковь получает и обсуждает подобные вопросы уже 2к лет и ответы подобраны сотнями софистов и теологов. Для атеиста они неубедительны, но они есть, никто истерик устраивать не будет, тем более выгонять вопрошающего. К скептикам там давно привыкли и относятся спокойно.
Автор, как я понимаю, хотел чисто поржать над "суеверными идиотами", включая собственную девушку. Заодно показать себя самым умным. Только не учел, что для теологических споров нужна неслабая подготовка, это не в интернетике срачи раздувать, там священники специально учатся живому общению и убеждению.
В итоге троллинг сорвался, автору наглядно показали его уровень теоретической подготовки к дискуссии (думаю, минуты за 3).
Автор обиделся и поскакал в интернетик, писать грозную статью, о том, как он задал Самый Умный Вопрос (на самом деле уровня XIX века), на который никто Ваще Не Смог ответить, у пастора истерика, попы в ужосе выгнали из церкви и заперлись плакать. А тупую курицу пришлось бросить, потому, что она тупая и суеверная.
Не люблю троллей.
+1
+100500
Просто автора обижать не хотелось
Зря Вы так. Если бы не он, я бы не прочла так много интересного в комментах.
Балда тоже с чертей некоторую пользу выморщил. А Вакула на чёрте в Петербург летал и цел остался, и с черевичками. Польза пользой, черти чертями. Разница только в том, что у человека, каким бы чёртом он ни был, шанс есть, а у настоящих чертей всё решено.
А какая связь знания и огорчения? Он знал все. Включая то, что узнав, огорчится...
Вообще, на банальную логику религию не поймать. Она не о том вообще.
Страницы